الواقع أنها كان مستمتعه وتغار!

وهذا ماأريده أن يصل!

(02-08-2013, 01:47 PM)الوطن العربي كتب:  لم تتطرق الى الموضوع!

ولازال يشار اليه كنقص دون ذكر السبب!

(((((((((((((((مالمشكله في نيك ام 9 سنوات؟!))))))))))))))))

بالعكس أنا تطرقت للموضوع قلت

اقتباس: أن تكون راغب : راغب بجنس الاطفال سواء ( رغبات دفينة بالهو ) أدت بك لكتابة هذا الموضوع .

يعني أظن انك غيران من محمد وتريد التمتع بصغيرة ولو هي مجرد رغبة فرويدية لكن هذا محظور اخلاقيا وانسانيا وقانونيا ولا اظن ان عائشة كانت كبيرة كفاية لتعرف المتعة الجنسية حتى تصفها بهذا
انت ملحد أو لاديني فما لك بهذه المواضيع ؟؟
تخليل أحد يمارس الجنس مع طفلتك .... أغمض عينيك وتخيل وهي تتألم تحت جسد رجل عجوز !!!! هل رأيت قبح الفكرة مجرد الفكرة .... عائشة كانت قاصر و طفلة ولا تحاسب ولا تلام حتى على مشاعرها لأنها ""طفلة""

القاعدة الذهبية بكل النظم الاخلاقية و الدينية بالعالم على أختلافها : أرضى للناس ما ترضاه لنفسك

تخيل .....

دعك مني!

اما ابنتك فلن ترضى بتخيلها تحت احد حتى لو كانت في الـ24

ستظل في نظرك الطاهره من جنس الاناث!

لذا القياس على نفسك غير مناسب هنا!


أعود للموضوع:

(تتألم!)

أول كلمه مفيده منذ فتح الموضوع،،

ومن كثر (الألم) كانت (تغار)!!!!!!!!!!!!!

(02-08-2013, 04:22 PM)الوطن العربي كتب:  أعود للموضوع:

(تتألم!)

أول كلمه مفيده منذ فتح الموضوع،،

ومن كثر (الألم) كانت (تغار)!!!!!!!!!!!!!

تغار من شو ؟

الموضوع مغلوط،

نكرر،
لم يكن عمر أم المؤمنين تسع سنوات حين تزوجت من رسول الله، حتى لو ورد ذلك في نصوص السلفيين...

بمقارنة عمرها مع عم أختها أسماء، لا يكون عمر عائشة أقل من خمسة عشر عاما حين تزوجت،

رواية التسع سنوات بتنص أنها خطبت على عمر خمس سنوات، وبعد وفاة خديجة عليها سلام الله. وزيادة كاينة مخطوبة للمطعم بن عدي قبل ذلك!!!

كم كان عمرها لمن خطبها المطعم بن عدي؟

ولمن هاجر الرسول بعد سنتين من وفاة خديجة، ثم سنة بعدها تزوج عائشة، بتطلع هيك ثمانية سنوات. ما زابطة الحسبة.

رواية مشقلبة فوقها على بعضها،

وزيادة عائشة بتروي حوادث الهجرة كإنها كبيرة، وضرب أبي جهل لأسماء، وحسب الرواية كان عمرها يا دوب 7 سنوات..

قصة فيها كذا علة قادحة، والعلة القادحة تمنع أن تكون القصة صحيحة.

(02-08-2013, 12:27 AM)Sheshonq كتب:  استاذ صفي
اظن انك من الاصدقاء الشيعة
ليس لنا مع الشيعة خلاف .. ونحن نرى في الحسين مسيحا متجسدا
اما مسالة اتخاذ الخليلة فلا وجود لدينا لنص يبيح او يامر بذلك بل تعتبر خطية
ولا يمكن تسويغ نقل الزنا الى بيت الزوجية بشرعنته هذه مغالطة
اما الاستدلال اللغوي والتفسير فهو تفسير تبريري تسويغي
وقد ياتي من يقول لك ان ازواج ثلاثة اما انه تسويغ للتعدد اي اباحة الزنا او انه يعني ثلاثة ازواج اي ثلاثة رجال لكل واحد زوجته
نحن لا نعارض ان يواكب ديننا العصر ولقديسينا اباء الكنيسة تقرير ما يرونه بحكمتهم وتدينهم
نحن لا تلغي العقل ولا نهمل الايمان فالعقل والايمان واحد
وعقيدتنا تحمي العائلة وتحمي الاولاد للعيش في كنف اب وام ولا يرون امهم وهي مقهورة بزوج فالت مستسلم لنزواته تحت شعارات
دينية بدوية لا تزال في ادغال افريقيا اين يقود شخص واحد قطيعا من النساء ....
وليس في شريعتنا شيء اسمه ليلة فلانة وليلة فلانة وزوج يقسم الليالي على الدجاجات المسكينات الزوجات البائسات
وعذرا ان كان في كلامي ما يسيء

