{myadvertisements[zone_1]}
تناقض صارخ فى تعامل القران مع الخمر !
TERMINATOR3 غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 170
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #1
تناقض صارخ فى تعامل القران مع الخمر !

الزملاء الافاضل الكرام
تحية للجميع .

قرات مشاركة فى احد المنتديات لاحد الزملاء احببت اشاركها معكم انقلها لكم بتصرف لتتضح الفكرة :

عندما يحدثك المسلم عن كيفية تعامل القران مع الخمر يخبرك ان الخمر من ادوات الاعرابى اليومية لقاومة حياة الصحراء الجافة القاحلة والتى لا يجد سميرا فيها سوى معاقرة الخمر ثم تعود فتقول ان محمد لم يعاقر الخمر لان الله عصمه عن شربها ؟
ثم يؤكد لك ان محمد لم يعاقر الخمر قبل بعثته ، اذا فالخمر شىء سىء ... والدليل ان الله عصم محمد منها

اذا كانت الخمر شىء سىء فكيف يقول عنها القران انها حلال وشربها مباح ؟

هذا هو التناقض الصارخ

نلخص قليلا لكى نركز:

الخمر مباح وحلال بأمر الهى فى القران اذا فاذا شربها محمد لا بأس ولا جناح عليه فى تناولها ولا اثم فى ذلك .. لانها حلال

فلماذا لا يكون قد تناولها ؟

هل حرمها على نفسه مثلا ؟ اذا كان قد حرمها على نفسه فاين المرجع لمثل هذا الامر ؟

اذا كان عصم الانبياء - كادعاء الاسلام - من شرب الخمر ومعاقرتها كما تقول فانها بالتاكيد شىء سىء ... فلماذا يحللها للناس ويحرمها على بعضهم ؟

هذا هو التناقض ؟!!

الله يظلم عباده البسطاء العاديين من العامه - وحاشا وكلا ان يكون الله ظالما - لانهم ليسوا انبياء يحلل لهم شىء وهو يعرف انه سىء يذهب بعقولهم ويجعلهم يأتون الشنيع من الافعال ويحلله لهم ...

يعصم فقط عباده الانبياء ؟!!!!

يترك العامه من الناس تقع فى الشر والمعصية ويعصم الصفوة فقط ...

الا ترى ان هذا فيه جور وظلم ؟

والسؤال الذى يلح على الان : لماذا يعصم من الاصل اذا كانت الخمر حلال بامر قرانى ؟!!!!!!!!!

الخمر قبل نص المائدة 90 حلال تماما لا اثم فى تناولها او حتى السكر منها ... هى حلال حلال حلال

فكيف ينظر المسلمين الى شىء حلله الله لجميع الناس على انه عصم محمد لانه سىء ؟

لقد ذكرت المراجع الاسلامية الكثير والكثير عن حياة محمد قبل نبوته -بل قل حتى قبل نص المائدة 90- فهل نجد فيها ان بعضهم عرض عليه الخمر فرفض شربها ؟

محمد نفسه وصف نفسه : قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ ( سورة الكهف آية 110 )

اى انه مثل البشر فلماذا لا يفعل افعال البشر مع العلم اننا نتحدث عن :
اولا : شىء حلال بامر الهى
ثانيا : نحن نتحدث عن الفترة التى تسبق نص المائدة 90 فلا جناح على تناول الخمر واثم في ذلك

انتهى الطرح .......... تحياتى
11-24-2013, 07:35 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
JOHN DECA غير متصل
Banned

المشاركات: 474
الانضمام: Nov 2010
مشاركة: #2
الرد على: تناقض صارخ فى تعامل القران مع الخمر !
المسلمين يشعرون بالخزي والعار من نصوص قرانهم وتعاليم رسولهم وسيرة وتعاليم الصحابه والتابعين واتباع التابعين وعلماء الاسلام الذي كلاهم حجة على الدين الاسلامي بحسب نصوص القران الصريحة واوامر رسولهم ..

لهذا تجدهم يحاولون تنقيح كل ما يعرهم ويخزيهم في دينهم الذي يستحون به امام الناس !

لهذا لا تشغل بالك بما يقولوه المسلمين بل ما تقوله نصوص دينهم وتصريحات علماءهم التي هي حجة على الدين الاسلامي !

نص القران صرح بتحليل شرب الخمر بالنص الصريح :

{ ومن ثمرات النخيل والاعناب تتخذون منه سكراً ورزقاً حسناً } النحل : 67

" وأخرج ابن جرير وابن المنذر عن الحسن في قوله: { تتخذون منه سكراً } قال: ذكر الله نعمته عليهم في الخمر قبل أن يحرمها عليهم."
(الدر المنثور في التفسير بالمأثور- السيوطي )

وبالتالي محمد كان يشرب الخمر طبقا لتحليل ربه في النص القراني الصريح طالما ربه حلل شرب الخمر ..

