(06-19-2014, 05:09 AM)عاشق الكلمه كتب:  

(06-18-2014, 11:36 AM)observer كتب:  يا اسير الماضي، لا تكن اسيرا للماضي و كن سيدا حرا للمستقبل!

طيب ما تقول الكلام ده لنفسك يا أخى !! على الأقل ماضيه هو أقرب إلينا من ماضيك بحوالى 600 سنة ههههههههههههه

عاشق لو ان المسألة تقاس بالترتيب الزمني، لأصبحت مصر في قبضة الاخوان و السلفيين ارقي منها في زمن عبد الناصر و الملك فاروق! الم تسمع بشيء اسمه الردة الحضارية، فقبل ١٤٠٠ سنة كان ردة حضارية و انقلاب على ما كان قبل ٢٠٠٠ سنة!!!

(06-19-2014, 05:23 AM)jafar_ali60 كتب:  سألصق هنا مقالا كتبته اليوم في الفيس بوك وهو باسمي الحقيقي واهديه الي عزيزي وشقيقي فكريا اوبزيرفر


النمل والحياة. .
.
.

قصة معبرة يا النشمي و ابوس تراب الاردن لاجلك.

محاكمة الدين كدين هو من خلال النص الديني
مخاكمة تاريخ الحروب الدينية هو من خلال تلازم توظيف النص الديني في الحروب

اقتباس:انا لم ادعي شيئا، قل ما قلته: تعلموا من تجارب الاخرين! ملاحظة: الديمقراطية لا تقمع احد، و هي ببساطة احترام انسانية و حقوق الاخر الروحية و السياسية، و الكنيسة ليست بعيدة عن هذا اليوم!

انت قلت (هي عبارة عن مبادئ وهمية لا وجود لها في ارض الواقع) تدافع عن المسيحية تاريخا و حاضرا مع انها تخضع لنفس القانون الذي ذكرته انت فوق.. و نحن نقول لك لا تاتي تهاجم الاسلام و تاريخه و تداقع عن المسيحية و تاريخها فكلو نفس العلاك المصدي بعدين الكنيسة اليوم لا تحترم لا انسانية و لا حقوق اخر ما دام نصوص الكتاب المقدس موجودة.. ما يحصل هو ان الحكومات نايكة اخت الكنيسة في الغرب و خاصيتها .. و ليس للكنيسة فضل في ان الكنيسة غصبا عنها و لانحسار شعبيتها عملت شوية عمليات تجميلية لتعدل وجهها القبيح بشكل مؤقت و صارت تتمسح بالمنايك و اللسبيان بلكي حدا يعطف عليها و يجي يقعد على مقاعد الكنيسة يسمع لو كم موعضة مملة لا تؤخر و لا تقدم.. اما في صميم العقائد.. فالكافر و المهرطق ما زال كافر و مهرطق عند الكنيسة و لليوم لو كان يوقع بأيد الكنيسة كانت حرقتو..

2) ايه اعرف كيف كانت المسيحية قبل 2000 سنة فأنا دارس علوم اديان في جامعة لوند السويدية و دارس تحليل تاريخ في جامعة مالمو و ما محتاج جنابك الكريم ترشدني .. رديت عليك و انا متقصد لاني اعرف شو راح تجاوب لكي احيلك لنفس منطقك السهل التوقع و الساذج و هو انه لا تحمل محمد و العهد الاول مسؤولية افعال ما حصل بعده مثل ما لا تريدنا ان نحمل المسيح و العهد الاول جرائم بولس الرسول و مجموعة المجانيين المهلوسين الي تبنو المسيحية و اخرجوها للعالم كمانيفيست للغزو و التقتيل و التدمير في كل العالم المعروف في ذلك الوقت و لليوم..

3) تقر او لا تقر او تفتخر او لا و مين و كيف هاي كلها تفاصيل ما مهمة.. المهم هو انهاهي جزء لا يتجزء من تاريخ المسيحية و هي نقطة سوداء من نقاط سوداء كثيرة في جبين و تاريخ المسيحية مثلها مثل اي عزو مبني على اسباب عقائدية..

