(05-18-2014, 10:38 AM)JOHN DECA كتب:  وارتجاج الاطراف !

الصحيح

اقتباس:ارتجاف

أما الارتجاج فيحدث للدماغ (المخ) كما هو ظاهر فيك.

(05-18-2014, 10:55 AM)zaidgalal كتب:  

(05-18-2014, 10:38 AM)JOHN DECA كتب:  وارتجاج الاطراف !

الصحيح

اقتباس:ارتجاف

ههههههه حينما نلجم المسلم ولا يعرف بما يجيب ..
يجد افضل طريقة للهروب هي ملاحقه النقاط والحروف والكلمات لما نكتبه ^_^

اذهبوا وتعلموا لغتكم العربيه اولا يا شوية خوالات ثم تعالوا وصححوا لنا :

(05-17-2014, 12:48 PM)zaidgalal كتب:  

(05-16-2014, 07:51 PM)fancyhoney كتب:  اخشى انك مرة اخرى لم تقرأ الموضوع !
ففيه ادلة عدم التواتر , و فيه نقد الادلة المزعومة على التواتر .
www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=38761

وأنا هنا لأناقشك في هذه الأدلة المزعومة .. تفضل ابدأ بأقوى دليل عندك

امامك الموضوع بكامله يا صديقي , فتفضل بمناقشة اي دليل تستطيع مناقشته

(05-17-2014, 01:05 PM)zaidgalal كتب:  

(05-16-2014, 08:20 PM)fancyhoney كتب:  يبدو انك لا تعلم عما تتكلم !

انا اعطيتك كلاما موثّقا من فتح الباري , و لا قيمة للصور التى قمت انت بوضعها في مقابل كلام الامام ابن حجر في فتح الباري اعظم شرح للبخاري.

الكلام الموثق هو المصدر

عذرا يا صديقي , انت لم تأت باي مصدر , ولا انا احتججت باي عالِم !
فما لم تدركه انني احتج بالاجماع
فانك ان فتحت اي كتاب يروي الوقف و الابتداء في القراءات لن تجد غير ما اقوله
و اي عالِم مهتم بالوقف و الابتداء يقول ما اقوله لان هذا هو الكلام الوحيد
ابن حجر \ القرطبي \ الاشموني مجرد امثلة لمن يهتم بهذه الجزئية ممن يحملون اجازات باسانيد القران\
و هذا لا يمكن معارضته ابدا بصورة من الانترنت لا نعرف ان كان صاحبها ملتزم بقواعد الوقف و الابتداء ام لا !


فالحقيقة انني احتج بالاجماع , و انت تحتج بلا شئ !
فان كنت تستطيع - و لن تستطيع - ان تعطينا اسم اي عالم يقول ان الوقف و الابتداء في قراءة الكسائي غير ما نقوله فهاته , و الا , فعيب علينا جميعا بعد هذا العمر ان نجتج بهكذا صور لا نعرف منهج صاحبها
دمتم بخير

(05-18-2014, 07:57 PM)fancyhoney كتب:  امامك الموضوع بكامله يا صديقي , فتفضل بمناقشة اي دليل تستطيع مناقشته

ما رأيك نبدأ بهذه:

(08-30-2010, 04:37 PM)fancyhoney كتب:  اول ما يلحظ في القرون الاولى- وهي الفترة التى اهتم فيها المؤلفون بتتبع القراءات و تمييز وجوهها قبل تسجيلها في الكتب – غياب مسالة التواتر تماما .

قيقول الشيخ ( ايمن بقلة ) " ان القارئ سابقا في العهد الاول عندما كان يقرا علي شيخه لم يكن يسال عن التواتر او يستفسر من شيخه هل قرائتك متواترة و لم يوجد هذا اصلا لانه امر عسير بل لم يكن ما يسمى التواتر امر ملتفتا اليه في البدء "

يتبع ..