وكان الصحابة الكبار امثال علي بن ابي طالب ابن عم النبي , يسكرون من الخمور لدرجة التخليط في الصلاة وقراءة القرآن .. من شدة السكر والعربدة !!!

43107 - صنع لنا عبد الرحمن بن عوف طعاما فدعانا وسقانا من الخمر ، فأخذت الخمر منا ، وحضرت الصلاة ، فقدموني فقرأت ( قل يا أيها الكافرون لا أعبد ما تعبدون ) ونحن نعبد ما تعبدون ) ، فأنزل الله : ( يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون )

الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3026
خلاصة الدرجة: صحيح


وحينما اكتشف رب القران هذا انزل ايه يمنع فيها المسلمين من الصلاة وهم سكارى فقط .. اي يسكروا ويشربوا الخمر كما يحلو لهم كما صرح لهم في نص اية النحل 67 ولكن ان يمتنعوا عن تناولها وقت الصلاه !

حتى ان حمزة بن عبد المطلب عم الرسول ... لم يكن يحلى له ضرب كؤوس الخمر الا مع النسوان واغاني الطرب ...!!!!
11-25-2013, 08:25 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الوطن العربي مبتعد
offline
*****

المشاركات: 818
الانضمام: May 2011
مشاركة: #3
RE: الرد على: تناقض صارخ فى تعامل القران مع الخمر !
(11-25-2013, 08:25 PM)JOHN DECA كتب:  المسلمين يشعرون بالخزي والعار
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
11-26-2013, 01:31 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
TERMINATOR3 غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 170
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #4
RE: تناقض صارخ فى تعامل القران مع الخمر !

الزملاء الافاضل JOHN DECA والوطن العربى
مرحبا بكم وشكرا لمروركم الكريم
شكرا للزميل JOHN DECA على تعليقه ، وكنت اتمنى ان اسمع راى الزميل الوطن العربى ايضا بدلا من الفيديو الذى وضعه ........
لقد استمعت اليه وتعجبت ان الشيخ يقول ان اول اية تلمح لتحريم الخمر هى :
{ ومن ثمرات النخيل والاعناب تتخذون منه سكراً ورزقاً حسناً } النحل : 67

عجبت بالفعل ..

هو ايضا يتحدث عن ان الخمر كانت من اساسيات حياة العربى وهنا نرجع الى اسئلة المداخلة الاولى :

هل محمد شرب الخمر ام لا ؟

هل الله يبيح الخمر بيعا وشراء وتجارة ويوارى النظر عن السكر سعيا وراء جمع اتباع جدد ؟!!!!

لقد تعلم محمد من قصة الاسراء والمعراج السابقة عندما حكى للناس عنها فكذبوه وانفضوا من حوله ما عدا ابو بكر الذى سمى منذ ذاك الحين بالصديق ، فهل يكرر نفس الخطأ مرة اخرى ويحرم الخمر ؟

الخمر شىء سىء بالتأكيد الله يعرف ؟
فلماذا يحللها ثم يعود فيحرمها بعد ان اصبح محمد قويا وعظيما ذو اتباع كثر ؟!!!

اعتقد ان تبرير التدريج هذا تبريرا واهيا ؟

ايعطى المسلم الجديد فترة تدريج ليقلع عن الخمر بعد نص المائدة 90 ؟
لا بالطبع .......
فلماذا التفرقه ؟

مرة اخرى :

هل شرب محمد الخمر قبل نص المائدة 90 ؟

ولماذا يحلل الله شىء سىء ؟ ويعصم منه محمد كدعوة المسلمون ؟

تحياتى
11-26-2013, 03:31 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #5
الرد على: تناقض صارخ فى تعامل القران مع الخمر !
الله لم يحل لهم الخمر لا في آية في القرآن ولا في حديث صحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم!
11-26-2013, 07:47 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
sorational غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 8
الانضمام: Nov 2010
مشاركة: #6
RE: الرد على: تناقض صارخ فى تعامل القران مع الخمر !
(11-26-2013, 07:47 AM)zaidgalal كتب:  الله لم يحل لهم الخمر لا في آية في القرآن ولا في حديث صحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم!
صدقت أخى.. و أحب أن أشير لموضوع كتبته فى منتدى العقلانيين العرب عن الخمر هذا موجزه للإفاده:

أولا: خرافة التحريم التدريجى:

تقول كتب الفقه و التفاسير و الصحاح أن تحريم الخمر أتى تدريجيا، و أن هناك ما يسمى إجماعا فقهيا على هذا التدرج مستدلين على ذلك بالقرآن الذى أتى بالتحريم على مراحل يرونها كما يلى:

١) قال تعالى: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ وَلاَ جُنُبًا إِلاَّ عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّىَ تَغْتَسِلُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مِّنكُم مِّن الْغَآئِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَفُوًّا غَفُورًا) النساء ٤٣.

٢) قال تعالى: (يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا...) البقرة ٢١٩.

