الأخ الكريم علي نور الله .
لن أناقشك في موقف القوات المسلحة السورية تحديدا ، فأنت الأكثر علما في هذه القضية ، و لكني في كل الأحوال أنتقد موقف الجيش السوري ، بسبب استخدامه القوة المفرطة تجاه المدنيين ، حتى لو كانت عصابات مسلحة كما يقولون ، فهذه العصابات تعمل بين المدنيين و يجب حماية المدنيين و ليس التضحية بهم من أجل مكاسب تكتيكية على الأرض .
سأوضح لك الفرق بين القوات المسلحة في سوريا و مصر بشكل عملي ،هو موقف السوريين و المصريين في النادي تجاه القوات المسلحة ، فمعظم السوريين السنة - إن لم يكن كلهم - هنا ضد القوات المسلحة لبلدهم ، بينما معظم المصريين السنة مع القوات المسلحة ، ومعظم العداء للقوات المسلحة المصرية صادر أساسا من زملاء فلسطينيين ، أو من قلة من المصريين صغار السن أو مراهقين يدعون الثورية ، سأعطيك اسماء من قدامى المشاركين في النادي المصريين .
بهجت ، عاشق الكلمة ، نظام الملك ، بهاء ، جورو ، نيوترال ، مالك الحزين ،و .....رغم خلافتهم الفكرية العميقة فكلهم ضد إهانة القوات المسلحة و متمسكون بها كما يليق بوطنيين شرفاء ،
في المقابل كل السوريين الذين نعرفهم في النادي من الأغلبية السنية بل و حتى من المسيحيين و بعض العلويين و ... كلهم ربما باستثناء واحد فقط ضد الجيش السوري بسبب دعمه للرئيس السوري بشار الأسد .
هذا بالطبع مجرد مؤشر و لكنه مؤشر قوي .

لا استطيع فهم العلاقة بين الكاريكاتير و غزة ؟؟

(07-25-2012, 12:21 AM)بهجت كتب:  في المقابل كل السوريين الذين نعرفهم في النادي من الأغلبية السنية بل و حتى من المسيحيين و بعض العلويين و ... كلهم ربما باستثناء واحد فقط ضد الجيش السوري بسبب دعمه للرئيس السوري بشار الأسد .
هذا بالطبع مجرد مؤشر و لكنه مؤشر قوي .

طبعاً كل السوريين المعارضين الموجودين بالنادي لا يعبرون عن شيء .. لكن لماذا لا نستأنس برأي نجل وزير الدفاع السوري نفسه و ابن مؤسسة الجيش العميد "مناف مصطفى طلاس" بممارسات الجيش السوري .!

