(05-18-2012, 03:02 PM)بهجت كتب:  قبول رئيس مسيحي ولو لمجلس و ليس دولة ولو شكلي ولو مؤقت مستحيل تمامآ .

بألمانيا، او فرنسا او بريطانيا، حيث يشكل الاسلام الدين الثاني للدولة و رغم وجود عدد كبير من المواطنين الحاملين لجنسية البلد اسلام، فأن قبول رئيس مسلم ولو شكلي ولو مؤقت مستحيل تمامآ .

وصول رئيس اسود الى رئاسة الـ USA كان اعجوبة و طفرة العصر الحديث

(05-18-2012, 05:12 PM)MSouri كتب:  

(05-18-2012, 03:02 PM)بهجت كتب:  قبول رئيس مسيحي ولو لمجلس و ليس دولة ولو شكلي ولو مؤقت مستحيل تمامآ .

بأي مجلس أو دولة بها تصويت ديموقراطي هنالك اشخاص بعمرهم لا يحلمون بالنجاح... اين العيب بذلك


خذ مثلا مرشح اليمين المتطرف الفرنسي، بعمره لا يمكنه أن يصبح رئيس و لو شكلي و لو مؤقت... رغم انه لا يهدف سوى مصلحة البلد و رغم انه يفضل اهل البلد على غيرهم

اعتقد انه يوجد هنا مغالطة بسيطة، وهي ان عدم وصول مرشح اليمين المتطرف سببه وعي المجتمع الفرنسي بخطر اليمين المتطرف، فيمنع وصوله الى الحكم بطرق ديمقراطية بحتة، بسبب ارائه السياسية و ليس بسبب اصوله العرقية او الدينية. انتخاب اي مرشح او استبعاده بسبب دينه او عرقه يعبر عن عنصرية الناخب!

(05-18-2012, 05:33 PM)MSouri كتب:  

(05-18-2012, 03:02 PM)بهجت كتب:  قبول رئيس مسيحي ولو لمجلس و ليس دولة ولو شكلي ولو مؤقت مستحيل تمامآ .

بألمانيا، او فرنسا او بريطانيا، حيث يشكل الاسلام الدين الثاني للدولة و رغم وجود عدد كبير من المواطنين الحاملين لجنسية البلد اسلام، فأن قبول رئيس مسلم ولو شكلي ولو مؤقت مستحيل تمامآ .

وصول رئيس اسود الى رئاسة الـ USA كان اعجوبة و طفرة العصر الحديث

أيضا هنا التباس منطقي خاص بالسياق .
هذه المداخلة ملائمة تماما للرد على متبجح بأن الدول الغربية لا تعرف التعصب ولا تتأثر مطلقا بديانة المرشح ، ، رغم ذلك وجدنا رئيسا للوزارة يهوديا في بريطانيا و مستشارا يهوديا في دولة مثل النمسا ، و لكنها لا تلائم في الرد على من يصحح للزميل العلماني اعتقاده المتفائل بأن الإخوان يمكن ان يسمحوا - ولو تكتيكيا - برئيس مسيحي لتحالف للمعارضه يقودونه ،وهم لا يفعلون ذلك كنوع من التعصب ضد الاخر - لا قدر الله - و لكن تفعيلا لنسقهم المعتقدي Belief system. هم يتعبدون بمثل هذه المواقف . أي ان من يفعل ذلك ليس شخصية تعصبية بل ربما تراه شخصا طيبا ودودا ،و لكنه يرفض قيادة المسيحي تماما كما يؤدي الصلاة ، إعمالا لمعتقداته الدينية التي يؤديها بالإذعان الديني و ليس بالخيار . هو لا يختار التعصب ، هو يمارس عقيدة تعصبية .
أتمنى الا أكون قد تركت ما يلتبس على أحد ، فهذه قضايا ثقافية اعرف انها غير مطروقة .
هذا لا يعني اني اطالب السوريين بعدم الثورة خوفا من التأسلم ، مطلقا .. تلك قضايا مختلفة تماما ، أخوف ما اخافه هو سوء فهم القضايا الثقافية و توظيفها في الدعاية السياسية .

(05-18-2012, 05:33 PM)MSouri كتب:  

(05-18-2012, 03:02 PM)بهجت كتب:  قبول رئيس مسيحي ولو لمجلس و ليس دولة ولو شكلي ولو مؤقت مستحيل تمامآ .

بألمانيا، او فرنسا او بريطانيا، حيث يشكل الاسلام الدين الثاني للدولة و رغم وجود عدد كبير من المواطنين الحاملين لجنسية البلد اسلام، فأن قبول رئيس مسلم ولو شكلي ولو مؤقت مستحيل تمامآ .