٣) التحريم النهائى فى قوله تعالى: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ * إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ) المائدة ٩٠، ٩١.

و الغريب فيما أسموه بالإجماع أن من اليسير على من لم يدرس شيئا له علاقة بالفقه أو التفسير أو ما يسمونه بعلم الحديث ألا يرى فى هذه الآيات الكريمة أى تحريم تدريجى على الإطلاق كما سنرى على النحو التالى:

١) فى الآية الأولى - النساء ٤٣، لا نرى ذكرا صريحا للخمر، و الاستدلال عليها فى كلمة "سكارى" هو استدلال فاسد، لأن السكر فى اللغة هو حالة فقد نسبى للوعى تنشأ من عوامل متعددة، منها النعاس قبيل النوم، وقبيل الموت، وبعض الأمراض، وتناول بعض الأدوية، وشرب الكحوليات والمخدرات؛ و من ثم فإن الآية تتحدث عن حالة لها أكثر من مسبب؛ فلماذا نربطها بمسبب واحد كالخمر؟!

٢) ألم يصف القرآن حالة السكر فى مواضع أخرى مثل قوله تعالى: (لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُونَ) الحجر ٧٢، و قوله تعالى: (وَجَاءتْ سَكْرَةُ الْمَوْتِ بِالْحَقِّ ذَلِكَ مَا كُنتَ مِنْهُ تَحِيدُ) ق ١٩، و قوله تعالى: (...وَتَرَى النَّاسَ سُكَارَى وَمَا هُم بِسُكَارَى وَلَكِنَّ عَذَابَ اللَّهِ شَدِيدٌ) الحج ٢؛ فهل تلك كلها حالات سكر بفعل الخمر؟!

٣) لو افترضنا أن كلمة "سكارى" فى الآية الأولى - النساء ٤٣ - تشير إلى تأثير الخمر؛ فأين مرحلة التحريم المزعومة هنا؟ أليست القاعدة التشريعية تقول بأن أصل الأفعال أنها حلال ما لم يرد بشأنها نص بالتحريم، و بالتالى فالخمر شأنها شأن أى فعل كان فى الأصل حلالا فأين الحكم المنسوخ ؟!

٤) النهى فى: (لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى) يتعلق بأداء الصلاة فى حالة سكر؟ التحريم يتعلق إذا بالصلاة فى حالة السكر، و لا يتعلق بالسكر تحديدا، مثله كمثل الصلاة فى حالة جنابة أو نعاس أو نزيف أو إسهال، كما تذكره الآية بوضوح فى قوله تعالى: (...وَلاَ جُنُبًا...) فهل الجنابة حرام؟ طبعا لا، و إلا لما ضاجع رجل امرأته حتى لا يصبحا جنبا، و هل النعاس حرام كى لا ينام أحد؟ و هل النزيف و الإسهال حرام كى لا يمرض أحد؟!

٥) فى الآية الثانية - البقرة ٢١٩ - نرى تحريما قطعيا واضحا للخمر و ذلك بإدراجها تحت بند الآثام، إذ كيف نفهم التعبير القرآنى واضح الدلالة فيما قرره الله تعالى فى الخمر و الميسر بأن: (فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ)؛ يقول عنها سبحانه بأنها "إثم" و "كبير"؛ فماذا يعنى كون الفعل إثما كبيرا؟ ألا يعنى ذلك قطعية التحريم؟ أين إذن التدرج هنا؟! و قد يأتى من يدعى أن قوله تعالى فى نفس الآية: (.. وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا..) أن التحريم ليس قطعيا لأن فى الخمر "منافع للناس"، و نرد؛ أليس فى الزنا و إدارة البغاء منافع للناس من تصريف للشهوة و تهدئة للغريزة و تحسين لظروف المعيشة باتفاق أطرافه؟ أليس فى سرقة الأغنياء منافع للفقراء؟ أليس فى الميسر نفع للرابح و لمن يديرونه؟ كذلك فى الخمر منافع للناس منها لذة شربها و إلا لما دلل القرآن على ذلك فى قوله تعالى: (مَثَلُ الْجَنَّةِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ فِيهَا أَنْهَارٌ مِّن مَّاء غَيْرِ آسِنٍ وَأَنْهَارٌ مِن لَّبَنٍ لَّمْ يَتَغَيَّرْ طَعْمُهُ وَأَنْهَارٌ مِّنْ خَمْرٍ لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ ...) محمد ١٥؛ فنرى كيف ضرب الله بها مثلا للذة و الأمثال لا تضرب إلا على ما هو معلوم و مدرك و إلا لانتفى الغرض الاستدلالى منها.