(05-18-2014, 07:57 PM)fancyhoney كتب:  عذرا يا صديقي , انت لم تأت باي مصدر , ولا انا احتججت باي عالِم !
فما لم تدركه انني احتج بالاجماع

وضعتُ لك صورتين :
1- صورة من مصحف القراءات العشر المتواترة وليس فيها ما زعمه ابن حجر والقرطبي ومن أخذ عنهما دون بصيرة.
2- صورة من قراءة الكسائي برواية الدوري.
الكسائي له راويان : الدوري وأبو الحارث / الليث.
3- وهذه صورة لقراءة الكسائي برواية أبي الحارث:



4- هذان رابطان لقراءة الكسائي برواية الدوري ورواية أبي الحارث واستمع لسورة الأنبياء في الموضع المحدد عند الراويين:

http://audio.islamweb.net/audio/index.ph...=souraview&qid=609&rid=21

https://archive.org/details/quran-mp3-re...h-alkesaey

(05-18-2014, 07:57 PM)fancyhoney كتب:  فانك ان فتحت اي كتاب يروي الوقف و الابتداء في القراءات لن تجد غير ما اقوله
و اي عالِم مهتم بالوقف و الابتداء يقول ما اقوله لان هذا هو الكلام الوحيد

5- تفضل كتاب ((الإيضاح في الوقف والابتداء)) لابن الانباري:

http://www.waqfeya.com/book.php?bid=1003

ستجده مقسم إلى 3 ملفات . افتح الملف الثالث:

ص 772 – 779 (بالتحديد ص 776):



6- تفضل كتاب ((المكتفى في الوقف والابتداء)) للإمام الداني وهو إمام في القراءات:

http://www.archive.org/download/waq4747/4747.pdf

ص 385 (بالتحديد ص 388):



لن تجد أيًّا من هذين الجهبذين يذكر ما ذكره ابن حجر والقرطبي ومن سار هكذا دون توثيق لكلامه.

ومع ذلك: نحن لا نأخذ القرآن الكريم من كتب الوقوف والابتداء وغيرها. إنما نأخذه بالتلقي شيخ عن شيخ . وهؤلاء الآئمة قد سجلوا في كتبهم الأسانيد التي أخذوا القرآن بها إلى منتهاه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم. كما سجلوا طريقة قراءة القرآن الكريم عند كل قاريء من أصحاب القراءات العشر المتواترة. فعندما يريد علماء القرآن اليوم أن يألفوا مصحفًا يضم القرآن الكريم بقراءة الكسائي مثلا فإنهم يتجهون لكتابين جليلين:

7- حرز الأماني ووجه التهاني:

http://www.islamicbook.ws/qbook%5Calom/hrz-alamani.html

وستجد فيه بابا عن الوقف وما عليك إلا أن تضغط مفتاحي Ctrl + F في الرابط أعلاه ثم تكتب كلمة ((الوقف)) ليظهر لك أنه لا يتحدث مطلقا عما زعمه ابن حجر والقرطبي ومن سار هكذا. واكتب كذلك في خانة البحث ((سورة الأنبياء)) واقرأ لكي لا تجد مثل هذه المزاعم.

8- طيبة النشر في القراءات العشر :

http://vb.tafsir.net/tafsir17924/

http://rissc.jo/docs/ar/Matn%20Tayyibat%20al-Nashr.pdf

ابحث في هذا الكتاب ولن تجد مطلقا ما ذكره البعض عن غير علم.

هذان الكتابان هما أساس أي قراءة من القراءات العشر الموجودة حاليًّا . أي أنهما كتابان لا مرد لهما ولا يمكن لمسلم إلا أن ينحني أمامهما. واعلم أن الكتاب الأول اعتمد على كتاب التيسير للإمام الداني الذي ألف كتابًا في الوقف وضعتُ لك صورة منه ويخلو تمامًا من هذه الأقاويل.


تحياتي

أعتذر للخطأ والتكرار

(05-18-2014, 08:12 PM)zaidgalal كتب:  

(05-18-2014, 07:57 PM)fancyhoney كتب:  امامك الموضوع بكامله يا صديقي , فتفضل بمناقشة اي دليل تستطيع مناقشته

ما رأيك نبدأ بهذه:

(08-30-2010, 04:37 PM)fancyhoney كتب:  اول ما يلحظ في القرون الاولى- وهي الفترة التى اهتم فيها المؤلفون بتتبع القراءات و تمييز وجوهها قبل تسجيلها في الكتب – غياب مسالة التواتر تماما .

