قال مصطفى محمود في شأن يشبه الصعود على القمر،

حين يسقط في الماء رجلان أحدهما مسلم والآخر غير مسلم، فإن الله سينجي منهما من يعرف السباحة.

عبارة جميلة، تستحق تعلم السباحة.

(08-30-2012, 01:50 PM)بهجت كتب:  

(08-30-2012, 10:39 AM)عاشق الكلمه كتب:  

(08-30-2012, 12:21 AM)بهجت كتب:  أما ان يسمع أرمستورنج آذان فوق سطح القمر فمن المؤذن و لمن يؤذن ؟.
إذا لم تكن تلك هي البلاهة فكيف تكون ؟.

تكون بتكملة القصة .....

نيل أرمسترونج سمع صوت المؤذن فوق سطح القمر فلم يشغل باله , وعندما نزل للأرض وفى أحدى زياراته للقاهرة كسائح وهو يتفقد منطقة القاهرة القديمة سمع نفس الصوت الذى سمعه على سطح القمر , فسأل ماهذا الصوت ؟ فأجابوه أنه صوت أذان المسلمين , فقال لقد سمعت هذا الصوت فوق سطح القمر وخر الرجل ساجدا

هكذا تكون البلاهة , بلاهة محبوكة .

بل بلاهة مفضوحة .
يا صديقي اقحام الإسلام في هذه الروايات الشعبية يحط كثيرا من قدره ، فالإسلام دين عالمي كبير و هو لمن يؤمن به او حتى لغير الديني أحد الروافد أساسي للحضارة الإنسانية ، و لكن المسلمين أو معظمهم نتيجة التخلف المعرفي و الثقافي يتصرفون كما لو كان الإسلام مجرد شعوذة في منطقة فقيرة منعزلة من العالم .
لو نظرت للتاريخ لوجدت أن مصير الإسلام الآن يتناقض كلية مع تاريخه الحضاري المنفتح و مع التوقعات ، فمن دين منفتح برجماتي لا مؤسسي يكون الضمير الإنساني وحدته التنظيمية إلى هوجة من العنف بالغة الأصولية و الفجاجة .
و سبحان الله مخلف الظنون .
لن ينقذ الإسلام سوى المسلمين عندما يتفاعلون و حضارة العصر .

انا لا اعتقد ان الاسلام دين حضاري، ربما كان هناك مسلمون حضاريون او متخلفون. والحقيقة ان التاريخ الاسلامي كان متخلفا بمعظمه الا في طفرات متباعده قدم فيها العالم الاسلامي كل ما يفتخر به من علوم حضارية، وهي بداية العصر العباسي، عصر الطوائف بالاندلس وعصر النهضة الحديثة في بداية القرن العشرين، وهذه كلها فترات انحسر فيها الحكم الديني لصالح الحكام الدنيويون.

(08-31-2012, 12:41 AM)markhieh كتب:  ......
انا لا اعتقد ان الاسلام دين حضاري، ربما كان هناك مسلمون حضاريون او متخلفون. والحقيقة ان التاريخ الاسلامي كان متخلفا بمعظمه الا في طفرات متباعده قدم فيها العالم الاسلامي كل ما يفتخر به من علوم حضارية، وهي بداية العصر العباسي، عصر الطوائف بالاندلس وعصر النهضة الحديثة في بداية القرن العشرين، وهذه كلها فترات انحسر فيها الحكم الديني لصالح الحكام الدنيويون.

يا عزيزي
لا أتحدث عن الدين الإسلامي أو غيره ، فهذا خارج اهتمامي ،و لكني أتحدث عن الحضارة الإسلامية ،وهي حضارة امتدت حوالي 900 سنة ،و هيمنت على جزء كبير من العالم ،وساهمت مع غيرها من الحضارات العظمى في تشكيل العالم المعاصر ، هذا ليس رأيي بل قراءة لتاريخ موثق ، يشاركني فيها العديد من مناظري الحضارة ، بعضهم حتى معادي للإسلام مثل برنارد لويس .
هذه الحضارة استنفذت عمرها كغيرها من الحضارات ،و لكنها عجزت عن التطور ، لهذا ركد التاريخ الإسلامي ، فمنذ 300 سنة لم يقدم المسلمون اسهاما كبيرا في الحضارة ، بل على النقيض يلعبون دورا معوقا و سلبيا ، خاصة مع انتصار النموذج المتصحر المجدب عقليا وروحيا .