٦) التحريم الوارد فى المائدة ٩٠، ٩١ لا يدخل ضمن أى تدرج فى التحريم، لأن هذا التدرج لم يكن موجودا فى الأصل كما أوضحنا، و بالتالى لم ينسخ حكما مسبقا لأن الأصل فى الخمر أنها حلال حتى نزل النص المحرم؛ فأين النص المنسوخ؟

إن كان هذا المنطق الواضح غائبا عن إدراك من نطلق عليهم "علماء دين" و عن المؤسسات الدينية كالأزهر و مجمع البحوث و دار الإفتاء و دعاة الفضائيات و غيرهم؛ فما هو حال عامة الناس المغيبين تماما داخل قوالب رؤى و فتاوى و تعاليم هؤلاء؟ و لماذا لم يعمل الأزهر على تنقية تلك الكتب طوال عمره المديد؟ و إلى أى مدى سنظل على تلك الثقة العمياء فى كتب التراث و نقلتها المسمون بالعلماء بينما القرآن بين أيدينا واضح الدلالة و يخاطب أى مستوى فكرى دون الحاجة لشهادة فى علم أو دراسة متخصصة؟!

ثانيا: وهم الإجماع على تحريم الخمر:

القرآن واضح و قطعى الدلالة فى تحريم الخمر، و الأدلة من كتاب الله تعالى سقناها على نحو ما فصلناه، و رغم ذلك فإننا نرى أحد أئمة الفقه الأربعة الكبار و آخرين معه من فطاحل فقهاء السلف يجيز شربها بشرط ألا تكون من عصير العنب و ألا يصل شاربها لحالة السكر !!

ورد فى فقه السنة – باب الحدود: (..ولم يخالف في ذلك أحد سوى فقهاء العراق، وإبراهيم النخعى، وسفيان الثورى، وابن أبى ليلى، وشريك، وابن شبرمة، وسائر فقهاء الكوفيين، وأكثر علماء البصريين، وأبى حنيفة، فإنهم قالوا: بتحريم القليل والكثير من الخمر التى هى من عصير العنب، أما ما كان من الأنبذة من غير العنب، فإنه يحرم الكثير المسكر منه، أما القليل الذى لا يسكر، فإنه حلال(!!
و لا أدرى ما الفرق بين خمر العنب و خمر ما سواه إن كانت جميعها من المسكرات؟ و كيف يخالف هؤلاء "الفطاحل" صريح القرآن؟ و أى منطق ساروا عليه و نص التحريم قاطع و يسرى على الخمر بأنواعها كلها طالما يؤدى أى نوع منها إلى السكر سواء كان عنبا أم تفاحا أم رطبا؟!

و إن كانوا من الآخذين بالرواية عن النبى؛ ألم يرد فيها تحريم قطعى للخمر مهما قل أو كثر مقدارها؟: (كل مسكر حرام) البخارى ٤٣٤٣، و (كل مسكر حرام وما أسكر كثيره فقليله حرام) سنن ابن ماجه.

إذن؛ عندما يقطع النص القرآنى بتحريم الخمر و تسلك الروايات عن النبى نفس طريق التحريم، فكيف يستقيم مع ذلك أى اجتهاد أو جدل فقهى و خصوصا من بارزين مثل أبى حنيفة النعمان (الكوفة 80ﻫ)، وهل صدق ما روى عن البخارى أنه قال فى أبى حنيفة: (استتيب أبو حنيفة من الكفر مرتين وحينما سمع سفيان بن عُيَينة بوفاة أبى حنيفه قال: كان يهدم الإسلام عروة عروة، وما ولد فى الإسلام مولود أشأمُ منه) التاريخ الأوسط ٢:٩٣ للبخارى، تاريخ بغداد ١٣:٣٩٢، المجروحين ٣:٦٦؟

و هل يعكس ذلك ما هو معروف عن انتشار الخمر فى بعض البلدان الإسلامية، بل و حضورها الكثيف فى أدبيات العصرين الأموى و العباسى، و ما درج عليه بعض خلفاء المسلمين من شرب الخمر حتى أن يزيد بن معاوية بن أبى سفيان، و هو الخليفة؛ إشتهر بمجونه و شرب الخمر علانية، و أكثر من ذلك ما روى من أن الوليد بن يزيد بن عبد الملك و هو الخليفة أيضا (المقتول سنة ١٢٦هجرية) أمر فنصبت له خيمة الشراب فوق الكعبة! (البداية و النهاية لإبن كثير ١٣:١٣٧، تاريخ الإسلام للذهبى ٨:٢٩١، تاريخ دمشق لابن عساكر ٦٣/٣٣٥) و يذكر أن هذا الخليفة لم يتمكن من تحقيق فعله الشنيع!

نحن لا نهاجم الإمام و هو ما عرف عنه بالورع الشديد و الكرم و الإنفاق على العلم و طالبيه و حسن السيرة، و لكن ربما - لأنه لم يكن مدونا وأكثر علمه نقل من طلابه - نفهم أن احتمال الدس عليه وارد بشدة لكثير ما دون عنه إذ لا يستطيع العقل أن يقبل موقف الإمام أبو حنيفة و فقهاء عصره إلا أن يكون هذا اللغط ليس مما جرى على ألسنتهم، و لم تخطه أيديهم.