وصول رئيس اسود الى رئاسة الـ USA كان اعجوبة و طفرة العصر الحديث

هنا يجب ملاحظة امرين:
الامر الاول: لا يوجد نص دستوري او قانوني او شرعي يمنع ترشيح او انتخاب رئيس مسلم!
الامر الثاني: اوروبا حديثة العهد بالاسلام، و بسبب الاحداث التي مرت و تمر بها اوروبا و العالم مع الاسلام السياسي و المشاكل الثقافية بين المسلمين و الاوروبيين جعل هناك عدم ثقة بين الناخب الاوروبي و المرشحين المسلمين، مما يجعل فرصهم ضعيفة بالانتخابات. هذه المشاكل مثلا لا يواجهها اليهود في اوروبا. و هذا يختلف تماما عن وضع المسيحيين بالشرق، اذ انهم اصلاء في المنطقة و لم يأتوا كجالية مهاجرة منذ عشرات السنوات فقط! اضف الى هذا انهم دائما و ابدا اثبتوا وطنية منقطعة النظير، فهم كان اول من نظر للمتاعب و الهموم القومية و قدم لها الحلول، في اطر حلول قومية او ماركسية او غيرها!
ملاحظة على الهامش:
(اذكر ان احد الاحزاب اليسارية بالمانيا اعطى وزارة الثقافة و التعليم في احدى الولايات الالمانية لمرشحة من اصول تركية، فكان اول قرار لها اتخذته في الوزارة، ازالة كل الصلبان المعلقة في المدارس الحكومية من قبل ان توجد هذه الولاية على الخريطة السياسية، فاثارت سخط الناس، اذ انهم شعروا امام غزوا ثقافي جديد تحميه الديمقراطية، فقد يكون قرارها في محله باعتباره يتعلرض مع علمانية الدولة التي نص عليها الدستور، و لكن لو كانت تلك الوزيرة اكثر حكمة و احسن كياسة لالتفتت للمشاكل الحقيقية التي تواجه وزارتها مثل التعليم و مشاكله و لجعلت ازالة احدى رموز ثقافة هذه البلد آخر مشاكلها، و لكنها اظهرت للمواطن الالماني في تلك الولاية، انها كانت طواقة لاستلام المنصب لتشفي غليلها من هذا الرمز الديني! فلا ادري كيف هذه الاعمال ستسهم في اقناع المواطن الاوروبي ان المرشح المسلم هو جيد للبلد).

(05-18-2012, 05:33 PM)MSouri كتب:  

(05-18-2012, 03:02 PM)بهجت كتب:  قبول رئيس مسيحي ولو لمجلس و ليس دولة ولو شكلي ولو مؤقت مستحيل تمامآ .

بألمانيا، او فرنسا او بريطانيا، حيث يشكل الاسلام الدين الثاني للدولة و رغم وجود عدد كبير من المواطنين الحاملين لجنسية البلد اسلام، فأن قبول رئيس مسلم ولو شكلي ولو مؤقت مستحيل تمامآ .

وصول رئيس اسود الى رئاسة الـ USA كان اعجوبة و طفرة العصر الحديث

دكتورنا عيوني ... في بريطانيا كان "ديزرائيلي" اليهودي رئيس وزراء في أواخر القرن التاسع عشر (أعتقد سنة 1876).
في فرنسا، وصل "ليون بلوم" لرئاسة الوزارة، ووصل "لوران فابيوس" إلى مثلها، ولعلك تذكر أن "دومينيك شتراوس خان" كان على مقربة من رئاسة الجمهورية، هذا بغض النظر عن الأصول اليهودية لساركوزي نفسه.

المشكلة عندنا أن هناك تيار رجعي متخلف اسمه "الإسلام السياسي" يحارب - بجميع أطيافه - على أساس طائفي بحت. هذا التيار نفسه هو الذي وضع العصي في "عربة الثورة السورية" حتى اليوم. إذ تخيل لو لم يكن هناك خوف من "الإسلامويين" ماذا كانت الصورة في سوريا. تخيل أي مد شعبي ضد النظام الاستبدادي كان من الممكن أن يكون لو لم تحكمنا العصبيات الطائفية الضيقة التي وجدت من ينفخ في رمادها في الشرق منذ "حسن البنا" "وسيد قطب" مروراً "بالإمام الخميني" ووصولاً إلى "عدنان العرعور" و"شيوخ الوهابية". يا رجل، الغرب يفكر بإنزال رجال على المريخ وشيوخ السعودية يحاربون "المنجد" (القاموس العربي) لأن به، حسب رأيهم، نزعة تنصيرية لأنه لا يبدأ بالبسملة ولا يصلي على النبي ... خليها لربك يا دكتور ..

واسلم لي
العلماني

(05-18-2012, 07:15 PM)العلماني كتب:  [quote='MSouri' pid='1026853490' dateline='1337351623']


المشكلة عندنا أن هناك تيار رجعي متخلف اسمه "الإسلام السياسي" يحارب - بجميع أطيافه - على أساس طائفي بحت

سمعت الشيخ عاشور وكيل الأزهر السابق يتكلم عن الأخوان باعتباره تنظيما طائفيا بحتا,متخذا من كلام المحامى الاخوانى صالح عن أنه لازواج لأخوانى الا بأخوانية دليلا على ذلك,الغريب أن أعظم التحليلات تقول أن عدد الأخوان فى كل مصر لايتجاوز فى اى حال من الاحوال 2 مليون عضو بنسوانهم وعيالهم,وهؤلاء ال 2 مليون يريدون ان يحكموا بباقى 83 مليون ,ثم يتباكون على طائفية الأسد ,فرقت ايه يعنى عاوزين يهربوا من حكم الاقلية العلوية لحكم الاقلية الأخوانية ,هنقول ايه العالم سرقاها السكينة!