4) لا مو بس حملة بترو دولارية.. بوش واحد صليبي.. و هو قال علنا بأنه في a mission from God و توني بلير كمان مسيحي متدين و له نشاطات كنسية معروفة للقاصي و الداني و قد سمى بعض الكتاب تحركهم على العراق بالحرب الصليبية العاشرة.. اما بقية القصة و سبب الحرب مع موقفنا منها او غيره فهذه تحصيل حاصل و ليس لها علاقة بدوافع من قام بالتخطيط من الانجلوسكسكون المسيحيين بدافع عقائدي ديني,,

5) قصة اعتقادي من عدمه في قضية المالكي خارجة عن سياق الموضوع و محاولة لتشتيت جوهر الموضوع و هو ازدواجيتك في التعاطي مع الاشياء و عدم وقوفك بمسافة واحدة من الاشياء نفسها.. لانك ايضا كائن عقائدي تفضل عملية تسجيل نقاط رخيصة على الخصم بدل الحوار البناء المفيد الذي يغني الطرفين اذا كان مبني على اسس و دوافع صحيحة.. اما حقيقة ارتباط فرسان مالط ببلاك واتر فتستطيع ان تجدها في هذا الرابط..
http://www.youtube.com/watch?v=aIaxnVEJLx0

اما ابن تيمية فهو حجة على من يلتزمه.. و ليس لي علاقة فيه و لا ادعي ما ادعى.. و حتى تتعلم كمان بما انك تحب تلقى محاضرات .. في زمن محمد ما كان في شريعة .. فالشريعة تكونت بمراحل لاحقة من تاريخ الاسلام.. و بنفس المنطق تبعك الي تريد تحكم فيه على محمد.. استطيع ان اقول ان عقيدة ان المسيح انه هو ابن الله هي خرافة مثيرة للضحك بكل المقاييس مثيرة للشفقة و السخرية من فلسطيني مجنون اعدى انه ابن الاله.. الله يعلم كان مدخن وقتها حشيش يمكن .. اما مبادئ هذا المسيح التي تتلخص في انو اذا ضربك واحد كف اعطي خدك الثاني فليست الا سخافات تعبر عن الجبن و الخنوثة .. و الحمد لله كمان القسسة تبعكم معروفين بألاعتداء على الاطفال و البيدفياليزم .. و الحمد لله كمان مرة ثانية ان الكنيسة اليوم تدعم الاعتداء على الاطفال جنسيا بأخفاء هوية المعتدين و اعطائهم مناصب في كنائس اخرى للتستر عليهم.. فلهيك انا ادعي اني ضد المسيحية و تاريخها و منهجها البيدوفلي الذي يعاقب عليه القانون.. جملة و تفصيلا.. لكني طبعا مثلك اتوخى الحذر في ان لا اجرح مشاعر الزملاء المسيحيين.. شايف كيف سهل الموضوع!

تحياتي

(06-19-2014, 11:06 PM)القرامطي كتب:  

اقتباس:انا لم ادعي شيئا، قل ما قلته: تعلموا من تجارب الاخرين! ملاحظة: الديمقراطية لا تقمع احد، و هي ببساطة احترام انسانية و حقوق الاخر الروحية و السياسية، و الكنيسة ليست بعيدة عن هذا اليوم!

انت قلت (هي عبارة عن مبادئ وهمية لا وجود لها في ارض الواقع) تدافع عن المسيحية تاريخا و حاضرا مع انها تخضع لنفس القانون الذي ذكرته انت فوق.. و نحن نقول لك لا تاتي تهاجم الاسلام و تاريخه و تداقع عن المسيحية و تاريخها فكلو نفس العلاك المصدي بعدين الكنيسة اليوم لا تحترم لا انسانية و لا حقوق اخر ما دام نصوص الكتاب المقدس موجودة.. ما يحصل هو ان الحكومات نايكة اخت الكنيسة في الغرب و خاصيتها .. و ليس للكنيسة فضل في ان الكنيسة غصبا عنها و لانحسار شعبيتها عملت شوية عمليات تجميلية لتعدل وجهها القبيح بشكل مؤقت و صارت تتمسح بالمنايك و اللسبيان بلكي حدا يعطف عليها و يجي يقعد على مقاعد الكنيسة يسمع لو كم موعضة مملة لا تؤخر و لا تقدم.. اما في صميم العقائد.. فالكافر و المهرطق ما زال كافر و مهرطق عند الكنيسة و لليوم لو كان يوقع بأيد الكنيسة كانت حرقتو..