كما نستخلص من ذلك ما يؤيد دائما حقيقة خطورة نقل و تداول الروايات التاريخية مما تمتلئ به كتب السنن و الصحاح و المسانيد المتخصصة فى الرواية عن النبى صلى الله عليه و سلم و التى تدعى الصحة و التوثيق فيما لا يمكن توثيقه أو إثبات صحته بأى آلية، و التى تناقض نفسها، و تناقض المنطق فى كثير من الأحيان، بل و تناقض صريح القرآن كما رأينا فى حالة الخمر و حالات أخرى، ثم بعد ذلك ندعى أن هناك إجماعا فقهيا بينما المسلمون ممزقون بين فرق و مذاهب و أصحاب طرق و طوائف كلها تختلف على أساس دينى، و كثيرا ما يكفر بعضها بعضا و كل ذلك نرده إلى كثرة الرواية عن النبى و الاعتماد الأساسى عليها و إهمال صريح القرآن و هو الأولى بالاتباع و الاحتكام إليه، و لغياب المنهج العلمى فى أسلوب التربية و التعليم فى جميع المراحل و خصوصا الأولية و اعتمادها الأساسى على التلقين و الحفظ و التلقى الأعمى.
11-26-2013, 09:20 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
JOHN DECA غير متصل
Banned

المشاركات: 474
الانضمام: Nov 2010
مشاركة: #7
RE: الرد على: تناقض صارخ فى تعامل القران مع الخمر !
(11-26-2013, 07:47 AM)zaidgalal كتب:  الله لم يحل لهم الخمر لا في آية في القرآن ولا في حديث صحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم!

ههههههههه

(11-26-2013, 03:31 AM)TERMINATOR3 كتب:  هل محمد شرب الخمر ام لا ؟

طالما ان نص القران الصريح والواضح يقول ان الخمر محلله لهم سواء بالسكر او التجارة فما الذي يمنع محمد من شرب الخمر والمتاجرة فيه طالما هي حلال بنص صريح ؟ بالعقل يعني !
هذا السؤال الذي لن تجد له جواب سواء الهروب والتحريف والاستهبلال !

لنقرا المزيد مما هو حجة على القران كما صرح رب المسلمين ورسولهم بتحليل الايه للخمر :

قال ابن عباس: نزلَتْ هذه الآية قبل تحريمِ الخَمْرِ، وأراد بـــ« السَّكَر»: الخمرَ .. "(الجواهر الحسان في تفسير القرآن- الثعالبي )

" { وَمِن ثَمَرٰتِ ٱلنَّخِيلِ وَٱلأَعْنَٰبِ } ثمر { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا } خمرا يسكر سميت بالمصدر وهذا قبل تحريمها .. "
(تفسير الجلالين - المحلي و السيوطي )

" والسكر: ما يسكر من الخمر، والرزق الحسن: جميع ما يؤكل من هاتين الشجرتين كالثمر والدبس والزبيب والخل. وكان نزول هذه الآية قبل تحريم الخمر. "
(تفسير فتح القدير- الشوكاني )

وجاء في فتح القدير :

والسكر: ما يسكر من الخمر، والرزق الحسن: جميع ما يؤكل من هاتين الشجرتين كالثمر والدبس والزبيب والخل. وكان نزول هذه الآية قبل تحريم الخمر.
(تفسير فتح القدير- الشوكاني )

(الجواهر الحسان في تفسير القرآن- الثعالبي )وجاء :” وأخرج عبد الرزاق والفريابي وسعيد بن منصور وأبو داود في ناسخه وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم والنحاس وابن مردويه والحاكم وصححه، عن ابن عباس أنه سئل عن قوله: { تتخذون منه سكراً ورزقاً حسناً } قال: السكر ما حرم من ثمرتها، والرزق الحسن ما حل من ثمرتها.

اذن النص القراني في سورة النحل 67 هو تحليل لشرب الخمر والمتاجره فيه باعتبارة رزق حسن ..

ومحمد هو وصحابته كان يشربون ويسكرون ويترنحون بالخمر لان رب القران حلله لهم سكرا وتجارة فكيف يمتنعون عن شي هو حلال اصلا بتصريح من القران شربا ومتاجره ؟!

ولان نص ايه النحل التي حلل فيها ربهم السكر والمتاجره فيه تشعر المسلمين بالخزي والعار ..
فقد قاموا بتحريف نص ايه النحل 67 للاجانب :

Sarwar

The fruit of palm trees and vines which provide you with sugar and delicious food also provide a lesson and evidence (of the Truth) for the people of understanding

تحولت بقدرة قادر الى "السكر sugar" المستخدم لتحلية الشاي والقهوه هههههه

بالنسبة للنص القراني :

{ يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون}

فهذه الايه التي لا تحرم الخمر وانما تامر بأجتنابه فقط ونزلت بعد نص تحليل الخمر والمتاجرة فيه بعشرين سنه ..