قيقول الشيخ ( ايمن بقلة ) " ان القارئ سابقا في العهد الاول عندما كان يقرا علي شيخه لم يكن يسال عن التواتر او يستفسر من شيخه هل قرائتك متواترة و لم يوجد هذا اصلا لانه امر عسير بل لم يكن ما يسمى التواتر امر ملتفتا اليه في البدء "

طابت اوقاتك يا صديقي
عندك طرحي كاملا هنا
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?pid=1026736852
ففي اي وقت تحب ان ترد على طرحي افعل , فانظر فيه و ارى ان كان هناك ما يستحق التعقيب عليه .

للاسف يا صديقي , فانت لم تقدر على مناقشة اي حرف في كلامي , بل تثبت لنفسك - قبل غيرك - كمية الاضطرابات الموجودة في القران كقول العلامة جولدستيهر "لا يوجد كتاب تشريعي , اعترفت به طائفة دينيا انه نص منزل او موحى به , يقدم نصه في اقدم عصور تداوله مثل هذه الصورة من الاضطراب و عدم الثبات , كما نجد في القرآن"

و سارد على كلامك باربع نقاط

1- الغياب لا يعني النفي
2- اضطراب مصادرك
3- عدم كفاية مصادرك
4 تناقض منهجك



1- الغياب لا يعني النفي
عندما يأتي مصدر موثوق فيه بذكر معلومة , فلا يرد عليه بان مصدرا غيره لم يذكرها , خاصة و أن هذا المصدر الناقص لم يذكر ابدا انه قد ذكر كل المعلومات الخاصة بالموضوع , لذلك قالوا " من يعلم حجة على من لا يعلم " , و بهذا - كعادة العقائد و البيانات الاسلامية - فاننا نرفع المصدر الزائد الي مرتبة الاجماع اذا انتشر قوله و لم نجد من ينفي المعلومة التى يقولها او ينكر على قائلها , و هو ما يُعرف بالاجماع السكوتي .

لذلك فاننا عندما نقول ان الاشموني في كتابه عن الوقف و الابتداء قد ذكر معلومة زائدة عن معلومة الداني في كتابه عن الوقف و الابتداء , فانك لا تستطيع نفي معلومة الاول بسبب غيابها عند الثاني .
فانت لم تأت باي نفي من الثاني , انما فقط انه لم يذكرها , و قد يكون انه لم يذكرها لانه يجهلها , او لم يستطع توثيقها , او لم يتذكرها وقت تأليفه لكتابه , او اي احتمال اخر , و طالما دخل الاحتمال و لم يتمكن من معرفة الراجح بطل الاستدلال , فبطل استدلالك بكتاب الداني او ابن الانباري .

2- اضطراب مصادرك
و هو فرع عن اضطراب نص القران في الاساس , فبينما انت تستشهد بكتابي الداني و ابن الانباري , فانهما متناقضان فيما بينهما !
و هذا واضح في مقدمة كتاب الداني الذي يقول محقق كتابه

اذن , فالكتابان متناقضان في الوقف و الابتداء
و لا يكتفي المحقق بذكر هذا بل يتفضل بذكر بعض الامثلة

و

و

فكل هذا في مقدمة و متن نفس الكتاب الذي قمت انت بالاستشهاد به , لكنك تتكلم في غير فنك , فاتيت بالعجائب !

3- عدم كفاية مصادرك
فبدلا من ان تقوم بجهد علمي محترم باستقصاء المصادر لتعرف معلومة ما , فانت اكتفيت بجزء صغير منها , مع ان المُحقق نفسه اشار الى عدد اكبر من المصادر الاخرى , و المفاجأة ان منها كتابا للكسائي نفسه في الوقت و الابتداء كما جاء في كلام محقق كتاب الداني في مقدمة الكتاب



فبدلا من ان تعترف بوجود معلومات اخرى في الكتب المفقودة , و تعترف بالتقصير في بحثك لعدم اطلاعك على المصادر التى اطلع عليها غيرك , و تعترف بان من ذكر المعلومة مثل ( القرطبي \ ابن حجر \ الاشموني ) حجة على من لم يذكرها , فرحت بالمصادر الناقصة !

و اكثر من هذا , فانت تستشهد بابن الجزري في ( النشر) مع ان النشر مختص باختلافات القراء في الفرش و الاصول , اما الوقف و الابتداء فقد خصص ابن الجزري كتابا مستقلا اسماه (الاهتداء الى معرفة الوقف و الابتداء) اشار اليه في كتاب النشر و لم ينقل منه في النشر الا بعض الاجزاء , فتجاهلت انت كل هذا و قمت تستشهد بالنشر نفسه وهو الكتاب غير المختص !