استاذ Sheshonq
ليس لي دخل بسنة أو شيعة .
مسألة الخليلات ذكرتها ليس لأن النصوص الكتابية تبيحها , و لكني ذكرتها لأنها ممارسة موجودة في المجتمعات الغربية و لا يوجد تجريم لها رغم المبالغة في مناهضة التعدد كممارسة اسلامية( و هو ليس كذلك بالمناسبة كما بينت في خيوط سابقة هنا) . الخليلة قد تحبل و تلد و لكن لا يوجد قانون يحميها أو يعطيها حقوقا.
الاسلام - و هو لم يوجد التعدد في المجتمعات الانسانية السابقة له و كذلك اليهودية أو المسيحية- تعامل مع حقيقة واقعية , هي التعدد, أعطى أي زوجة حقوقها و ورثها و ابناءها يرثون مثلها و مثل ابناء الزوجات الأخر.
لا تستطيع أن تخبرنا بأن اليهودية أو المسيحية تحرمان التعدد.
و كلامك باعتبار التعدد شرعنة للزنا غير منطقي و لا عقلاني , و الا لاعتبرت أنبياء الله و رسله زناة , و هنا تكون مهرطقا - و العياذ بالله-.
أما أن يقول لي أحد أن ( كنتم أزواجا ثلاثة), اباحة للتعدد فاقول ان هذا جهل . فسورة الواقعة تتحجث عن يوم القيامة , و تقسم الناس الى ثلاث مجموعات ( أزواج) هم (1)السابقون المقربون , (2)اصحاب اليمين و (3) اصحاب الشمال.
الحوجة الى التعدد قد تطرأ على المجتمعات البشرية بسبب أو آخر اذا تجاوزت أعداد النساء أعداد الرجال. و اذا شرع الاسلام عدم التعدد لأوقع مجتمعات تابعيه في ورطة. حمدا لله أنه لم يحرم التعدد , و الا لما كان دينا مصدره الله , الذي يعلم الغيب.
قد تقول أن المسيحية تفضل الزوجة الواحدة , أقول لك و كذلك القرآن قال بذلك.
ما لا تلاحظه يا زميل, انك ما زلت تسب ديننا بأنه دين بدوي يقسم الليالي على الدجاجات المسكينات, ثم تحاول أن تقنعني بانك لست في خلاف معنا.
منع التعدد في المجتمعات المسيحية ليس لوجود نص مسيحي يحرمه , على الأقل لا أعرف هذا النص المزعوم, و يمكنك أن تسعفنا به اذا وجد.
الاسلام , و هو يعني الخضوع و الانقياد للخالق تعالى , ينظر الى جميع رسل و انبياء الله بان دعوتهم تُسمى الاسلام.
آدم , نوح , ابراهيم , اسماعيل , اسحق, موسى عيسى , محمد, كلهم دعوا لعبادة نفس الخالق , لم يقل أحدهم للناس أن يكفروا بالله و يؤمنوا بالشيطان أو الطاغوت, كلهم أمروا اتباعهم بفعل الخيرات و ترك الشرور , أمروهم بالصلاة و التصدق مما يملكون ( الزكاة بتعبير اللغة العربية ايضا) حتى العهد الجديد فيه أعداد توضح أن المسيح نفسه كان يصلي و يدعوا الله تعالى و بين لاتباعه كيف يصلون و يدعون الله.
ليس بشخص ذكي - يهوديا أو مسيحيا أو مسلما أو صابئيا كان- من يتعرض لأنبياء الله و رسله . حتى أنتم كمسيحيين , لا يجب أن تتعرضوا لمحمد , فقط لأنكم تؤمنون أن المسيح هو الله أو ابنه و محمد ينفي ذلك, لعدة اسباب, منها أن كتباكم نفسه ليس فيه نص صريح يقول أن المسيح هو الله أو أنه اقنوم , و حتى تعبير ابن الله فاقه عددا تعبير ابن الانسان.
قد تقول انك لا تؤمن بمحمد كنبي , و تقول ان النبوة في بني اسرائيل و لييس في العرب - كما دار من نقاشات بيني و بين زملاء مسيحيين كثيرا من قبل -و لكن الحقيقة بدت تتضح و كثير مما كان مخفيا نتيجة تدليس متعمد أو غير متعمد على التاريخ, اصبح متاحا للاطلاع عليه, و اذا ما طالعته بحيدة و من غير تعصب . فستعرف أن صورة المسيح التي رسمت له ليست حقيقية , و أن ما قصه القرآن عن الأنبياء هو الصحيح , لأنه يقص عن مجتمعات شرقية و شخصيات شرقية و ليس شخصيات هيلينية أو غربية, بالتالي فالمنطق يقول أن القرآن أكثر مصداقية في قصصه عن انبياء و رسل بني اسرائيل - و هم قبائل بدوية عروبية- مما يكتبه دخلاء على اليهودية و النصرانية.