يعني كان محمد هو وصحابته والمسلمين يشربون ويسكرون ويترنحون بالخمر ويتاجرون فيه بتصريح من ربهم لمدة عشرين سنه الى ان نزل الامر باجتنابه وليس تحريمه ..

فلو كان الخمر محرما في القران لكان ككقوله :

{ حرمت عليكم امهاتكم .. } .. وقوله : { حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير .. } ( البقرة :173).

ولكن لا يوجد نص قراني يقول بتحريم الخمر دليل على انه ليس محرم وانما هناك امر باجتنابه فقط والاجتناب ليس تحريم .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 11-26-2013, 11:44 AM بواسطة JOHN DECA.)
11-26-2013, 10:58 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
TERMINATOR3 غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 170
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #8
RE: الرد على: تناقض صارخ فى تعامل القران مع الخمر !
الزميل JOHN DECA اهلا بك
تقول :
اقتباس:ولان نص ايه النحل التي حلل فيها ربهم السكر والمتاجره فيه تشعر المسلمين بالخزي والعار ..
فقد قاموا بتحريف نص ايه النحل 67 للاجانب :

Sarwar

The fruit of palm trees and vines which provide you with sugar and delicious food also provide a lesson and evidence (of the Truth) for the people of understanding

تحولت بقدرة قادر الى "السكر sugar" المستخدم لتحلية الشاي والقهوه هههههه

هذا لان من يترجم كان يستخدم جوجل للترجمه وليس عيبا عليه طبعا ..


اهلا بالزميل zaidgalal

(11-26-2013, 07:47 AM)zaidgalal كتب:  الله لم يحل لهم الخمر لا في آية في القرآن ولا في حديث صحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم!

اذا ماذا تقول على هذه :
{ ومن ثمرات النخيل والاعناب تتخذون منه سكراً ورزقاً حسناً } النحل : 67

من اين يأتى السكر ؟
ياتى من شىء يذهب العقل اشار القران اليه بكل وضوح وهو ثمار النخيل وثمار الاعناب
ومنذ بداية الخليقة والانسان يصنع من ثمار الفاكهه المواد المسكرة ..
فماذا نفهم من هذا ؟
هل هذا تحليل ام لا
بل دع كلامى جانبا : اسمع كلام فضيلة الشيخ الذى ارفق لنا الزميل الوطن العربى الفيديو الخاص به والذى يقول فيه بوضوح ان الخمر كانت حلال قبل نص المائدة 90 وان المسلمون ظلوا يعاقرون الخمر حتى بعد هجرتهم الى المدينه .
فماذا نفهم من كلام الرجل ؟!!


الزميل الفاضل sorational
اهلا بك فى الحقيقة انا معجب بطرحك كثيرا ولكن هناك امور جوهرية كنت استفسر عنها فلو اعدت مراجعة مداخلتى الاولى ستفهم الفكرة التى ارغب بالحوار حولها :
1- هناك تحليل او لنقل عدم ممانعه من معاقرة الخمر لكل الناس والتجارة بها .
2- عندما اسئل الزملاء المسلمون هل شرب محمد الخمر يجيبون ( لا ) لماذا ؟
لان الله عصمه منها !!
كيف عصمه منها وهى مباحة ولا غضاضه من شربها ؟
ام حرمها هو على نفسه ؟ وهنا نحن بحاجة الى دليل
هل الله يبيح لعباده ( عامة الناس ) شىء سىء ويعصم منه البعض ( محمد ) ؟
الا يعرف الله انه سيتم تحريم الخمر فى نص المائدة 90 وحاشا وكلا ان يكون الله لايعرف ؟
بل لنبسط الامر : اذا كان محمد لم يشرب الخمر - فرضية بحاجة لدليل - فما هو موقفه منها ؟
هل نصح اتباعه بعدم معاقرتها والابتعاد عنها ؟
ام انه صمت تجاه هذا الامر ولماذا ؟

عدما تكلمت زميلنا الكريم فى مداخلتك الاخيرة حول ( خرافة التحريم التدريجى ) لاحظت انك اهملت النص الاول الذى يقول :
{ ومن ثمرات النخيل والاعناب تتخذون منه سكراً ورزقاً حسناً } النحل : 67

هو بداية توضح الامر كيف تطور بالتدريج الذى كان يتماشى مع نمو محمد ودعوته من المهادنه الى القطع وهو امر جلى وواضح وضوح الشمس والا فبين لنا موقف محمد من الخمر قبل نص المائدة 90 لان اغلب افعاله تدل على المهادنه التامه للامر وعدم الاعتراض عليه .
ولنقل لماذا لم يرد نص المائدة 90 او ما يعادله فى بدايات الاسلام اليس الخمر شىء سىء مثله مثل عبادة الاصنام ؟
الا يجب قطعه من دبره منذ البداية كاى شىء سىء ؟!!!!!