http://www.youtube.com/watch?v=RlEDWc0C65k

الاخ العزيز بهجت
دعنى اختصر عليك التوضيح و الاطالة بسؤال بسيط جدا و عندها ستتفهم موقف الجيش السورى
لو ان مجموعة من المصريين الطيبين الملائكيين الذين لا يؤذون ذبابة , رفعوا السلاح و سيطروا على شارع صغير فى قرية مصرية و طالبوا بالتدخل الخارجى لمدهم بالسلاح و اعتبار هذا الشارع منطقة عازلة دولية , ماذا تظن ان الجيش المصرى سيفعل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و هل ما سيفعله صح ام غلط ؟؟؟؟؟
بغض النظر عن رئيس الدولة و الحكومة و لنقل ان الرئيس هو الشيطان شخصيا .
تفضل اخبرنى ما هو واجب الجيش المصرى فى هذه الحالة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و ليس الجيش المصرى بل اى جيش دولة رسمى فى العالم .
الوضع فى سوريا يختلف عن الوضع فى مصر و اليمن و تونس و البحرين , و يتشابه مع ليبيا بعض الشئ و لكن ليس تماما فهناك اختلافات كبيرة ايضا .
تفضلت بالقول :
...................
في المقابل كل السوريين الذين نعرفهم في النادي من الأغلبية السنية بل و حتى من المسيحيين و بعض العلويين و ... كلهم ربما باستثناء واحد فقط ضد الجيش السوري بسبب دعمه للرئيس السوري بشار الأسد .
هذا بالطبع مجرد مؤشر و لكنه مؤشر قوي
.....................
الجواب:
الاكثرية لا تعنى الحق , هذا اولا
اما ثانيا فان الزملاء السوريين فى المنتدى فاغلبهم ذوى توجه واحد من الاساس او من الاخوان المسلمين فرع سوريا ذو العداء التاريخى مع النظام طائفيا .
و جميعهم فى النهاية يقودهم تعصب طائفى اعمى.
بكل بساطة هم يناقضون انفسهم , هم فرحوا باغتيال نخبة قيادة الدولة , هذه النخبة تبين انها تضم مسيحيين و سنة , هم فرحوا بانشقاق ضباط كبار فى الدولة و اكدوا ان لهم تاثيرا عظيما فى الجيش و الحكومة , و تبين ان هؤلاء المنشقين ذوى التاثير العظيم و القوى على النظام من السنة , فكيف يرددون ليل نهار بان النظام طائفى , و بان الجيش فقط للعلويين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
العميد طلاس الذى يقر زميلنا نوار الربيع بانه من اعمدة المؤسسة العسكرية اذ يقول :
.....................
لكن لماذا لا نستأنس برأي نجل وزير الدفاع السوري نفسه و ابن مؤسسة الجيش العميد "مناف مصطفى طلاس" بممارسات الجيش السوري .!
....................
انظر كيف يناقضون انفسهم
و بالفعل فهو من اقرب المقربين من الرئيس السورى بل هو صديق طفولته كما تدعى المعارضة , و ابوه هو وزير الدفاع السابق الذى اعترف فى كتاب الفه بانه هو المخطط و المشرف على تنفيذ عملية اقتحام حماه فى الثمانينات و هو موجود فى فرنسا , الدولة العضو فى ما يعرف باصدقاء سوريا و لم تتخذ ضده اى اجراء و لا ضد رفعت الاسد المتورطان تماما من راسهما الى اخمص قدميهما فى جرائم حماة .
اذا المسالة واضحة بان المشكلة ليست قصة حقوق الشعب السورى المهضومة فعلا , و لكن القضية هى موقف النظام من التطبيع مع اسرائيل و موقفه الداعم للمقاومة .

(07-26-2012, 12:36 AM)على نور الله كتب:  الاخ العزيز بهجت
دعنى اختصر عليك التوضيح و الاطالة بسؤال بسيط جدا و عندها ستتفهم موقف الجيش السورى
لو ان مجموعة من المصريين الطيبين الملائكيين الذين لا يؤذون ذبابة , رفعوا السلاح و سيطروا على شارع صغير فى قرية مصرية و طالبوا بالتدخل الخارجى لمدهم بالسلاح و اعتبار هذا الشارع منطقة عازلة دولية , ماذا تظن ان الجيش المصرى سيفعل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و هل ما سيفعله صح ام غلط ؟؟؟؟؟
بغض النظر عن رئيس الدولة و الحكومة و لنقل ان الرئيس هو الشيطان شخصيا .
تفضل اخبرنى ما هو واجب الجيش المصرى فى هذه الحالة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و ليس الجيش المصرى بل اى جيش دولة رسمى فى العالم .
الوضع فى سوريا يختلف عن الوضع فى مصر و اليمن و تونس و البحرين , و يتشابه مع ليبيا بعض الشئ و لكن ليس تماما فهناك اختلافات كبيرة ايضا .
......................

يا صديقي .
أنت تبدأ المشهد من منتصفه .
فالبداية ليست التمردات المسلحة ،و التي أتفق معك ان واجب أي قوات مسلحة في العالم هو سحقها .
البداية كانت احتجاجات سلمية تماما جرى سحقها بقسوة متناهية ،و هكذا فتح الباب للتقاتل الأهلي بين المعارضين و النظام .
أنا أعبر عن رؤية خارجية تماما ، وحتى لو كنت ضد النظام كله منذ البداية إلا أني متعاطف مع القوات المسلحة في كل الدول عربية ،و أراها في سوريا مسئولة عن ايقاف نزيف الدم ، فيمكنها مطالبة الرئيس بالخروج الامن و إدارة البلاد حتى تشكيل نظام جديد .

