Rfik_kamel
Banned
المشاركات: 3,925
الانضمام: Apr 2011
|
RE: المضادات الأرضية السورية تسقط حلم العثمانين الجدد وكل السفهاء
(06-23-2012, 03:49 PM)بهجت كتب: (06-23-2012, 03:09 PM)على نور الله كتب: سالم محمد
اذا كان كلامك صحيح ان سفهاء الخليج هم الذين كانوا يدعمون النظام السورى 60 سنة
و انتم تقولون ان النظام يقمع الشعب منذ 60 سنة
طيب لماذا لم تهتفوا فى مظاهراتكم بسقوط السفهاء الذين دعموه بالمليارات لقمع الشعب السورى طوال عشرات السنين ؟؟؟؟؟؟؟؟
و بدلا من ذلك طالبتم بطرد حزب الله الذى لم يدعم النظام بدولار واحد ؟؟؟؟؟
مرحبا .
سؤال هام بالفعل ،و لكنك لو حاولت أن ترى المشهد في المنطقة كما عرضته لوجدت أنه طبيعي جدا ، نحن في مواجهة إنتفاضة الأصولية السنية ، وهي في جزء هام منها رد فعل على التمدد الشيعي الأصولي في مناطق سنية تقليدية مثل فلسطين وسوريا و حتى في العراق ذات الأقلية السنية الكبيرة و المسيطرة تاريخيا .
لو كنت تتابعنا هنا أثناء الإجتياح الشيعي لبيروت لوجدتني أحذر بشدة أن هذا السلوك الغبي سيفجر انتفاضة سنية ، فالسنة لن ترضى أن تهان ، بشار الأسد قاد سوريا للإصطفاف في مشروع إيراني ،سواء كان النظام علماني ام لا ، فالمهم هو توجهه السياسي ،و الأصولية السنية لن تتوقف حتى قطع رأس بشار ،لأنه قتل رمزا سنيا هاما مثل ( رفيق الحريري ) بينما كان محمية سعودية - لا تقل لي بالله انه لم يفعل - و لن يتوقفوا دون سحق حسن نصر الله و إهانة حزب الله ، عن اجتياجهم بيروت الغربية . حسنا .. لا أحد يقول ذلك .. فقط ربما تتذكره ،و ربما ستجد الصورة أكثر وضوحا .
إنتفاضة الأصولية السنية أكبر أن تكون مجرد رد فعل ، هي اعمق و أخطر كثيرا . عموما طرحت هذه القضية في شريط في الفكر الحر و عملت اللي علي .
زميلي المحترم بهجت
أرى التحالف السوري المصري وقد إنتهى بخيانة السادات وحصار لسوريا لكن علاقة سوريا مع تركيا كانت قوية ولولا مضمون السياسة الإيرانية المعادية لأمريكا لما كان هناك تحالف سوري إيراني على ما أعتقد
أتفق معك أن هناك خطأ واضح لحزب الله بإجتيلح بيروت لكنه كان ليوم أو يومين وإنسحبوا وكل الأطراف اللبنانية أجرمت بحق لبنان عن قصدأو بغير قصد ومنذ إتفاق للقاهرة
أتفق معك أن هناك زخم إعلامي وطائفي بإتجاه تحقيق مشروع "الثورة السنية" وهو إتجاه رجعي معادي للسلم الإجتماعي ويجب على كل القوى التي تريد الحفاظ على بلداننا التصدي له.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-23-2012, 09:05 PM بواسطة Rfik_kamel.)
|
|
06-23-2012, 08:58 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت
الحرية قدرنا.
المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
|
RE: المضادات الأرضية السورية تسقط حلم العثمانين الجدد وكل السفهاء
(06-23-2012, 08:58 PM)Rfik_kamel كتب: ...........................
