(02-08-2013, 07:26 PM)Sheshonq كتب:  أستاذ صفي قد لا اكون ضليعا في تفسير القرأن بل ليس لي أن فعل أو احاول فعل ذلك ... النصوص الدينية يفسرها أهلها ... ما عدا في الدراسات اللاهوتية يمكن لمتخصص مهما كان دينه أن يبحث وأن يتعمق في البحث
القول بأن النساء أكثر عددا من الرجال افتراض منحاز لتسويغ شرعنة تعدد الزوجات وماذا لو زاد عدد الرجال عن عدد النساء هل يشترك اثنان في امراة واحدة ؟؟؟

يا زميلي القرآ ن نص لغوي و ليس رموزا طلسمية. لا تحتاج لمفسرين. ابو جهل أو أبو لهب لم يحتاجا لتفاسير ليفهما القرآن.
لاحظ بانني لم اقل ان النساء اكثر من الرجال ( رغم أن الأمر قد يكون كذلك في بعض المجتمعات دون غيرها) , أنا قلت أن عددهن يمكن أن يصبح أكثر من الرجال - نظريا- لعدة اسباب , و قد حدث سابقا , و قد يحدث مستقبلا , لهذا قلت أن تحريم التعدد بنص ديني مقدس ليس من الحكمة في شئ , اذ أنه يغلق الباب امام أي حل لمشكلة كثرة النساء على الرجال لو حدثت و حدوثها متوقع , و لا يتوقع كثرة الرجال على النساء لاسباب موضوعية جدا , لا علاقة لها بالمسوغ اللاهوتي .

(02-08-2013, 07:26 PM)Sheshonq كتب:  وماذا عن شاب يعشق فتاة من سنه او يقارب سنه سنها فياتي كهل تزوج وشيع زواج وكوّن ثروة والشاب يا عين امه لساه في اول السلّم واختطف منه البنوتة اللي رايدها ... عذا يحدث كثيرا في مجتمعاتنا

هذا مشكل اجتماعي لا دخل لنصوص الدين به. هذا الكهل قد لا يكون معددا كما افترضت , فقد يكون أرملا أو مطلقا, رغم ذلك فلا تستطيع أن تمنعه من الاحصان , لأن الاحصان هو الأولى.

(02-08-2013, 07:26 PM)Sheshonq كتب:  لقد ثبت بان التعدد لم يحدث وأن كان بدافع الشفقة او تحصين المؤمنات كما يردد المشايخ بل الغريزة الذكورية دائما هي الدافع

لا نستطيع أن نحكم على النوايا بهذه البساطة. و لكني اذكرك بأن الانبياء و الرسل عددوا فلماذا تتجاهل هذه الملعومة دائما. هل تؤمن بالكتاب المقدس أم لا؟

(02-08-2013, 07:26 PM)Sheshonq كتب:  فكرة مجتمع خال من العنوسة فكرة مثالية لا يمكن أن تتحقق وسيظل هامش غير المتزوجين وغير المتزوحات موجودا دائما ولنسأل خبراء الديمغرافيا وعلم الاجتماع ...

كل ما نقوله هو أنه ليس من الحكمة أن تُحرم الأديان التعدد , يمكن للبشر أن يسنوا قوانينهم المدنية بذلك , فاذا دعت الحاجة الاجتماعية للتعدد يمكن الغاء القانون هذا بدون حرج , اذ أنه قانون بشري. و لكن اذا شرع الله هكذا قانون فلا يمكنك الغائه. أرجو أن أكون قد وضحت لك هذه النقطة.

(02-08-2013, 07:26 PM)Sheshonq كتب:  فقهاء الاسلام لا يزالون يفكرون كما لو انهم في يثرب (قرية من كذا ألف نسمة) ماذا تفعل في مدينة بحجم القاهرة

المعروف أن الفتوى ( و هي ليست تشريعا) تدور مع الزمان , و لم يقل أحد بأن فتاوى الفقهاء ملزمة للناس في كل زمان و مكان.