فان غاب عنك كلام ابن الجزري , فهذا لا يعني ان الجزء الناقص الباقي من كلامه يغني عن كلام الاعلام غيره مثل الاشموني و القرطبي و ابن حجر .


4- تناقض منهجك
اما و لكي تعرف ان منهجك متهافت متناقض
فانت استشهدت بكتابي (حرز الاماني) و (طيبة النشر) و قلت

(05-19-2014, 02:43 AM)zaidgalal كتب:  هذان الكتابان هما أساس أي قراءة من القراءات العشر الموجودة حاليًّا

مع ان طيبة النشر قد صُنف مخصوصا لسد الفجوات الموجودة في حرز الاماني !
فطيبة النشر هي المنظوفة التى الفها (ابن الجزري) لتشمل ما في كتابه ( النشر) و كتاب النشر اساسا قد صنفه ابن الجزري ليشمل ما لم يأت في حرز الاماني (الشاطبية) .
يقول ابن الجزري في النشر
" وإني لما رأيت الهمم قد قصرت، ومعالم هذا العلم الشريف قد دثرت، وخلت من أئمته الآفاق، وأقوت من موفق يوقف على صحيح الاختلاف والاتفاق، وترك لذلك أكثر القراءات المشهورة، ونسى غالب الروايات الصحيحة المذكورة، حتى كاد الناس لم يثبتوا قرآنا إلا ما في الشاطبية والتيسير ولم يعلموا قراءات سوى ما فيهما من النذر اليسير، وكان من الواجب على التعريف بصحيح القراءات، والتوقيف على المقبول من منقول مشهور الروايات، فعمدت إلى أثبت ما وصل إليَّ من قراءاتهم،"

فسبب تأليف ابن الجزري للنشر هو ان يتجنب المشكلة التى ادت الى ان يظن الناس ان القران هو فقط الشاطبية = حرز الاماني .
فان كنت تقول ان كلام القرطبي و ابن حجر و الاشموني خطأ , بسبب انه لم يأت في حرز الاماني , فيلزمك ايضا ان تقول بان طيبة النشر خطأ !

فلا اقول الا انه من تكلم في غير فنه اتى بالعجائب !

اما استشهادك بما يسمى بمصحف القراءات العشر غير المتواترة , فهذا كتاب غير مطبوع ولا مُراجَع و لا يخرج عما جاء في الشاطبية و الدرة و بالتالي ينطبق عليه كل الكلام السابق
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=1622605&postcount=13

و مثله ما يُسمى بـ صورة من رواية الدوري عن الكسائي
فعيب عليك ان تستشهد بهكذا صور على الشبكة دون ان تعرف منهج اصحابها !

اما التسجيلات الصوتية فلا تخرج عن كلامنا , و ينقضها من التزم الوقف و الابتداء و قرأ به , فاصبح حجة على من لا يعلم
و من هذه الحجج الشيخ الجهني و تسجيله هنا
http://ia600900.us.archive.org/32/items/...4/1434.mp3
في الدقيقة العاشرة
http://www.mazameer.com/vb/showthread.php?t=177522


بهذا اكون قد رددت على كل استدلالاتك و بينك فسادها و فساد منهجك , و انك لم تقدم حرفا ينفي ما قدمته انا , كل ما في الامر انك قدمت مصادر ناقصة , و ناقضك نفسك و ناقضك مصادرك التي هي تناقض بعضها في الاساس .
حقا
"لا يوجد كتاب تشريعي , اعترفت به طائفة دينيا انه نص منزل او موحى به , يقدم نصه في اقدم عصور تداوله مثل هذه الصورة من الاضطراب و عدم الثبات , كما نجد في القرآن"

(05-23-2014, 01:20 PM)fancyhoney كتب:  طابت اوقاتك يا صديقي
عندك طرحي كاملا هنا
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?pid=1026736852
ففي اي وقت تحب ان ترد على طرحي افعل , فانظر فيه و ارى ان كان هناك ما يستحق التعقيب عليه .

نعم سأذهب للشريط بعد هذا الموضوع - بإذن الله - وأبدأ الرد على أول نقطة ثم انتظر ردك حتى تكتمل الصورة ثم انتقل للثانية وهكذا.

يتبع بعون الله