زميلي المحترم بهجت
أرى التحالف السوري المصري وقد إنتهى بخيانة السادات وحصار لسوريا لكن علاقة سوريا مع تركيا كانت قوية ولولا مضمون السياسة الإيرانية المعادية لأمريكا لما كان هناك تحالف سوري إيراني على ما أعتقد
أتفق معك أن هناك خطأ واضح لحزب الله بإجتيلح بيروت لكنه كان ليوم أو يومين وإنسحبوا وكل الأطراف اللبنانية أجرمت بحق لبنان عن قصدأو بغير قصد ومنذ إتفاق للقاهرة
أتفق معك أن هناك زخم إعلامي وطائفي بإتجاه تحقيق مشروع "الثورة السنية" وهو إتجاه رجعي معادي للسلم الإجتماعي ويجب على كل القوى التي تريد الحفاظ على بلداننا التصدي له. يا عزيزي .
لست أريد أن أتدخل في الجدل الدائر الآن حول سوريا ،ولا حتى مصر ،و لكني أكتفي بالتعبير الواضح جدا و المحدد عن كل القضايا المطروحة ، مفترضا أن تحكيم الضمير في كل ما هو مطروح يعطيني شيئا من المصداقية حتى إن لم يكن الحقيقة كلها . ما أردته هو توجيه النظار إلى تفهم طبيعة ما يدعى الربيع العربي ، هذا الربيع في جوهره هو " إنتفاضة الأصولية السنية " من لا يرى ذلك لن يمكن فهمه شيء مما يحدث .
لن أعلق كثيرا على نقاط الخلاف ، فقط .
1- لا أعتقد انك أو أي إنسان منصف يصدق خيانة السادات الذي حصل على أرضه و صدقية حافظ الأسد الذي استولى على لبنان .
2- نعتقد جميعا سواء من يصرح او لا يصرح أن إنحياز القيادة السورية لإيران في حربها ضد العراق ثم بعد ذلك التحول إلى التحالف الوجودي ، كان بسبب علوية النظام الحاكم ، ولا علاقة للأمر بإسرائيل ، فما علاقة إسرائيل بانحياز سوريا ( العربية ) لإيران ( الفارسية ) ضد العراق ( العربي ) في صراع قومي حول شط الخليج !.
3- ما فعله النظام السوري في لبنان هو جريمة كاملة مستوفية الأركان لا يمكن لمنصف تبريرها .
4-يبقى أني لست ذلك صاحب المعايير المتعددة الذي يرفض الجهاديين و السلفيين في غزة و يدعمهم في العراق وسوريا و مصر ، بل أرفضهم في كل مكان .
أعتقد انك تعرف أني لا أقصد أي موقف طائفي منك أو من الأخوة الشيعة ، بل على النقيض تماما أرى نفسي ضمن الأقليات العلمانية في العالم العربي ، لقد نشأت على قيم ثورة عبد الناصر التي ترى العرب جميعا أخوة بلا أي تفرقة طائفية ،وهذا قادني إلى نصرة شيعة العراق ضد الإرهاب السني ،ويقودني في موقفي من الأخوة الشيعة و المسيحيين و العلويين و الدروز و حتى شركائنا التركمان و الأكراد ... الخ . كما تعلم اني لا أعتقد ان أحدآ هنا يمثل الشعب السوري ، بل استمع للجميع بنفس الإنتباه ، كما أنه لا أحد بعينه يعبر عن الشعب المصري .
نعم سوريا تواجه أخطار محدقة ،و سيعاني كل السوريون لو أضحت بلادهم مركزا للقاعدة ، و ستدمر سوريا و تشظى لو استمر الوضع الراهن ، الأمر بالفعل يحتاج رؤية جديدة تماما وروحا جديدة . وفق الله سوريا و حفظها من كل مكروه .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-23-2012, 11:07 PM بواسطة بهجت.)
|
|
06-23-2012, 10:39 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
على نور الله
Banned
المشاركات: 8,439
الانضمام: Apr 2005
|
RE: المضادات الأرضية السورية تسقط حلم العثمانين الجدد وكل السفهاء
الاخ بهجت
المسالة ليست انتفاضة اصولية سنية بل اوامر امريكية اسرائيلية للعربان , هكذا بكل بساطة
حزب الله
اولا :
لا يوجد تمدد شيعى الا فى اعلام العربان و تهويلهم , هناك تمدد للمقاومة السنية الشيعية العلمانية , و انحسار و هزيمة لتيارات انبطاحية تستعجل انجاز دورها الخيانى لتصفية الاجواء لفتح السفارة الاسرائيلية فى الرياض و عودة يهود خيبر , فالسعودية اعلنت انها ستكون اخر دولة عربية توقع اتفاقية الصلح و التطبيع مع اسرائيل .