ولعل من الاباحة ما قدمته انت بنفسك فى مداخلتك قائلا :
اقتباس:النهى فى: (لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى) يتعلق بأداء الصلاة فى حالة سكر؟ التحريم يتعلق إذا بالصلاة فى حالة السكر ...
3
اى ان المسلمون كان يعاقرون الخمر وحدثت مشكلة بسبب الصلاة وهم سكارى
اى ان معاقرة الخمر كانت حلال ولم يحدها شىء سوى الا يصلى المسلم وهو سكران ..

حضرتك مثلا تقول :
اقتباس:) فى الآية الأولى - النساء ٤٣، لا نرى ذكرا صريحا للخمر، و الاستدلال عليها فى كلمة "سكارى" هو استدلال فاسد، لأن السكر فى اللغة هو حالة فقد نسبى للوعى تنشأ من عوامل متعددة، منها النعاس قبيل النوم، وقبيل الموت، وبعض الأمراض، وتناول بعض الأدوية، وشرب الكحوليات والمخدرات؛ و من ثم فإن الآية تتحدث عن حالة لها أكثر من مسبب؛ فلماذا نربطها بمسبب واحد كالخمر؟!
هذا الاستدلال واقعى وحقيقى لماذا لان من اين يأتى السكر ؟
لم تكن هناك انواع اخرى من المواد التى تذهب بالعقل سوى الخمر فى ذاك الوقت
وهناك حديث صحيح يقول :
إن من الحنطة خمرا و إن من الشعير خمرا و إن من التمر خمرا و إن من الزبيب خمرا و إن من العسل خمرا و أنا أنهى عن كل مسكر . ‌
تخريج السيوطي عن النعمان بن بشير. تحقيق الألباني (صحيح) انظر حديث رقم: 2217 في صحيح الجامع.‌

ولا اعتقد ان النعاس قبيل النوم ولا الموت ولا حتى بعض الامراض يمكن ان ينطبق عليها النص السابق ... لماذا لان الرد فى النص الذى اوردته انت بنفسك ( وَإِن كُنتُم مَّرْضَى ) وليس على المريض حرج
ولا اعتقد ان المقبل على النوم او الشخص المتعب سيقف لكى يصلى وامامه الصلاة مفتوحه الى ما قبل الصلاة التى بعدها اما من يموت فهذا لا يدرى باى شىء فغالبا ما يلقنه من حوله الكلمات .. بل ان هناك ما يطلق عليها صحوة الموت يكون الشخص فيها شديد التركيز وواعيا بكل ما حوله .

وعذرا لاننى من ارغب بشدة فى التوثيق فلنرجع الى التفاسير الاسلامية لكى لا يقول على احد اننى اتحدث من بنان عقلى يقول القرطبى فى تفسير النساء 43 :

(يَا أَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ ٱلصَّلاَةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَىٰ ) خص الله سبحانه وتعالى بهذا الخطاب المؤمنين؛ لأنهم كانوا يقيمون الصلاة وقد أخذوا من الخمر وأتلفَتْ عليهم أذهانَهم فخصُّوا بهذا الخطاب؛ إذ كان الكفار لا يفعلونها صُحاة ولا سكارى.

وهذا جلى هنا ان هذا النص كان بخصوص الحادثة الشهيره التى عن صلاة البعض وهم سكارى بالخمر مما جعلهم يتلفظون بغير الكلمات الصحيحه من شدة السكر

وفى ذات النص يقول الطبرى :
حدثنا الحسن بن يحيـى، قال: أخبرنا عبد الرزاق، قال: أخبرنا معمر، عن قتادة في قوله: { لاَ تَقْرَبُواْ ٱلصَّلَوٰةَ وَأَنتُمْ سُكَـٰرَىٰ } قال: كانوا يجتنبون السكر عند حضور الصلوات، ثم نسخ بتحريم الخمر.

اذا كان المقصود بكل وضوح مما عناه هذه النص انه كان يتحدث عن الخمر وليس النعاس او المرض ... الخ

ولكنك تؤكد فى ذات الوقت قائلا :
اقتباس: التحريم الوارد فى المائدة ٩٠، ٩١ لا يدخل ضمن أى تدرج فى التحريم، لأن هذا التدرج لم يكن موجودا فى الأصل كما أوضحنا، و بالتالى لم ينسخ حكما مسبقا لأن الأصل فى الخمر أنها حلال حتى نزل النص المحرم؛ فأين النص المنسوخ؟

وهذا يرجع بنا الى البداية :
- هناك تحليل او لنقل عدم ممانعه من معاقرة الخمر لكل الناس والتجارة بها .
- عندما اسئل الزملاء المسلمون هل شرب محمد الخمر يجيبون ( لا ) لماذا ؟
لان الله عصمه منها !!
كيف عصمه منها وهى مباحة ولا غضاضه من شربها ؟
ام حرمها هو على نفسه ؟ وهنا نحن بحاجة الى دليل
هل الله يبيح لعباده ( عامة الناس ) شىء سىء ويعصم منه البعض ( محمد ) ؟
الا يعرف الله انه سيتم تحريم الخمر فى نص المائدة 90 وحاشا وكلا ان يكون الله لايعرف ؟
بل لنبسط الامر : اذا كان محمد لم يشرب الخمر - فرضية بحاجة لدليل - فما هو موقفه منها ؟
هل نصح اتباعه بعدم معاقرتها والابتعاد عنها ؟
ام انه صمت تجاه هذا الامر ولماذا ؟