(08-31-2012, 03:34 AM)بهجت كتب:  

(08-31-2012, 12:41 AM)markhieh كتب:  ......
انا لا اعتقد ان الاسلام دين حضاري، ربما كان هناك مسلمون حضاريون او متخلفون. والحقيقة ان التاريخ الاسلامي كان متخلفا بمعظمه الا في طفرات متباعده قدم فيها العالم الاسلامي كل ما يفتخر به من علوم حضارية، وهي بداية العصر العباسي، عصر الطوائف بالاندلس وعصر النهضة الحديثة في بداية القرن العشرين، وهذه كلها فترات انحسر فيها الحكم الديني لصالح الحكام الدنيويون.

يا عزيزي
لا أتحدث عن الدين الإسلامي أو غيره ، فهذا خارج اهتمامي ،و لكني أتحدث عن الحضارة الإسلامية ،وهي حضارة امتدت حوالي 900 سنة ،و هيمنت على جزء كبير من العالم ،وساهمت مع غيرها من الحضارات العظمى في تشكيل العالم المعاصر ، هذا ليس رأيي بل قراءة لتاريخ موثق ، يشاركني فيها العديد من مناظري الحضارة ، بعضهم حتى معادي للإسلام مثل برنارد لويس .
هذه الحضارة استنفذت عمرها كغيرها من الحضارات ،و لكنها عجزت عن التطور ، لهذا ركد التاريخ الإسلامي ، فمنذ 300 سنة لم يقدم المسلمون اسهاما كبيرا في الحضارة ، بل على النقيض يلعبون دورا معوقا و سلبيا ، خاصة مع انتصار النموذج المتصحر المجدب عقليا وروحيا .

لست خبيرا للتاريخ الإسلامي لكنني على الأقل لا أقيم الفترات التاريخية بحسب كليشهات غير علمية وبحسب إن أنتج عن تلك الفترات مسلسلات تاريخية.

يعني صحيح أن المسلمين/العرب (اشطب ما لا توافقه) وصلوا أوج تطورهم في الفترة العباسية، لكن علينا ألا نقرأ التاريخ من منظورنا الحديث الذي فيه للدولة القومية دور مركزي في الحياة تنجح فيه بالسيطرة (بالقوة ووسائل هيمنة أكثر نعومة) على الثقافة والتربية والتعليم وغيره... في الماضي كان هنالك تأثير أقل بكثير "للدولة" التي كانت تسيطر ربما على العاصمة بشكل مباشر وبعض المدن الكبرى ولم تهتم حقا بكيفية ممارسة السكان جميعا حياتهم، شرط دفع الضرائب المختلفة وتوفير المنتوج الزراعية للمدن مثلا إلخ... كل حديث عن "دولة دينية" هو محض هراء.

(08-31-2012, 03:34 AM)بهجت كتب:  

(08-31-2012, 12:41 AM)markhieh كتب:  ......
انا لا اعتقد ان الاسلام دين حضاري، ربما كان هناك مسلمون حضاريون او متخلفون. والحقيقة ان التاريخ الاسلامي كان متخلفا بمعظمه الا في طفرات متباعده قدم فيها العالم الاسلامي كل ما يفتخر به من علوم حضارية، وهي بداية العصر العباسي، عصر الطوائف بالاندلس وعصر النهضة الحديثة في بداية القرن العشرين، وهذه كلها فترات انحسر فيها الحكم الديني لصالح الحكام الدنيويون.

يا عزيزي
لا أتحدث عن الدين الإسلامي أو غيره ، فهذا خارج اهتمامي ،و لكني أتحدث عن الحضارة الإسلامية ،وهي حضارة امتدت حوالي 900 سنة ،و هيمنت على جزء كبير من العالم ،وساهمت مع غيرها من الحضارات العظمى في تشكيل العالم المعاصر ، هذا ليس رأيي بل قراءة لتاريخ موثق ، يشاركني فيها العديد من مناظري الحضارة ، بعضهم حتى معادي للإسلام مثل برنارد لويس .
هذه الحضارة استنفذت عمرها كغيرها من الحضارات ،و لكنها عجزت عن التطور ، لهذا ركد التاريخ الإسلامي ، فمنذ 300 سنة لم يقدم المسلمون اسهاما كبيرا في الحضارة ، بل على النقيض يلعبون دورا معوقا و سلبيا ، خاصة مع انتصار النموذج المتصحر المجدب عقليا وروحيا .

مفهوم ولكن نقطة اختلافي هي ان االاسلام لم يكن في يوم من الايام دين منفتح. وكلما ابتعدنا عنه زاد عطائنا حضاريا. وهذآ ما يؤكده التاريخ