(02-08-2013, 07:26 PM)Sheshonq كتب:  اتمنى أن يترك شأن الأسرة في جانبها السوسيولوجي للمختصين

أليس هذا واقع الحال في معظم مجتمعاتنا. الناس يفعلون ما يريدون حتى و لو كان حراما واضحا , و لا يلتفتون الى ما يقوله الفقهاء؟

(02-08-2013, 07:26 PM)Sheshonq كتب:  لا يمكن لفقهاء محدودي الثقافة بل يعيشون خارج العصر أن يقودوا المجتمع إلى أنوار العصر الحديث وهو ما عرفته الكنيسة متأخرة فالزمت نفسها حدودها الكهنوتية والعقائدية والطقوسية عموما فيا ليت فقهاء الاسلام يفعلون ذلك

التدين أم عدمه , خارج معادلة دخول العصر الحديث.

(02-08-2013, 07:26 PM)Sheshonq كتب:  واخيرا القول بان المسيحية عروبية ولا شان للاغريق وووو بها هذا كلام بعثي لا يصمد امام النصوص الدينية

عن أي نصوص دينية تتحدث؟
أنا قلت بنو اسرائيل عروبيون. و لم اذكر المسيحية.
النصرانية ديانة عربية , لهذا يتحدث القرآن عن النصرانية و ليس المسيحية.
ألا يذكر العهد الجديد بأن المسيحيين سموا أول مرة بهذا الاسم في انطاكية:
( أعمال الرسل 11 : 26 ) نحو سنة 42 أو 43
و حتى أن هذه التسمية لم يكن المقصود منها الا التقليل من شأن اتباع يسوع , كما تفيد بعض النصوص , و التي أعلم أنك تعرفها.

(02-08-2013, 07:26 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب:  كلما نظرت و رايت كلامك اصابني الغثيان مما فيه من كمية الكذب و الجهل و النفاق .

فكم من مرة اجبنا نفاقك بنصوص و شرحنا و استعرضنا و انت و كانك كل مرة و بكل صفاقة تبدأ من جديد كل مرة كأن شيئأ لم يكن.

كم الف مرة قرأت النص من الكتاب المقدس و من فجر التاريخ و في سفر التكوين حيث خلق الله زوجة واحدة لادم ووضع شريعة الزوجة الواحدة للرجل الواحد:" لِذَلِكَ يَتْرُكُ الرَّجُلُ ابَاهُ وَامَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَاتِهِ وَيَكُونَانِ جَسَدا وَاحِدا." لم يقل و يلتصق بنسوانه و ملكات يمينه و ازواج ابنائه و يطوف عليهن جميعا بساعة واحدة و بغسل واحد, و كل واحدة لها يومها معه .

و جاء العهد الجديد و أكد الرب يسوع المسيح نفس الكلام و اقتبسه مؤكدا اياه:
وَلَكِنْ مِنْ بَدْءِ الْخَلِيقَةِ ذَكَراً وَأُنْثَى خَلَقَهُمَا اللَّهُ. 7 مِنْ أَجْلِ هَذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ 8 وَيَكُونُ الاِثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً. إِذاً لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ. 9 فَالَّذِي جَمَعَهُ اللَّهُ لاَ يُفَرِّقْهُ إِنْسَانٌ» مرقس 10

هل تفهم الفرق بين كلمة ذكرا و انثى و بين ذكرا و اناث؟ هل تستوعب كلمة يلتصق بامراته و ليس بنسائه؟ هل تدرك معنى كلمة اثنين و معنى جسد واحد؟

"فالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان» أي الزواج رباط إلهي لا بشري. ومن ثم لا يقوى إنسان على فكه. و مبدأ الزواج هو ترتيب الله الأصلي الذي رتبه للإنسان وقت الخليقة. فبحسب مشيئة الله عقد الزواج لا يُحل ولا يُفسَّخ، لأنه يُنظر إلى الذكر والأنثى المقترنين معًا كجسد واحد، فلا يجوز للإنسان أن يفرقهما. ولكن ان زنى واحد منهما فقد أبطل العقد لان جسده(ها) قد اقترن بجسد اخر. و لذلك سمح الرب بالطلاق فقط لعلة الزنى

أيضا في موضع اخر يقول السيد المسيح:
وكل من ترك بيوتا أو أخوة أو أبا أو أما أو امرأة أو أولادا أو حقولا من أجل اسمي يأخذ مئة ضعف ويرث الحياة الأبدية" (متى29:19)
فقال بالجمع: بيوتا, اخوة, اولاد و لكن بالمفرد قال : "امرأة" لماذا لم يقل نساء؟فكما أنه لا يمكن أن يكون للشخص سوى أب واحد، وأم واحدة، كذلك لا يمكن أن تكون له سوى زوجة واحدة في المسيحية.