و حضرتك لما وصفت ما يسمى التمدد الشيعى , فانك ذكرت مناطق عربية مقاومة , تعرضت للاحتلال , و موقف العرب منها منها كان الخذلان و الخيانة و منع الدعاء للمقاوم و اعتبار الشهداء فطايس كما صرح حاخامات السعودية .
ثانيا:
ما يسمى الاجتياح الشيعى لبيروت , كان عملية دفاعية بحتة , اذ ان الطرف الاخر اعلن الحرب على حزب الله , و هدد بتفكيك احدى اهم مؤسسات المقاومة و هى شبكة الاتصالات الخاصة , مما يعنى ان المقاومة ستصير اتصالاتها كلها عن طريق تل ابيب , فلم يبق اى مجال لحزب الله الا وقف هجوم جماعة جنبلاط و جماعة الحريرى , و هم الذين بدؤوا الاجتياح فتصدى لهم حزب الله و عندما اوقف الاجتياح عاد الى قواعده .
http://www.youtube.com/watch?v=Jro32cIZZ0Y&feature=related
|
|
06-23-2012, 11:11 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
على نور الله
Banned
المشاركات: 8,439
الانضمام: Apr 2005
|
RE: المضادات الأرضية السورية تسقط حلم العثمانين الجدد وكل السفهاء
|
|
06-23-2012, 11:44 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت
الحرية قدرنا.
المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
|
RE: المضادات الأرضية السورية تسقط حلم العثمانين الجدد وكل السفهاء
(06-23-2012, 11:11 PM)على نور الله كتب: الاخ بهجت
المسالة ليست انتفاضة اصولية سنية بل اوامر امريكية اسرائيلية للعربان , هكذا بكل بساطة
حزب الله
اولا :
لا يوجد تمدد شيعى الا فى اعلام العربان و تهويلهم , هناك تمدد للمقاومة السنية الشيعية العلمانية , و انحسار و هزيمة لتيارات انبطاحية تستعجل انجاز دورها الخيانى لتصفية الاجواء لفتح السفارة الاسرائيلية فى الرياض و عودة يهود خيبر , فالسعودية اعلنت انها ستكون اخر دولة عربية توقع اتفاقية الصلح و التطبيع مع اسرائيل .
و حضرتك لما وصفت ما يسمى التمدد الشيعى , فانك ذكرت مناطق عربية مقاومة , تعرضت للاحتلال , و موقف العرب منها منها كان الخذلان و الخيانة و منع الدعاء للمقاوم و اعتبار الشهداء فطايس كما صرح حاخامات السعودية .
ثانيا:
ما يسمى الاجتياح الشيعى لبيروت , كان عملية دفاعية بحتة , اذ ان الطرف الاخر اعلن الحرب على حزب الله , و هدد بتفكيك احدى اهم مؤسسات المقاومة و هى شبكة الاتصالات الخاصة , مما يعنى ان المقاومة ستصير اتصالاتها كلها عن طريق تل ابيب , فلم يبق اى مجال لحزب الله الا وقف هجوم جماعة جنبلاط و جماعة الحريرى , و هم الذين بدؤوا الاجتياح فتصدى لهم حزب الله و عندما اوقف الاجتياح عاد الى قواعده .
http://www.youtube.com/watch?v=Jro32cIZZ0Y&feature=related صدقني . تكرار هذا الخطاب يجعل الحوار عقيما ، مجرد تكرار ملول لسجالات النادي .
