(02-10-2012, 12:47 AM)القرامطي كتب:  كنا دافعنا عن حق الشعب العراقي في الخلاص من حكم الاقلية.. او عصابة الاقلية.. و من نفس المنطلق ندافع اليوم عن حق السوريين في الخلاص.. و ليس هناك عيب في هذا لكن العيب كل العيب هم انك تتباكى على الاقلية في العراق لانك سني سوري .. و ان تتباكى على الاقلية في سوريا لانك شيعي.. العيب ان تطالب بالحرية لنفسك في سوريا و تستكثرها على البحريني و العراقي..
العيب انك تقيم الاحتفاليات في نص بيروت دعما لشعب البحرين لكن تعتبر تظاهر الشعب السوري مؤامرة قطرية..
الشعب السوري 6 اشهر و هو يصرخ سلمية سلمية .. ليش وصل الامر للسلاح.. بالاخر..
العراقيين .. سنتين صابرين على اجرام الطائفة السنية التي جعلت الموت طبقا يوميا اذاقته للشعب العراق الى ان جن جنون التيار الصدري فاخرج لهم جيش المهدي.. و ابو درع و غيره ..
اليس هذا ما يحصل في سوريا اليوم.

جيت تكحلها قلعت عينيها
كتبتلك رد من نفس سلالة رد ثندر، بس سبقني.

ثندر
انتم تكذبون الكذبة و تصدقوها
من اين اتيت بالمليون و نص هاى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الشيعة لم ينفذوا اى قصف او تفجير عشوائى فى المناطق السنية
بينما الانفجارات العشوائية و القصف الصاروخى و القتلى بالمئات فى الاوساط الشيعية
لا توجد اى مصداقية لمن ينكر هذه الحقيقة
معظم المهجرين العراقيين هم من الشيعة و ليس من السنة

(02-10-2012, 01:10 AM)Dr.xXxXx كتب:  جيت تكحلها قلعت عينيها
كتبتلك رد من نفس سلالة رد ثندر، بس سبقني.

عزيزي دكتور اكس....مع خالص التقدير لرأيك...ولكن موضوعي ليس طائفي...موضوعي "بحثي" وطرحت فيه اسئلة وأرجو ان تعود الى المقال الأصلي وتبتعد عن المناكفات الجانبية.
انا قبل ايام تلقيت رسالة على الفيسبوك من علوي فيها أقذع الألفاظ...فقط لأنني كتبت في صفحة منتهى الرمحي ان الحرية والديمقراطية حق للسوريين.
اذا كان تجار حلب يدافعون عن النظام لأنه يحمي مصالحهم...واذا كان تجار دمشق يدافعون عن النظام لمصالحهم....واذا كان ضباط الجيش يدافعون عن النظام لمصالحهم.....ما يجعل نظامنا هو نظام "اوليغارشيا" بالمعنى التقني للكلمة.....لماذا قد يدافع علوي (مغترب آكل روح الخل ينتمي الى قرية لا يوجد فيها كهرباء) عن النظام؟

سؤالي مشروع ومشروع جدا خصوصا مع انعدام حجج الطرف الاخر....

(02-10-2012, 01:25 AM)forat كتب:  

(02-10-2012, 01:10 AM)Dr.xXxXx كتب:  جيت تكحلها قلعت عينيها
كتبتلك رد من نفس سلالة رد ثندر، بس سبقني.

عزيزي دكتور اكس....مع خالص التقدير لرأيك...ولكن موضوعي ليس طائفي...موضوعي "بحثي" وطرحت فيه اسئلة وأرجو ان تعود الى المقال الأصلي وتبتعد عن المناكفات الجانبية.
انا قبل ايام تلقيت رسالة على الفيسبوك من علوي فيها أقذع الألفاظ...فقط لأنني كتبت في صفحة منتهى الرمحي ان الحرية والديمقراطية حق للسوريين.
اذا كان تجار حلب يدافعون عن النظام لأنه يحمي مصالحهم...واذا كان تجار دمشق يدافعون عن النظام لمصالحهم....واذا كان ضباط الجيش يدافعون عن النظام لمصالحهم.....ما يجعل نظامنا هو نظام "اوليغارشيا" بالمعنى التقني للكلمة.....لماذا قد يدافع علوي (مغترب آكل روح الخل ينتمي الى قرية لا يوجد فيها كهرباء) عن النظام؟

سؤالي مشروع ومشروع جدا خصوصا مع انعدام حجج الطرف الاخر....

يا عمي ماشي، أنا معك انه اللي بدافع عن النظام حيوان لازم ينحط بقفص سني ولا علوي...
بس موضوعك موجه للعلويين خصوصاً وكأنهم كتلة واحدة، يعني كل واحد علوي محسوب الحكي عليه.
أنا اعتراضي انك تخلط الحدث السياسي بالطائفة والدين، فكان ممكن تستعمل عناوين محددة مثل تجار أو رجال أمن أو الطبقة الارسطوقراطية أو قرود ملونة، بس مش تكتب علويين عينك عينك وتقولي مش طائفي.
فرات، احنا فاهمين القصة، وحافظين اللحن، يعني حارتنا صغيرة وكلنا منعرف بعض، العلوي بوقف مع العلوي لأنه علوي والسني بنصر السني لأنه سني وهلم جرّا، بس في حالتنا (الثورة السورية) الحكي عن ثورة، ثورة يعني ثورة على الفساد والطائفية والأسد والظلم والخ...
فمشان ربك، مستقبلاً تجنب تصنف الناس بناءاً على معتقداتهم، وبلاش تخلط الأوراق ببعضها.

سلامي..

(02-10-2012, 01:25 AM)على نور الله كتب:  من اين اتيت بالمليون و نص هاى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الشيعة لم ينفذوا اى قصف او تفجير عشوائى فى المناطق السنية

طيب شو حصيلة التفجيرات المنظمة اللي مش عشوائية في المناطق السنية، وبلاش لف ودوران، يعني جواب بس بالأرقام..

(02-10-2012, 01:18 AM)على نور الله كتب:  ثندر
انتم تكذبون الكذبة و تصدقوها
من اين اتيت بالمليون و نص هاى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الشيعة لم ينفذوا اى قصف او تفجير عشوائى فى المناطق السنية
بينما الانفجارات العشوائية و القصف الصاروخى و القتلى بالمئات فى الاوساط الشيعية
لا توجد اى مصداقية لمن ينكر هذه الحقيقة
معظم المهجرين العراقيين هم من الشيعة و ليس من السنة

حسب احصائيات "اليونيسيف" التابعة للأمم المتحدة فقد نتج عن عمليات القتل في العراق منذ بدء الغزو وحتى العام 2008م 4 إلى 5 ملايين يتيم تعيلهم 1.5 مليون أرملة . بتحب أجيبلك كمان أرقام ولا هاي بتكفي

ثندر
شو بتكفى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا حبيبى قلت لك
لم يحصل حتى هذه اللحظة اى مجزرة بفعل الشيعة بحق السنة
بينما يوميا قبل الانسحاب الامريكى الداعم للقاعدة و السنة , كانت هناك مجازر فى الاسواق الشيعية و الحسينيات و المساجد و مجالس العزاء و مواكب الزوار
و القتلى كانوا بالعشرات و احيانا بالمئات
لم تحصل حادثة واحدة بحق السنة مثل ذلك
و فى الاخر
بيطلع قتلى السنة اكثر من قتلى الشيعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هزلت و الله
ربنا عرفوه بالعقل يا ثندر
انت احضرت تقرير عام لا يحدد عدد القتلى طائفيا بل عموم الشعب العراقى

من ايام الكلب حافظ ..درجت آلة الإعلام الطائفية و مثقفيها على محاربة الطائفية ..
إعلام طائفي يحارب الطائفية؟!
كيف؟

كل مؤتمر أو محاضرة أو مقالة أو اية كلمة كتبها أو قالها الطائفيون الذين يحاربون الطائفية كانت موجهة لطائفة واحدة هي أبعدهم عن الطائفية و هي الطائفة السنية !

في سوريا الخنزير و ابنه من بعده ..العلوي أو المسيحي أو الدرزي ليسوا بطائفيين
الطائفي الوحيد في البلد هو السني .

حرم على الناس أن يذكرو صفة "علوي" حتى بتنا نظنها شتيمة،و لكن الحقيقة هي جعل تهمة الطائفية من بين مئات التهم التي ترميك في أقبية التعذيب الأسدية .

لئن قلت أكثرية بيقولولك طائفي
و إن قلت أقلية بيقولو طائفي
و إن قلت لماذا الذبح فأنت طائفي
و إن ذكرت حماة فأنت طائفي
و إن قلت حرية فأنت طائفي
و إن كنت ابن مدينة فأنت أكيد طائفي
و إن صليت أنت طائفي
و إن صمت انت طائفي
و إن ذكرت اسم شيخ فاضل فأنت طائفي
و إن كنت بلحية فأنت طائفي و لكن زاالت عنها صفة الطائفية عندما التحى المقبور باسل

و اما المسيحي فلو سكن الكنيسة و ترهبن فهو علماني
هزيم علماني و عيواظ و افرام علمانيون

و من يزور المزارات و يذهب لعند أبو طاقة فهو علماني
ومن يقتل الثوار فهو علماني
و كل من ينتمي للأقليات هم علمانيون

الخلاصة هناك طائفي واحد في سوريا و هو "كل سني"

Dr.xXxXx كتب:يا عمي ماشي، أنا معك انه اللي بدافع عن النظام حيوان لازم ينحط بقفص سني ولا علوي...
بس موضوعك موجه للعلويين خصوصاً وكأنهم كتلة واحدة، يعني كل واحد علوي محسوب الحكي عليه.
أنا اعتراضي انك تخلط الحدث السياسي بالطائفة والدين، فكان ممكن تستعمل عناوين محددة مثل تجار أو رجال أمن أو الطبقة الارسطوقراطية أو قرود ملونة، بس مش تكتب علويين عينك عينك وتقولي مش طائفي.
فرات، احنا فاهمين القصة، وحافظين اللحن، يعني حارتنا صغيرة وكلنا منعرف بعض، العلوي بوقف مع العلوي لأنه علوي والسني بنصر السني لأنه سني وهلم جرّا، بس في حالتنا (الثورة السورية) الحكي عن ثورة، ثورة يعني ثورة على الفساد والطائفية والأسد والظلم والخ...
فمشان ربك، مستقبلاً تجنب تصنف الناس بناءاً على معتقداتهم، وبلاش تخلط الأوراق ببعضها.
سلامي..

دكتور اكس، لازم يكون في كبسة لايك بالمنتدى

أستغرب استغراب البعض لكلام فرات.
فرغم اختلافي معه ببعض عناصر التحليل، ولكني أتفق معه بالشكل وبالعمق، أي أن التساؤل ليس طائفياً، بل يمكن عده أنتربولوجياً.

والقضية ليست تعميماً بقدر ماهي محاولة للفهم، يمكن إسنادها لمنهج علمي "أنتربولوجي"، فالعلويون مثلاً يتصرفون أو يمكن عدهم إثنية بكامل معناها الأنتربولوجي.
والأمر على فكرة ليس به أي إساءة، وبالكثير من الأحيان يمكن دراسته من جوانبه الإيجابية، فمثلاً دراسة أعراس وثقافة الفلسطينيين، أو طبيعة أهل حوران لن تجد من يتحسس منها أو يعتبرها طائفية.
ولكن لكل دراسة جوانب إيجابية وسلبية.
في سوريا يمكننا "أنتروبولجياً" أن ننظر للعلويين كإثنية، وكذلك الدروز، ولكن هذا لا ينطبق على السنة، ولا المسيحيين.
فالدروز مثلاً لديهم عادات وتقاليد مشتركة، لهجة مشتركة، وربما نفسية مشتركة في بعض جوانبها، فيقول قائل: أهل جبل العرب كرام، والمقصود كما قال أحمد شوقي:
وما كان الدروز قبيل شرٍّ ... وإن أخذوا بما لم يستحقوا
ولكن ذادة وقراة ضيف ... كينبوع الصفا خشنوا ورقوا
لهم جبل أشم له شعاف .. موارد في السحاب الجون بلقُ

وأما السنة فهو تصنيف لأمة بالمفهوم الإسلامي (لا لطائفة سياسية أو إجتماعية) أو لمجموعة مذاهب، والمصطلح ذاته ظهر حديثاً ولا يعبر عن أي ارتباط حقيقي بين مجموعة من البشر، لا ثقافياً ولا اجتماعياً ولا اقتصادياً ولا طبقياً ولا جغرافياً ولا حتى دينياً.
كذلك الأمر ينطبق على مسيحيي سوريا.

لذلك فليس من المستهجن الحديث عن جماعة "إثنية" ما ودراستها، بل إن ذلك ما تحتاجه مجتمعاتنا، لسحب البساط عن الطائفية المجتمعية، للقيام بدراسة الإثنيات بشكل منهجي علمي وعلى مستوى ثقافي عالي.
كمثال وعطفاً على ما قلته أعلاه عن الدروز، فإن الشاعر يلمح أن هناك من يعتبرهم "قبيل شر". وهذه حقيقة مجتمعية، فلقد كثرت الخرافات والأساطير حول الدروز، من قبيل أنهم يعبدون العجل وغيرها من خرافات.
وبالمقابل فإن هناك ثقافة مجتمعية درزية تحقر من نبي الإسلام ومن رموز السنة وتنظر لهم بازدراء.
أمام هذا الواقع في "الشارع" علينا أن نناهضه ليس على طريقة النعامة (هذا الشيء غير موجود) بل بالشفافية وبالتثقيف، وهذا لا يمكن أن يحصل من خلال الإدعاء بعدم وجود الدروز أو العلويين، وليس أيضاً بعدم دراسته وتلاقح الأفكار بشكل علمي ومنهجي وصريح والاعتراف بوجود إثنية درزية وأخرى علوية.
وقيل قديماً وحديثاً: إذا عرف السبب بطل العجب، وأيضاً: معرفة الداء نصف الدواء.

لذا علينا أن نفهم اليوم، لماذا يقف جل العلويين (بالنسبة لي كل من أعرفهم) مع النظام مع أنهم لا يستفيدون منه مادياً. لكي نستطيع مستقبلاً أن نتفاهم في عقد اجتماعي يمثل الجميع على أسس صحيحة وسليمة. لا على أسس طوباوية من مثيل: أنت أخي وكلنا أخوة.
لأن الأحداث أثبتت أنه : مش كلنا أخوة، بل علينا أن نبني المواطنة .. فالأخوة تعبر عن أمر عاطفي غير موجود، فلسنا كلنا أخوة. بل أفراد ومجتمعات تتقاسم أرضاً وتريد أن تبني وطناً. هذا الأمر ينطبق على السني والعلوي والمسيحي، الحوراني والديري والكردي.
فلسنا أخوة، ولا نريد أن نبني عيلة سوا، وما حدا رح يورثني، بل نريد أن نتشارك بوطن واحد، على أسس سليمة وموضوعية، على أسس المواطنة. وبدون مصارحة لن يحدث هذا.
فالغرب نفسه وبعد العلمانية بسنين كتب أساطين العقل فيها عن المسألة اليهودية وعن مسألة الأقليات، ولم يعدها أحد يومئذ طائفية، يمن فيهم ماركس وفرويد ذوي الأصول اليهودية.
فلا بد لنا ربما من دراسات في المسألة العلوية.

تحياتي

وأنا أيضا لا أدافع عن فرات ولكن يمكن ببساطة العودة إلى مداخلاته القديمة للتأكد بمطالبته مرارا بتصفية كل من يقتل الأبرياء والعزل بسوريا وخاصة ممن كان سنيا. وهي حالة تنطبق على العديد من أعضاء المنتدى ممن يدعمون الثورة السورية والجيش الحر مثل نضال الأمير ونوار الربيع وشيخنا الجليل وليد غالب وال special one . هؤلاء طائفيون فقط عندما ينتقدون وقوف الطائفة العلوية بجانب بشار.

وقوف جميع العلويين مع النظام المجرم ظاهرة تستحق الدراسة خاصة إذا علمنا أن بشار الأسد تاج راسهم.