ونفس التعبير ذكره السيد المسيح ايضا " إن كان أحد يأتي إلى ولا يبغض أباه وأمه وامرأته وأولاده وأخوته وأخواته، حتى نفسه أيضا، فلا يقدر أن يكون لي تلميذا" (لوقا26:14)

الرسول بولس يؤكد كلام سيده و يقول:
وَأَمَّا أَنْتُمُ الأَفْرَادُ، فَلْيُحِبَّ كُلُّ وَاحِدٍ امْرَأَتَهُ هكَذَا كَنَفْسِهِ، وَأَمَّا الْمَرْأَةُ فَلْتَهَبْ رَجُلَهَا.
كل واحد يحب امرأته كنفسه و ليس يحب "زوجاته" و اللائي قضى منهن وطرا.

كفاك نفاقا و كفاك تدليسا.

يمكنك أن ترغي و تزبد كما تشاء , و لكنك ستبقى محاورا فاشلا الا اذا وضعت لي نص الكتاب المقدس الذي يحرم التعدد. أما التدليس و النفاق فهو أن تستدل بلفظ امرأة في كلام يسوع , بانه تحريم للتعدد.كلام يسوع الذي اجتزئته - لأنك منافق و مدلس- كان يجيب به على مسألة عن الطلاق , و لا يتحدث عن التعدد أو تحريمه:
10: 2 فتقدم الفريسيون و سالوه هل يحل للرجل ان يطلق امراته ليجربوه

هذا كان السؤال و الاجابة:

10: 3 فاجاب و قال لهم بماذا اوصاكم موسى
10: 4 فقالوا موسى اذن ان يكتب كتاب طلاق فتطلق
10: 6 و لكن من بدء الخليقة ذكرا و انثى خلقهما الله
10: 7 من اجل هذا يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته
10: 8 و يكون الاثنان جسدا واحدا اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد
10: 9 فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان

و الكلام عن امراة في الاعداد التي ذكرتها أمر بدهي لأن الافراد - عدم التعدد- هو الغالب.
و التصاق المرأة بالرجل لا يشير هنا الى الزواج بواحدة فبولس نفسه قال:
كورنثس الأولى:6: 16 ام لستم تعلمون ان من التصق بزانية هو جسد واحد لانه يقول يكون الاثنان جسدا واحدا
فحتى الزنا يعبر عنه بجسد واحد ز

(02-08-2013, 07:26 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب:  كلما نظرت و رايت كلامك اصابني الغثيان مما فيه من كمية الكذب و الجهل و النفاق .

فكم من مرة اجبنا نفاقك بنصوص و شرحنا و استعرضنا و انت و كانك كل مرة و بكل صفاقة تبدأ من جديد كل مرة كأن شيئأ لم يكن.

الشتائم متوقعة ممن جعل الله أكول و شريب خمر.

(02-08-2013, 07:26 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب:  كفاك نفاقا و كفاك تدليسا.

اعد قراءة كتابك و ستعرف انك المنافق المدلس , الشتام الذي لا يرث الجنة.

(02-08-2013, 07:41 PM)Sheshonq كتب:  الزميل لكي تجثو
لا تتعصب ... بالهداوة والفكرة تتضح منك ومن الزميل صفي

لن يفعل , لأن مسيحيته التي يعتنقها ليست ديانة يسوع , و لكنها سيكوباتية عدوانية.

(02-08-2013, 07:41 PM)Sheshonq كتب:  انا ارى الحل مع شركائنا في الاوطان "العربية" يكمن في مساعدة الاخوة المسلمين ليتحرروا من اغلال المشايخ ويحتكمون الى العلوم الحديثة ..

ما تراه يا زميل لا يراه امثال ( كل ركبة).

(02-08-2013, 07:41 PM)Sheshonq كتب:  لقد تطورت العلوم الانسانية واستفادت منها البشرية لكن الاخوة المسلمون يرفضون الاحتكام الى انوار التطور الفكري الحداثي وهم اسرى تفاسير دغمائية عفا عليها الزمن وهي سبب بلاوي كل البلدان العربية والمستعربة

وحتى مسيحية الشرق تحتاج الى تنقيح والا حصل لها ما يحصل للمسلمين ومشايخهم يرددون كل رؤية حصيفة بدعة مما يؤدي الى الجمود والتكلس الى حد التحول الى مستحاثات

و كأني بقساوسة بلادنا اصبحوا منارات للعلم و التطور , فهم ما زالوا يخرجون الشياطين من المرضى مثلهم مثل بعض منسوبي الاسلام .