الأمر ينتهي بالنسبة لي بمجرد ان أبلغ رسالتي ، فلا أعتقد ان تكرار نفس الحوار سيكون مفيدآ .
|
|
06-23-2012, 11:50 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
Rfik_kamel
Banned
المشاركات: 3,925
الانضمام: Apr 2011
|
RE: المضادات الأرضية السورية تسقط حلم العثمانين الجدد وكل السفهاء
(06-23-2012, 10:39 PM)بهجت كتب: (06-23-2012, 08:58 PM)Rfik_kamel كتب: ...........................
زميلي المحترم بهجت
أرى التحالف السوري المصري وقد إنتهى بخيانة السادات وحصار لسوريا لكن علاقة سوريا مع تركيا كانت قوية ولولا مضمون السياسة الإيرانية المعادية لأمريكا لما كان هناك تحالف سوري إيراني على ما أعتقد
أتفق معك أن هناك خطأ واضح لحزب الله بإجتيلح بيروت لكنه كان ليوم أو يومين وإنسحبوا وكل الأطراف اللبنانية أجرمت بحق لبنان عن قصدأو بغير قصد ومنذ إتفاق للقاهرة
أتفق معك أن هناك زخم إعلامي وطائفي بإتجاه تحقيق مشروع "الثورة السنية" وهو إتجاه رجعي معادي للسلم الإجتماعي ويجب على كل القوى التي تريد الحفاظ على بلداننا التصدي له. يا عزيزي .
لست أريد أن أتدخل في الجدل الدائر الآن حول سوريا ،ولا حتى مصر ،و لكني أكتفي بالتعبير الواضح جدا و المحدد عن كل القضايا المطروحة ، مفترضا أن تحكيم الضمير في كل ما هو مطروح يعطيني شيئا من المصداقية حتى إن لم يكن الحقيقة كلها . ما أردته هو توجيه النظار إلى تفهم طبيعة ما يدعى الربيع العربي ، هذا الربيع في جوهره هو " إنتفاضة الأصولية السنية " من لا يرى ذلك لن يمكن فهمه شيء مما يحدث .
لن أعلق كثيرا على نقاط الخلاف ، فقط .
1- لا أعتقد انك أو أي إنسان منصف يصدق خيانة السادات الذي حصل على أرضه و صدقية حافظ الأسد الذي استولى على لبنان .
2- نعتقد جميعا سواء من يصرح او لا يصرح أن إنحياز القيادة السورية لإيران في حربها ضد العراق ثم بعد ذلك التحول إلى التحالف الوجودي ، كان بسبب علوية النظام الحاكم ، ولا علاقة للأمر بإسرائيل ، فما علاقة إسرائيل بانحياز سوريا ( العربية ) لإيران ( الفارسية ) ضد العراق ( العربي ) في صراع قومي حول شط الخليج !.
3- ما فعله النظام السوري في لبنان هو جريمة كاملة مستوفية الأركان لا يمكن لمنصف تبريرها .
4-يبقى أني لست ذلك صاحب المعايير المتعددة الذي يرفض الجهاديين و السلفيين في غزة و يدعمهم في العراق وسوريا و مصر ، بل أرفضهم في كل مكان .
أعتقد انك تعرف أني لا أقصد أي موقف طائفي منك أو من الأخوة الشيعة ، بل على النقيض تماما أرى نفسي ضمن الأقليات العلمانية في العالم العربي ، لقد نشأت على قيم ثورة عبد الناصر التي ترى العرب جميعا أخوة بلا أي تفرقة طائفية ،وهذا قادني إلى نصرة شيعة العراق ضد الإرهاب السني ،ويقودني في موقفي من الأخوة الشيعة و المسيحيين و العلويين و الدروز و حتى شركائنا التركمان و الأكراد ... الخ . كما تعلم اني لا أعتقد ان أحدآ هنا يمثل الشعب السوري ، بل استمع للجميع بنفس الإنتباه ، كما أنه لا أحد بعينه يعبر عن الشعب المصري .