أستاذ صفي قد لا اكون ضليعا في تفسير القرأن بل ليس لي أن فعل أو احاول فعل ذلك ... النصوص الدينية يفسرها أهلها ... ما عدا في الدراسات اللاهوتية يمكن لمتخصص مهما كان دينه أن يبحث وأن يتعمق في البحث
القول بأن النساء أكثر عددا من الرجال افتراض منحاز لتسويغ شرعنة تعدد الزوجات وماذا لو زاد عدد الرجال عن عدد النساء هل يشترك اثنان في امراة واحدة ؟؟؟
وماذا عن شاب يعشق فتاة من سنه او يقارب سنه سنها فياتي كهل تزوج وشيع زواج وكوّن ثروة والشاب يا عين امه لساه في اول السلّم واختطف منه البنوتة اللي رايدها ... عذا يحدث كثيرا في مجتمعاتنا

لقد ثبت بان التعدد لم يحدث وأن كان بدافع الشفقة او تحصين المؤمنات كما يردد المشايخ بل الغريزة الذكورية دائما هي الدافع
فكرة مجتمع خال من العنوسة فكرة مثالية لا يمكن أن تتحقق وسيظل هامش غير المتزوجين وغير المتزوحات موجودا دائما ولنسأل خبراء الديمغرافيا وعلم الاجتماع ...
فقهاء الاسلام لا يزالون يفكرون كما لو انهم في يثرب (قرية من كذا ألف نسمة) ماذا تفعل في مدينة بحجم القاهرة ...
اتمنى أن يترك شأن الأسرة في جانبها السوسيولوجي للمختصين
لا يمكن لفقهاء محدودي الثقافة بل يعيشون خارج العصر أن يقودوا المجتمع إلى أنوار العصر الحديث وهو ما عرفته الكنيسة متأخرة فالزمت نفسها حدودها الكهنوتية والعقائدية والطقوسية عموما فيا ليت فقهاء الاسلام يفعلون ذلك

واخيرا القول بان المسيحية عروبية ولا شان للاغريق وووو بها هذا كلام بعثي لا يصمد امام النصوص الدينية

تحياتي وعذرا ان اسات بكلمة نابية

سلام للجميع,,

(02-08-2013, 06:29 PM)الصفي كتب:  لا تستطيع أن تخبرنا بأن اليهودية أو المسيحية تحرمان التعدد.

اقتباس:قد تقول أن المسيحية تفضل الزوجة الواحدة , أقول لك و كذلك القرآن قال بذلك.

اقتباس:منع التعدد في المجتمعات المسيحية ليس لوجود نص مسيحي يحرمه , على الأقل لا أعرف هذا النص المزعوم, و يمكنك أن تسعفنا به اذا وجد.

اقتباس:آدم , نوح , ابراهيم , اسماعيل , اسحق, موسى عيسى , محمد, كلهم دعوا لعبادة نفس الخالق

اقتباس:حتى أنتم كمسيحيين , لا يجب أن تتعرضوا لمحمد , فقط لأنكم تؤمنون أن المسيح هو الله أو ابنه و محمد ينفي ذلك, لعدة اسباب, منها أن كتبكم المقدس نفسه ليس فيه نص صريح يقول أن المسيح هو الله أو أنه اقنوم , و حتى تعبير ابن الله فاقه عددا تعبير ابن الانسان.

اقتباس: فستعرف أن صورة المسيح التي رسمت له ليست حقيقية , و أن ما قصه القرآن عن الأنبياء هو الصحيح ,

كلما نظرت و رايت كلامك اصابني الغثيان مما فيه من كمية الكذب و الجهل و النفاق .

فكم من مرة اجبنا نفاقك بنصوص و شرحنا و استعرضنا و انت و كانك كل مرة و بكل صفاقة تبدأ من جديد كل مرة كأن شيئأ لم يكن.