(07-26-2012, 12:36 AM)على نور الله كتب:  ...................
الجواب:
الاكثرية لا تعنى الحق , هذا اولا 
اما ثانيا فان الزملاء السوريين فى المنتدى فاغلبهم ذوى توجه واحد من الاساس او من الاخوان المسلمين فرع سوريا ذو العداء التاريخى مع النظام طائفيا .
و جميعهم فى النهاية يقودهم تعصب طائفى اعمى.
..................

أعتقد أن الأغلبية ذات توجه علماني ،وموقفهم من النظام هو موقف وطتي و ليس طائفي .
طبعا هناك قلة طائفيون كما توجد في كل مجموعة

هل تسهيل سفر الفلسطينيين من و إلى غزة عبر مصر يعتبر توطينا ؟؟
هل شراء فلسطينيين او غيرهم لعقارات في مصر يعتبر بيعا لمصر ؟؟

هل هناك أصلا من قد يقبل بهذا المشروع الوهمي سواء في فلسطين أو في مصر ؟

برايي أن هذه الاخبار تدخل ضمن البربوجاندا الرخيصة من قبل بعض معارضي مرسي .....

(07-26-2012, 07:25 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  هل تسهيل سفر الفلسطينيين من و إلى غزة عبر مصر يعتبر توطينا ؟؟
هل شراء فلسطينيين او غيرهم لعقارات في مصر يعتبر بيعا لمصر ؟؟

هل هناك أصلا من قد يقبل بهذا المشروع الوهمي سواء في فلسطين أو في مصر ؟

برايي أن هذه الاخبار تدخل ضمن البربوجاندا الرخيصة من قبل بعض معارضي مرسي .....

يا كنعاني .
هذه المرافعة هي ربما التي كانت رخيصة جدا .
أتمنى أن تتنبه جيدا لتعبيراتك يا زميل .
خطة ترانسفير جديدة للفلسطينيين من غزة المكتظة إلى سيناء هي خطة صهيونية - امريكية معروفة قبل حتى وصول مرسي إلى الحكم ،و هي الثمن التي تطلبه أمريكا لدعم الإخوان في سيطرتهم على مصر و المنطقة .
هذه الخطة تمولها قطر أساسا ،و لكن المشكلة كلها فيمن يبيع أرضه و بلاده ، فهؤلاء خونة ، سواء كان بدرجة رئيس بديل مسير مثل العياط أو وسيط حقير مثل خيرت الشاطر و خالد مشعل .
هنية يقابل الآن في مصر كرئيس ، أليس هذا إسفين كبير في القيادة الشرعية المعترف بها في رام الله ، هل هذا ما يرضيكم ،و الله حالة تدعو للعجب و الدهشة ، فلن يمكن لأحد ان يكون ملكيا أكثر من الملك ،ولا يهتم لشأن لا يعني صاحبه !. و لكن ثق أن مرسي لن يبقى طويلا كي يكرر هذا .
سواء أدرك أو لم يدرك الغزاويون ذلك ،و كان الخونة هم فقط الحماسيون منهم ، فهم اداة لتصفية القضية تماما كما نلمس ذلك منذ فترة طويلة ، بالطبع لا يريد الفلسطينيون ان يرحلوا دائما من بلادهم ،و لكنهم يدفعون لذلك دفعا لصالح اليهود ، هناك ترانسفير 1948 وهناك ترانسفير 1967 و الان ترانسفير الإخوان .
تدافعون بحماس عن مخططات يهودية صهيونية ضدكم !.
ولكن يبدوا ألا عزاء للعقلاء . لهم فقط التواقح التاريخي لمن لا يدركون مصالحهم ، او لا يعترفون بأوطانهم التاريخية .

على العكس تعبير البروبوجاندا الرخيصة هو اقل وصف ممكن استخدمه لوصف هذه المزاعم ، إذا اردت الصراحة ... (و لا بلاش)

يا بهجت ، بعض معارضي الإخوان يستخدمون اساليب رخيصة للنيل من خصومهم ،و هذا ما نراه بوضوح في هذه البربوجاندا الرخيصة حول بيع الإخوان سيناء ....