(05-18-2012, 07:15 PM)العلماني كتب:  المشكلة عندنا أن هناك تيار رجعي متخلف اسمه "الإسلام السياسي" يحارب - بجميع أطيافه - على أساس طائفي بحت. هذا التيار نفسه هو الذي وضع العصي في "عربة الثورة السورية" حتى اليوم. إذ تخيل لو لم يكن هناك خوف من "الإسلامويين" ماذا كانت الصورة في سوريا. تخيل أي مد شعبي ضد النظام الاستبدادي كان من الممكن أن يكون لو لم تحكمنا العصبيات الطائفية الضيقة التي وجدت من ينفخ في رمادها في الشرق منذ "حسن البنا" "وسيد قطب" مروراً "بالإمام الخميني" ووصولاً إلى "عدنان العرعور" و"شيوخ الوهابية". يا رجل، الغرب يفكر بإنزال رجال على المريخ وشيوخ السعودية يحاربون "المنجد" (القاموس العربي) لأن به، حسب رأيهم، نزعة تنصيرية لأنه لا يبدأ بالبسملة ولا يصلي على النبي ... خليها لربك يا دكتور ..

واسلم لي
العلماني

نعم

(05-18-2012, 07:02 PM)بهجت كتب:  

(05-18-2012, 05:33 PM)MSouri كتب:  

(05-18-2012, 03:02 PM)بهجت كتب:  قبول رئيس مسيحي ولو لمجلس و ليس دولة ولو شكلي ولو مؤقت مستحيل تمامآ .

بألمانيا، او فرنسا او بريطانيا، حيث يشكل الاسلام الدين الثاني للدولة و رغم وجود عدد كبير من المواطنين الحاملين لجنسية البلد اسلام، فأن قبول رئيس مسلم ولو شكلي ولو مؤقت مستحيل تمامآ .

وصول رئيس اسود الى رئاسة الـ USA كان اعجوبة و طفرة العصر الحديث

أيضا هنا التباس منطقي خاص بالسياق .
هذه المداخلة ملائمة تماما للرد على متبجح بأن الدول الغربية لا تعرف التعصب ولا تتأثر مطلقا بديانة المرشح ، ، رغم ذلك وجدنا رئيسا للوزارة يهوديا في بريطانيا و مستشارا يهوديا في دولة مثل النمسا ، و لكنها لا تلائم في الرد على من يصحح للزميل العلماني اعتقاده المتفائل بأن الإخوان يمكن ان يسمحوا - ولو تكتيكيا - برئيس مسيحي لتحالف للمعارضه يقودونه ،وهم لا يفعلون ذلك كنوع من التعصب ضد الاخر - لا قدر الله - و لكن تفعيلا لنسقهم المعتقدي Belief system. هم يتعبدون بمثل هذه المواقف . أي ان من يفعل ذلك ليس شخصية تعصبية بل ربما تراه شخصا طيبا ودودا ،و لكنه يرفض قيادة المسيحي تماما كما يؤدي الصلاة ، إعمالا لمعتقداته الدينية التي يؤديها بالإذعان الديني و ليس بالخيار . هو لا يختار التعصب ، هو يمارس عقيدة تعصبية .
أتمنى الا أكون قد تركت ما يلتبس على أحد ، فهذه قضايا ثقافية اعرف انها غير مطروقة .
هذا لا يعني اني اطالب السوريين بعدم الثورة خوفا من التأسلم ، مطلقا .. تلك قضايا مختلفة تماما ، أخوف ما اخافه هو سوء فهم القضايا الثقافية و توظيفها في الدعاية السياسية .

اضافة لما تفضلت به عن الالتباس المنطقي الخاص بالسياق ،هناك التباس تاريخي وثقافي ...وهل المقارنة اصلا صالحة للقياس ؟

تحياتي استاذ بهجت

رب رمية من غير رام ... أنجح شريط للمدعو رضا البطاوي منذ أن نكب النادي بمقدمه .

(05-18-2012, 11:10 PM)سيستاني كتب:  رب رمية من غير رام ... أنجح شريط للمدعو رضا البطاوي منذ أن نكب النادي بمقدمه .

إنت اللي مش عارف قيمته ياسيست"دلع سيستاني"..بس بلاش مدعو دي علشان ما يقولش انت في قلبك حاجة..الأخ رضا من الزملاء العُقلاء والمفكرين، وموضوعاته بينشرها تقريباً كأفضل عضو متنوع ولا يترك قضية إلا ويضع رأيه .