نعم سوريا تواجه أخطار محدقة ،و سيعاني كل السوريون لو أضحت بلادهم مركزا للقاعدة ، و ستدمر سوريا و تشظى لو استمر الوضع الراهن ، الأمر بالفعل يحتاج رؤية جديدة تماما وروحا جديدة . وفق الله سوريا و حفظها من كل مكروه . أتفق معك في المجمل وفي بيت القصيد وهو تلمس رؤية جديدة للتعامل مع الأزمة بشقها الداخلي و من مختلف الأطراف المعنية على ما أظن لكن الهدف الأمريكي واضح للعيان ولا حل له إلا بإفشاله.
إن تعبير خيانة السادات لدي هو تكثيف لما إرتآه النظام المصري آنذاك ولإنعطافه إستراتيحيا عن خط المرحوم عبد الناصر ومفاده وحسب السادات أن أمريكا لديها ٩٩ بالمئة من أوراق الحل وترك سوريا وحيدة في المجابهة ونحن هنا نتكلم عن دول عربية رجعية دعمت السادات في مسعاه وأفرج لها عن معتقليها الوهاببين وتصالح معهم وقتلوه بينما زج الوطنيين واليساريين في السجون , لذا وبغض النظر عما كان سيتخذه حافظ الأسد من مواقف قومي أو عسكري فالمسألة مسألة تحالفات جديدة وهجومية قامت بها دول الرجعية النفطية بالتعاون الوثيق مع إسرائيل وأمريكا مما أضعف تماما التوازن القومي العسكري كمحصلة في هذ الصراع.
لبنان يا أستاذنا أنا أعتقده قطعة من سوريا الكبرى مثله مثل فلسطين والأردن والعراق وكيليكية واللواء لكن هذا غير مهم الآن إلا كي أوضح أن لبنان هو الخاصرة السورية وكنت أتمنى أن لا يكون هناك حزب بعث بالمرة لأنه أساء للوحدة السورية أكبر من إساءته للوحدة العربية لكن هذا لا يمنع القول أن كل الأطراف العربية ومنها السعودية بالذات لعبت دورا أقذر من الدور السوري من ناحية طبيعة التدخل الوهابي أو الإفساد في لبنان ولعلك سمعت بفساد الحريري وآل الحريري حتى وصل إل سرقة علنية للأراضي الإردنية تقاسم فيها ملك الأردن وعائلة الحريري أرباحها
فكلهم كلاب نهشوا في هذا البلد وبدون إستثناء فهو ملعب لمطاحنات القوى الإقليمية لكنه بالنهاية "سوري" وليس سعودي أو مصري.
يا عزيزي أعرف أن مواقفك ليست طائفية فأنت شخص ذو قيمة عالية فكريا وسياسيا وثقافيا وأهم من كل هذا إنسانيا ومن أهم أعضاء هذا النادي المحترمين إن لم تكن أهمهم على الإطلاق بالنسبة لي.
الحرب ضد العراق جرت في فترة سيطرة أمريكية شبه مطلقة على العالم وقدم بها النظام السوري تنازلات لكنه لم يكن كالموقف السافر السعودي والأردني فهو وقف ضد غزو العراق للكويت ولم يقف مع الإحتلال الأمريكي ولم يسهل له الأرض كالأردن فهل كان الأردن أو السعودية علويتان! وكذلك لم تسهل له إيران له الأرض ! إن دود الخل منه وفيه كما يقول المثل
المسألة الشيعية السنية ساهمت بها أطراف وقوى تستفيد من هذا التناحر وأهمها أمريكا وإسرائيل لأن الخلاف في الحقيقة وعلى أرض الواقع وبإعتقادي هو ليس دينيا لأن الإختلاف الديني لم يمنع العلاقة الوثيقة بين الغرب وبين بني وهاب مثلا بل أعتقد أنه سياسي ووجودي يدل عليه طبيعة تحالفات كل منهما المتضادة في المصالح السياسية والإقتصادية والوجودية وأعتقد أن التجييش بدفع الصراع إلى هذا المنحى أكثر وأكثر هو لعبة خبيثة تتم لصالح الغرب.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-24-2012, 01:28 AM بواسطة Rfik_kamel.)
|
|
06-24-2012, 12:53 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
|