شكرا لمروك الكريم وبانتظار مشاركتك القادمة فى الموضوع
11-26-2013, 05:14 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
JOHN DECA غير متصل
Banned

المشاركات: 474
الانضمام: Nov 2010
مشاركة: #9
RE: الرد على: تناقض صارخ فى تعامل القران مع الخمر !
(11-26-2013, 05:14 PM)TERMINATOR3 كتب:  [size=large]الزميل JOHN DECA اهلا بك
تقول :
اقتباس:ولان نص ايه النحل التي حلل فيها ربهم السكر والمتاجره فيه تشعر المسلمين بالخزي والعار ..
فقد قاموا بتحريف نص ايه النحل 67 للاجانب :

Sarwar

The fruit of palm trees and vines which provide you with sugar and delicious food also provide a lesson and evidence (of the Truth) for the people of understanding

تحولت بقدرة قادر الى "السكر sugar" المستخدم لتحلية الشاي والقهوه هههههه

هذا لان من يترجم كان يستخدم جوجل للترجمه وليس عيبا عليه طبعا ..

اعتقد ان تعليقك يا زميلي الكريم هو لفهم ما بين السطور اليس كذلك ^_^
مترجمين القرن لا يستخدمون جوجل للترجمة ولا يصلح جوجل اصلا لترجمة نصوص القران ولا اي نصوص اخرى بالاضافه الى ان من قام بتحريف نص ايه النحل 67 ليس ساروار وحده بل اكثر من مترجم وباكثر من شكل !

نص الايه 67 تصرح بان الخمر محلله تجارة وسكر لهذا قاموا بتحريفها للاجانب .
11-26-2013, 05:23 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
JOHN DECA غير متصل
Banned

المشاركات: 474
الانضمام: Nov 2010
مشاركة: #10
RE: الرد على: تناقض صارخ فى تعامل القران مع الخمر !
افضل ان نوضح للقراء الاعزاء كيف يحرف المسلم اللامذهبي القران للهروب حينما يفلس :

(11-26-2013, 07:47 AM)zaidgalal كتب:  الله لم يحل لهم الخمر لا في آية في القرآن ولا في حديث صحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم!

فهذا العضو في كلامه عن الايه القرانية وحديثه عن حديث عن الرسول قام بحذف ما لونة احمر في الايات القرانية :

{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ } النساء : 59

(ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم) (النساء: 83).

فالقران وضح في نصوص القرانية ان الطاعه هي " لله والرسول واولي الامر " .. وثلاثهم حجية قرانية يجب على المسلم التسليم لها تسليم كامل !

فقام هذا المسلم بحذف عباره اولي الامر من نصوص القران واكتفى بالله والرسول ^_^

هل عرفتم كيف يحرف القران ايها القراء ؟!

ولا عجب .. فحينما يكون كلام اولي الامر (العلماء والصحابه والتابعين واتباع التابعين ..) يسير على هواء هذا اللامذهبي الكافر يقول بانهم حجة بشهادة ربه كما ويستشهد بالايات السابقة كامله ..
وحينما لا يسير كلامهم على هواه يحرف القران ويحذف منه اسمهم !

هذا ولا ننسى ان من صحح احاديث الرسول وحددوا الضعيف من الصحيح من المتنيل على عينه هم اولى الامر ..

ومن قام بوضع علوم الحديث والجرح والتعديل والاسانيد والرجال هم ايضا اولى الامر ..

ولكن المسلم حينما يكون عاجزا مفلسا ينسى هذا تمام لان ما يهمه هو الهروب باي ثمن !
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 11-26-2013, 08:25 PM بواسطة JOHN DECA.)
11-26-2013, 05:33 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  عقوبات الخمر فى القضاء الإسلامى رضا البطاوى 0 325 02-14-2014, 11:17 PM
آخر رد: رضا البطاوى
  اباحة (اغتصاب) الاطفال في القران JOHN DECA 22 2,947 01-21-2014, 12:54 AM
آخر رد: JOHN DECA
  مسخرة الاعجاز العددي في القران للزعم بانه كلام الله ! JOHN DECA 5 1,103 01-20-2014, 10:02 PM
آخر رد: JOHN DECA
  الشيخ مصطفى راشد : الخمر غير محرمة في الاسلام JOHN DECA 0 406 12-06-2013, 09:59 PM
آخر رد: JOHN DECA
  معلومة فريدة من نوعها القران يحتوي على كتب متعددة ح5 حجي نور الله 3 917 04-04-2013, 11:36 PM
آخر رد: إســـلام

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS