مرحبا أخى احمد ابراهيم
مرحبا بالاخ العزيز ثاندر

اتفق معك يا احمد فى مداخلتك الاخير وفى كل كلمة فيها وبقى ان اقول أننى كنت مخدوع فى تصور قوة المجلس العسكرى - لعلمى بقدر المعلومات والقوة التى لديه - بل كان يجب ان أقتنع برأى الاستاذ بهجت بأن المجلس العسكرى كان رخوا مترهلا - ربما كان ضعف الاب أو الاخ عند حماية ذويه - ولكن ابدا لم يكن المجلس العسكرى خائن والمجلس العسكرى تعرض لضغط شعبى وضغط امريكى اسقطه.... وسوف تحكى الايام ماذا حدث فى زيارة المشير طنطاوى للسعودية قبل اعلان فوز الكلب مرسى.

وأنا مثلك مؤمن بأن احمد شفيق كان يستحيل ان يعيد انتاج نظام مبارك لأن السادات كان من رجال عبد الناصر ولم ينتج نظام عبد الناصر وكذلك حسنى مبارك كان من نظام السادات ولم يعد انتاج نظام السادات... ولكنهم خدعوهم ومنوهم بالأمانى فى الثورة وهم لا يعرفون المجهول وتركوا نظام مصر فى عهد مبارك الذى عرفنا عيوبه وكان اسهل فى الاصلاح من محاولة التخطيط على الماء.

ودمتم بكل خير

اضرام النار بمقار حزب العدالة والحرية (حزب الإخوان المسلمين) في الاسكندرية وفي 6 اكتوبر وفي بورسعيد وفي اسوان واسيوط وفي الزقازيق والمحلة الكبرى والسويس والاسماعلية

ومسيرات تعم المحافظات

القوة التي ستوقف الإخوان، وغير الإخوان، وكل مستبد من الممكن أن يظهر في أرض مصر، ليست قوة المجلس العسكري، وليست كتائب الجنود المدججة بالسلاح.

القوة الحقيقية التي ستمنع الإستبداد هي قوة المجتمع وسلطة الأمة.

حين دعوت إلى عدم انتخاب شفيق، فلم أدع لذلك حبا بالإخوان ولا دعوة لهم، لأن الإخوان سياسيا قصيري النظر حمقى، مبدئيا مائعي الأفكار فوضويي الطرق. فحتى لو طلبنا منهم بسط تصور واضح ومفهوم لنسير عليه معا للدولة الإسلامية وفق ما يريدون، ماهية الدول المنشودة وكيفية انشائها، فلو سألنا هذا لخمسة من الإخوان لحصلنا على سبعة أجوبة متناقضة.

السلطة للأمة، ومرسي شغيل وأجير عند الأمة، وعليه أن يعرف حده ولا يتعداه. الأمة وضعته، الأمة تنزعه، الأمة تحاكمه إن أساء، ولا حصانة لأحد حاكما ولا محكوما.

اعتدال محمود

ليس اسم ولكنه حال

ن يحكم في مصر لا زال تحالف الاخوان والعسكر ففضلا عن النصوص التي تكرس الدولة الدينية والهوية المذهبية وتجعل من رجال الدين مرجعية قانونية هناك فصلاحيات الجيش التي تشبهه صلاحيات الجيش التركي بعد الانقلاب في اول الثمانينات الذي اصبح سلطة فوق الدولة ولا احد يستطيع ان يحاسبه او ان يتصرف بامبراطوريته المالية واصبح يملك مجلسا يستطيع فيه ان يصدر اوامر لاي حكومة

ما يطبخه الاخوان لمصر دولة ثيوقراطية وعسكرية في نفس الوقت وبرأيي يجب اسقاط مشروع الدستور وهو من السوء لدرجة يجب منع الاخوان والسلفيين وحلفاؤهم من طرحه للاستفتاء




عن صفحة كلنا خالد سعيد

حينما صدرت وثيقة الدكتور علي السلمي (والتي أسميناها في الصفحة وثيقة المجلس العسكري) قامت الدنيا ولم تقعد وخرج المصريون في مظاهرات برفض الوصاية ومنهم كان جماعة الإخوان المسلمين التي دعت للمظاهرات .. سؤال إلى أعضاء التأسيسية والذين تشكل الجماعة أكثرية (وليس أغلبية) بصفتها أكبر التيارات السياسية الممثلة فيها: ما هو سر التطابق بين المادة 196 في مسودة الدستور وبين المادة 10 من وثيقة السلمي؟ بل وما هو سر النص على تشكيل أعضاء مجلس الدفاع الوطني في الدستور؟ ولماذا أضيفت فقرات لم تضاف أساسا في الوثيقة الأولى؟‬


















نص مأخوذ من كتاب استقالة الدكتورة سحر طلعت المسئولة عن لجنة الحوارات من الجمعية التأسيسية للدستور بسبب وجود نصوص تكرس وصاية العسكر على المدنيين:



إن النصوص التي وردت في مسودة الدستور التي بين أيدينا (والصادرة بتاريخ 14 أكتوبر 2012 والموجودة على موقع الجمعية التأسيسية على الرابط التالي:
http://dostour.eg/dostor_masr.pdf

جاءت مخالفة لكل مقترحات وطموحات الشعب المصري، فهي نصوص تكرس لدسترة الوصاية العسكرية على السلطة المدنية المنتخبة؛ من خلال مجلس دفاع وطني غالبيته من العسكر ورأيه ملزم للسلطة المدنية المنتخبة في نص مشابه للنص الذي كرس لهذه الوصاية في الدستور التركي (المادة 118 بدستور تركيا 1982) وللمفارقة فهي نفس النصوص التي رفضها الشعب في وثيقة الدكتور علي السلمي (إن لم تكن أسوأ).
بالإضافة للمواد المحددة لشروط الاستعانة بالجيش في العمل المدني داخل الدولة والتي لم تضاف في المسودة، ورفضي لفكرة أن يكون وزير الدفاع هو القائد العام للقوات المسلحة لما سيؤدي له من تسييس الجيش، ويضاف لهذا كله الثغرة التي تسمح للعسكريين باستجلاب المدنيين للمحاكمات العسكرية وقتما شاءوا.

لهذا فقد آثرت أن اعتذر عن استمرار العمل بداخل التأسيسية والعودة لصفوف الشعب في محاولة لتغيير هذه النصوص؛ لأن ضميري لا يقبل أن أشارك في وأد حلم التحول الديمقراطي في مصر بعد ثورة دفعنا ثمنها غاليا من دماء الشهداء وآلام المصابين وذويهم، واعتذر لحضرتكم عن أي ألم قد تكون سببته كلماتي.

خالص التحية والتقدير لكل أعضاء اللجنة الموقرة وأتمنى أن يوفق الله اللجنة لما فيه خير البلاد والعباد، وأن يهيئ لها السبل الميسرة للخروج بدستور يليق بمصر مباعد الثورة

(11-23-2012, 05:12 PM)خالد كتب:  ......
فحتى لو طلبنا منهم بسط تصور واضح ومفهوم لنسير عليه معا للدولة الإسلامية وفق ما يريدون، ماهية الدول المنشودة وكيفية انشائها، فلو سألنا هذا لخمسة من الإخوان لحصلنا على سبعة أجوبة متناقضة.

السلطة للأمة، ومرسي شغيل وأجير عند الأمة، وعليه أن يعرف حده ولا يتعداه. الأمة وضعته، الأمة تنزعه، الأمة تحاكمه إن أساء، ولا حصانة لأحد حاكما ولا محكوما.

ليس الإخوان وحدهم قصيرو النظر سياسيا. بل الغالبية الساحقة من التنظيمات السياسية في البلاد العربية وذلك بسبب ضعف الثقافة السياسية التي تحتاج إلى خبرة وممارسة.
مثال ذلك الانتحابات الرئاسية التي جرت في مصر والتي لم ينل فيها محمد مرسي في الجولة الأولى سوى 11% من مجموع أصوات الناخبين. ولكن غباء العسكر وإصرارهم على ترشيح أحمد شفيق سمح بفوز محمد مرسي نكاية بهم. ومنعوا حمدين صباحي من الفوز، وكان أجدرهم.

أنا بصراحة لا أستطيع أن أخفى شماتتى فى كل الأغبياء والحمقى ممن انتخبوا مرسى سواء عن قناعة به أو نكاية فى الفريق أحمد شفيق , حيث كانت القناعة السائدة وقتها أن مرسى بينا وبينه خلاف سياسى لكن شفيق بيننا وبينه دم , وأن مرسى لو أخطأ ولم يلتزم بوعوده فمن السهل الثورة عليه وخلعه لكن شفيق لن يمكننا خلعه , وللأسف مرت تلك الدعاية الخايبة على قامات سياسية عادت اليوم لتبدى ندمها وتقدم أعتذارها للشعب المصرى على دعمهم لهذا الدلدول الذى ينفذ اجندة جماعته بعيدا عن مصالح مصر !!

فعلا أن فرحان وشمتان فى هؤلاء , وعلى هؤلا وحدهم أن يتصدوا لمرسى وجماعته تكفيرا عن خطاهم فى حق مصر وليعيدوا الأمور الى نصابها , أنا كأحد أنصار شفيق لن أشارك فى أية فاعليات ثورية , من أفسد شيئا فعليه أصلاحه وسأنتظر النتيجة كمتفرج شأنى شأن أى متابع خارجى .

هو مين بالضبط لازم يشمت بمين
أليس كل ما يحدث بمصر الان بسبب تخطيط وتآمر المجلس العسكري والاخوان لمنع قيام دولة مدنية لحساب حكم عسكري ودولة دينية.

وبالمقابل سيقول لك شباب الثورة والقوى المدنية اننا نشمت الآن في أنصار المجلس العسكري من كانوا يعتبرون النقد الموجه للمجلس العسكري نقدا للجيش المصري ، اننا نشمت في كل من هاجموا شباب الثورة وخونوهم فقط لأنهم كانوا يؤكدون على مطلب الدستور أولا ويرفضون الانتخابات أولا خوفا من كتابة دستور دولة دينية عسكرية كما كان يطمح الاخوان والعسكر في وقت كانت علاقة الاخوان بالعسكر هي تحالف ضد كل قوى الثورة اننا نشمت في كل ، والنتيجة حاضرة أمامنا الآن :

الإخوان والسلفيين والأزهر والمجلس العسكري ينفذون الان المراحل النهائية من خطتهم القذرة لإجهاض ثورة 25 يناير وأعني كتابة دستور دولة دينية يهيمن عليها رجال الدين والفقهاء والفقه التراثي وتملك هوية مذهبية وفي نفس الوقت تخضع لوصاية الجيش ولا تستطيع محاسبته أو معرفة امبراطوريته المالية. يعني أسوأ ما في أنظمة الحكم بالعالم تم جلبه لمصر الدولة الدينية الثيوقراطية والأوليجاركية العسكرية في نفس الوقت.

تدخل المجلس العسكري بالانتخابات الرئاسية هو من أوصل مرسي لسدة الحكم من خلال ترشيح شفيق بشكل مخالف لعدة نصوص قانونية صريحة ومن خلال اقصاء عمر سليمان تحت ذرائع قانونية واهية حتى لا تتفتت اصوات شفيق.

تدخل المجلس العسكري بتفصيله قانون انتخابات برلماني على مقاس السلفيين والاخوان هو من مكنهم من الوصول للأغلبية البرلمانية والسيطرة على لجنة كتابة الدستور التي تعمل الآن لصالح قوتين هما الاسلاميين والعسكر.

وقبل ذلك قيام الاخوان والمجلس العسكري بكتابة الاعلان الدستوري المشبوه يجعلهم يتحملون كل المآلات التي وصلت إليها مصر الآن وليس أولئك الذين انتخبوا مرسي عندما كان الخيار المعروض أمامهم هو بين أحد رجالات مبارك الفاسدين وقتلة الثوار وبين مرشح الاخوان.

الذين انتخبوا مرسي ورفضوا انتخاب الفاسد وقاتل الثوار لم يخطئوا عندما قرروا أن يعطوه فرصة ويكفيهم شرفا وفخرا انهم لأول مرة في التاريخ العربي والمصري المعاصر حرقوا تيار الاخوان المسلمين شعبيا وهو ما عجز عن فعله كل حكام وحكومات مصر منذ الملك فاروق وحتى مبارك

(11-23-2012, 11:13 AM)ahmed ibrahim كتب:  يسعدنى أن يكون مشروع النهضة هو الجريمة الأولى من نوعها فى تاريخ مصر
تأتيكم برعاية جماعة الإخوان المسلمين

المواد المكتوبة لا تحتاج إلى تفسير وتمحيص
واضحة كوضوح الشمس فى كبد السماء

طبعا أنا ضد عزل الرئيس أو ( الإستبن )
و ضد التحالف عليه
وضد إسقاطه أو ( خرمه )

وأنا الآن أؤيد بقائه لمدة 20 سنة قادمة كى يفعل ما يحلو له
حيث أننى أريد أن أفوز بالرهان كاملا !!

ولن يهدأ لى بال حتى أرى كل كلب نبح يوما لصالح هذا الإستبن
وهو يندم لأنه ساهم فى تدمير بلده

ما يطمأننى حقيقة هو أن مصر خالية من الرجال سوى القليل
وبالتالى الموضوع كالعادة سيعلو صوت الحديث عنه لبعض الوقت
ثم يتم الإستسلام للامر الواقع

لى عودة لمتابعة أحدث التطورات
شكرا ثاندر على التغطية الرائعة

عقلية من يرضى بمرسي للعشرين سنة القادمة هي نفسها عقلية من يلقي أخطاءه على أكتاف الآخرين وسيقولون لولا مبارك ما كان مرسي فلا تكن متفائلا

(11-24-2012, 03:43 AM)عاشق الكلمه كتب:  أنا بصراحة لا أستطيع أن أخفى شماتتى فى كل الأغبياء والحمقى ممن انتخبوا مرسى سواء عن قناعة به أو نكاية فى الفريق أحمد شفيق , حيث كانت القناعة السائدة وقتها أن مرسى بينا وبينه خلاف سياسى لكن شفيق بيننا وبينه دم , وأن مرسى لو أخطأ ولم يلتزم بوعوده فمن السهل الثورة عليه وخلعه لكن شفيق لن يمكننا خلعه , وللأسف مرت تلك الدعاية الخايبة على قامات سياسية عادت اليوم لتبدى ندمها وتقدم أعتذارها للشعب المصرى على دعمهم لهذا الدلدول الذى ينفذ اجندة جماعته بعيدا عن مصالح مصر !!

فعلا أن فرحان وشمتان فى هؤلاء , وعلى هؤلا وحدهم أن يتصدوا لمرسى وجماعته تكفيرا عن خطاهم فى حق مصر وليعيدوا الأمور الى نصابها , أنا كأحد أنصار شفيق لن أشارك فى أية فاعليات ثورية , من أفسد شيئا فعليه أصلاحه وسأنتظر النتيجة كمتفرج شأنى شأن أى متابع خارجى .

كنت هنا من قبل!
(مسرحية لهارولد بنتر)

كنت هنا مرارا