(02-08-2013, 07:41 PM)Sheshonq كتب:  وحتى مسيحية الشرق تحتاج الى تنقيح والا حصل لها ما يحصل للمسلمين ومشايخهم يرددون كل رؤية حصيفة بدعة مما يؤدي الى الجمود والتكلس الى حد التحول الى مستحاثات

المسيحية على اطلاقها شرقية أو غربية أدت الى الجمود و التكلس الى حد التحول الى مستحاثات.
ما حاجة الانسانية في العصر الحديث لمثل هذه النصوص:
28 ولما جاء الى العبر الى كورة الجرجسيين استقبله مجنونان خارجان من القبور هائجان جدا حتى لم يكن احد يقدر ان يجتاز من تلك الطريق.29 واذا هما قد صرخا قائلين ما لنا ولك يا يسوع ابن الله.اجئت الى هنا قبل الوقت لتعذبنا.30 وكان بعيدا منهم قطيع خنازير كثيرة ترعى.31 فالشياطين طلبوا اليه قائلين ان كنت تخرجنا فاذن لنا ان نذهب الى قطيع الخنازير.32 فقال لهم امضوا.فخرجوا ومضوا الى قطيع الخنازير.واذا قطيع الخنازير كله قد اندفع من على الجرف الى البحر ومات في المياه. 33

التدين , كما ذكرت سابقا , لا علاقة له بدخول عصر العلم الحديث, أعرف متدينين يحملون درجات علمية رفيع , كما أعرف ملحدين , لا علاقة لهم بالعلم الحديث.

(01-28-2013, 10:40 PM)Free Man كتب:  نيك!!!!!

هذا هو المستوى, لماذا التفاجؤ,
المشكلة ان بعض المثقفين وكحب للتغيير وقتل الملل يبيعون العاقل ويشترون الجاهل الذي يضع حلق بترولار بأذنه

(02-08-2013, 04:01 PM)Free Man كتب:  

(02-08-2013, 01:47 PM)الوطن العربي كتب:  لم تتطرق الى الموضوع!

ولازال يشار اليه كنقص دون ذكر السبب!

(((((((((((((((مالمشكله في نيك ام 9 سنوات؟!))))))))))))))))

بالعكس أنا تطرقت للموضوع قلت

اقتباس: أن تكون راغب : راغب بجنس الاطفال سواء ( رغبات دفينة بالهو ) أدت بك لكتابة هذا الموضوع .

يعني أظن انك غيران من محمد وتريد التمتع بصغيرة ولو هي مجرد رغبة فرويدية لكن هذا محظور اخلاقيا وانسانيا وقانونيا ولا اظن ان عائشة كانت كبيرة كفاية لتعرف المتعة الجنسية حتى تصفها بهذا
انت ملحد أو لاديني فما لك بهذه المواضيع ؟؟
تخليل أحد يمارس الجنس مع طفلتك .... أغمض عينيك وتخيل وهي تتألم تحت جسد رجل عجوز !!!! هل رأيت قبح الفكرة مجرد الفكرة .... عائشة كانت قاصر و طفلة ولا تحاسب ولا تلام حتى على مشاعرها لأنها ""طفلة""

القاعدة الذهبية بكل النظم الاخلاقية و الدينية بالعالم على أختلافها : أرضى للناس ما ترضاه لنفسك

أعتقد من يحلل الأمر لنفسه يحلله للآخرين ولنفس الدوافع وحتى لو رفضه شكليا , بالمنطق يعني

الحديث ليس عن الاغتصاب يانذل!

الكلام عن ممارسه بالرضى!

ولاتقولي ماتفهم!

أهم شيء راضيه!

تحيه لـ(محمد وعائشه) ولاعزاء للحاسدين!

سمعان بشئ اسمه سن الرشد؟

,,Pedophilia is old bitches' propaganda

(02-09-2013, 06:20 AM)الوطن العربي كتب:  ,,Pedophilia is old bitches' propaganda

بالكلام اعلاه انت صراحة تروج لجنس الاطفال وعلى هذا تم التبليغ عنك وساضعك بالتجاهل

كنت رجل عاقل فماذا جرى لك؟