حسب الكاريكاتير ، قطر تمول الإخوان برضى اميركي لتوطين لاجئي غزة في صحراء سيناء !!!
يعني يفترضون ان الاميركيين يريدون حل مشكلة اللاجئين ، و يفترضون ان الإخوان يريدون الانتحار سياسيا ، و يفترضون أن اللاجىء الفلسطيني الذي سبق ان عرضت عليه جنان استراليا و كندا سيقبل بصحراء سيناء و يفترضون ان المصريين سيقبلون التفريط في ارض حاربوا من اجلها و يفترضون ان قطر همها توطين اللاجئين على حساب مصر !!

على العموم ، لا يوجد اي دليل على هذه المزاعم و سنرى مدى سخافتها في المستقبل القريب و البعيد.

بخصوص عباس و هنية ، فالاثنان لا يملكان شرعية شعبية حقيقية في ظل غياب الانتخابات ..... و هنية فعلا يحكم غزة و يجب التعامل معه على هذا الاساس ، مرسي تعامل مع الطرفين كما كان من قبله ايضا يتعامل معهما.

(07-26-2012, 11:54 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  على العكس تعبير البروبوجاندا الرخيصة هو اقل وصف ممكن استخدمه لوصف هذه المزاعم ، إذا اردت الصراحة ... (و لا بلاش)

يا بهجت ، بعض معارضي الإخوان يستخدمون اساليب رخيصة للنيل من خصومهم ،و هذا ما نراه بوضوح في هذه البربوجاندا الرخيصة حول بيع الإخوان سيناء ....

حسب الكاريكاتير ، قطر تمول الإخوان برضى اميركي لتوطين لاجئي غزة في صحراء سيناء !!!

على العموم ، لا يوجد اي دليل على هذه المزاعم و سنرى مدى سخافتها في المستقبل القريب و البعيد.

إذا كانت هذه كل أفكارك فهي لا تلائم أي حوار موضوعي له بعض المصداقية
يعني بلاش أحسن كثير جدا .
.......................
ربما يعتقد هنية و حماس أن انتقالهم إلى سيناء هو مكسب لهم ،و لكن هذا خطأ كبير ، الفلسطينيون كلهم لا يعادلون محافظة مصرية ، و مصر لا يمكن أن تبقى طويلا دولة رخوة أو تحت حكم جماعة مثل الإخوان ، تاريخيا لا يمكن لمصر سوى ان تكون دولة مركزية قوية تحت حكم فرعون ما ( تعبير يقصد به حاكم مركزي قوي ) أو لا تكون ، هذه الحكومة القوية ستتكون قريبا ، و هذا يعني أن يكون الفلسطينيين في غزة تحت حكم فلاح من قرى بحري أو الصعيد ، كما كان الحال قبل 1967 ، وهذا لا يلائم الفلسطينيين ولا المصريين ، فقط يلائم اليهود . أكثر من هذا ففتح الحدود بين غزة و سيناء سيتحول إلى تدفقات لا نهائية من المصريين الذين سيملأون غزة و سيذهبون لإسرائيل و .... الخ .
هذا حدث عقب الحروب الصليبية ،و سيحدث مرة أخرى .
الفلسطينيون لن يستفيدوا شيئا مطلقا ، فمستوى المعيشة في غزة أفضل بمرات من مستوى المعيشة في الصعيد أو حى في كثير من قرى مصر ، و مصالحة فلسطينية تعيد الغزاوي للعمل في المصانع الإسرائيلية سينعش القطاع ، هكذا بكل وضوح ، كما أن تلك المصالحة ستجعل الحل النهائي أفضل من الوضع الحالي ، فبخروج الغزاويين من المعادلة ووضعهم تحت الحكم المصري يصدر المشكلة لمصر و يرفعها من عاتق الإسرائيليين .
لن أشرح المعلوم ، فقط سأرحب بلا أي تحفظ بأي حل تراه منظمة التحرير و القيادة الفلسطينية الشرعية في رام الله بعيدا عن مافيا الإخوان ، حتى لو رأت توطين كل الفلسطينيين في مصر ،و قتها سنرحب و نفتح أذرعنا ، أما عن طريق قطر و مرسي و هنية فمليون لا . بل 85 مليون .
ما يحدث الان سيسبب في وقيعة ضخمة بين المصريين و جيرانهم في غزة .