كم الف مرة قرأت النص من الكتاب المقدس و من فجر التاريخ و في سفر التكوين حيث خلق الله زوجة واحدة لادم ووضع شريعة الزوجة الواحدة للرجل الواحد:" لِذَلِكَ يَتْرُكُ الرَّجُلُ ابَاهُ وَامَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَاتِهِ وَيَكُونَانِ جَسَدا وَاحِدا." لم يقل و يلتصق بنسوانه و ملكات يمينه و ازواج ابنائه و يطوف عليهن جميعا بساعة واحدة و بغسل واحد, و كل واحدة لها يومها معه .

و جاء العهد الجديد و أكد الرب يسوع المسيح نفس الكلام و اقتبسه مؤكدا اياه:
وَلَكِنْ مِنْ بَدْءِ الْخَلِيقَةِ ذَكَراً وَأُنْثَى خَلَقَهُمَا اللَّهُ. 7 مِنْ أَجْلِ هَذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ 8 وَيَكُونُ الاِثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً. إِذاً لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ. 9 فَالَّذِي جَمَعَهُ اللَّهُ لاَ يُفَرِّقْهُ إِنْسَانٌ» مرقس 10

هل تفهم الفرق بين كلمة ذكرا و انثى و بين ذكرا و اناث؟ هل تستوعب كلمة يلتصق بامراته و ليس بنسائه؟ هل تدرك معنى كلمة اثنين و معنى جسد واحد؟

"فالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان» أي الزواج رباط إلهي لا بشري. ومن ثم لا يقوى إنسان على فكه. و مبدأ الزواج هو ترتيب الله الأصلي الذي رتبه للإنسان وقت الخليقة. فبحسب مشيئة الله عقد الزواج لا يُحل ولا يُفسَّخ، لأنه يُنظر إلى الذكر والأنثى المقترنين معًا كجسد واحد، فلا يجوز للإنسان أن يفرقهما. ولكن ان زنى واحد منهما فقد أبطل العقد لان جسده(ها) قد اقترن بجسد اخر. و لذلك سمح الرب بالطلاق فقط لعلة الزنى

أيضا في موضع اخر يقول السيد المسيح:
وكل من ترك بيوتا أو أخوة أو أبا أو أما أو امرأة أو أولادا أو حقولا من أجل اسمي يأخذ مئة ضعف ويرث الحياة الأبدية" (متى29:19)
فقال بالجمع: بيوتا, اخوة, اولاد و لكن بالمفرد قال : "امرأة" لماذا لم يقل نساء؟فكما أنه لا يمكن أن يكون للشخص سوى أب واحد، وأم واحدة، كذلك لا يمكن أن تكون له سوى زوجة واحدة في المسيحية.

ونفس التعبير ذكره السيد المسيح ايضا " إن كان أحد يأتي إلى ولا يبغض أباه وأمه وامرأته وأولاده وأخوته وأخواته، حتى نفسه أيضا، فلا يقدر أن يكون لي تلميذا" (لوقا26:14)

الرسول بولس يؤكد كلام سيده و يقول:
وَأَمَّا أَنْتُمُ الأَفْرَادُ، فَلْيُحِبَّ كُلُّ وَاحِدٍ امْرَأَتَهُ هكَذَا كَنَفْسِهِ، وَأَمَّا الْمَرْأَةُ فَلْتَهَبْ رَجُلَهَا.
كل واحد يحب امرأته كنفسه و ليس يحب "زوجاته" و اللائي قضى منهن وطرا.

كفاك نفاقا و كفاك تدليسا.

الزميل لكي تجثو
لا تتعصب ... بالهداوة والفكرة تتضح منك ومن الزميل صفي
انا ارى الحل مع شركائنا في الاوطان "العربية" يكمن في مساعدة الاخوة المسلمين ليتحرروا من اغلال المشايخ ويحتكمون الى العلوم الحديثة .. لقد تطورت العلوم الانسانية واستفادت منها البشرية لكن الاخوة المسلمون يرفضون الاحتكام الى انوار التطور الفكري الحداثي وهم اسرى تفاسير دغمائية عفا عليها الزمن وهي سبب بلاوي كل البلدان العربية والمستعربة

وحتى مسيحية الشرق تحتاج الى تنقيح والا حصل لها ما يحصل للمسلمين ومشايخهم يرددون كل رؤية حصيفة بدعة مما يؤدي الى الجمود والتكلس الى حد التحول الى مستحاثات