يبدو انك سرعان ما تفقد الخيط و معه البوصلة، انا قلت ان سماحة الاسلام غير موجودة لا نظريا ولا عمليا، وهذه الميزة الفريدة يتميز بها الاسلام وحده دون عن اديان العالم، فقد شق بطن شعراء لمجرد قالوا رائيه برسول الاسلام، قطع ايدي و قطع ارجل و سمل عيون، سبى نساء و نكحهم وازهق ارواح رجالهم و الحديث يطول!
بس حلوة هذه الاسطوانة المشروخة الكنيسة حرقت الهراطقة في القرون الوسطى، يعني تغسل عار همجية الاسلامويين، في القرن الواحد و العشرين!

اقتباس:2) ايه اعرف كيف كانت المسيحية قبل 2000 سنة فأنا دارس علوم اديان في جامعة لوند السويدية و دارس تحليل تاريخ في جامعة مالمو و ما محتاج جنابك الكريم ترشدني .. رديت عليك و انا متقصد لاني اعرف شو راح تجاوب لكي احيلك لنفس منطقك السهل التوقع و الساذج و هو انه لا تحمل محمد و العهد الاول مسؤولية افعال ما حصل بعده مثل ما لا تريدنا ان نحمل المسيح و العهد الاول جرائم بولس الرسول و مجموعة المجانيين المهلوسين الي تبنو المسيحية و اخرجوها للعالم كمانيفيست للغزو و التقتيل و التدمير في كل العالم المعروف في ذلك الوقت و لليوم..

انت دارس تاريخ اديان انت؟! ممكن؟ و لكن بالتأكيد ليس في مالمو بل في احدى الحسينيات في العراق! هل تعلم ان المسيحيية في القرون الثلاث الاولى كانت مضطهدة؟! و ان المسيحيين كانوا يرمون للاسود احياء؟ او يحرقون؟ او يصلبون؟! و ان الاضطهاد زال عنهم فقط مع اعتناق قسطنطين المسيحية في العام ٣٢٥؟!
http://www.ctlibrary.com/ch/1990/issue27/2705.html



3

اقتباس:) تقر او لا تقر او تفتخر او لا و مين و كيف هاي كلها تفاصيل ما مهمة.. المهم هو انهاهي جزء لا يتجزء من تاريخ المسيحية و هي نقطة سوداء من نقاط سوداء كثيرة في جبين و تاريخ المسيحية مثلها مثل اي عزو مبني على اسباب عقائدية..

كلا ليس كذلك، ليس مبني على اسس عقائدية، بل جاء كرد فعل طبيعي على عربدة المسلمين بالشرق و العبث بالمقدسات المسيحيية!

اقتباس:4) لا مو بس حملة بترو دولارية.. بوش واحد صليبي.. و هو قال علنا بأنه في a mission from God و توني بلير كمان مسيحي متدين و له نشاطات كنسية معروفة للقاصي و الداني و قد سمى بعض الكتاب تحركهم على العراق بالحرب الصليبية العاشرة.. اما بقية القصة و سبب الحرب مع موقفنا منها او غيره فهذه تحصيل حاصل و ليس لها علاقة بدوافع من قام بالتخطيط من الانجلوسكسكون المسيحيين بدافع عقائدي ديني,,

اما منطق صحيح!!!! يعني اذا كان توني بلير يصلي و بوش يذهب للكنيسة فان حربه على العراق هي حرب صليبية؟! رؤساء المافيا يذهبون بشكل منتظم للقداس من اجل البرستيج الاجتماعي، فهل نستنتج من هذا ان المافيا مؤسسات كنسية؟!
ها هو اليوم تذبحون بعضكم البعض في شرقكم التعيس، و تلعقون احذية امريكاو اوروبا لتخليصكم من همجية بعضكم البعض و امريكا لا تكترث بكم ولا تريد ان ترسل حتى كلب بوليسي واحد لمساعدتكم، فلم لا تستكمل حروبها الدينية المزعومة اذا؟!

اقتباس:5) قصة اعتقادي من عدمه في قضية المالكي خارجة عن سياق الموضوع و محاولة لتشتيت جوهر الموضوع و هو ازدواجيتك في التعاطي مع الاشياء و عدم وقوفك بمسافة واحدة من الاشياء نفسها.. لانك ايضا كائن عقائدي تفضل عملية تسجيل نقاط رخيصة على الخصم بدل الحوار البناء المفيد الذي يغني الطرفين اذا كان مبني على اسس و دوافع صحيحة.. اما حقيقة ارتباط فرسان مالط ببلاك واتر فتستطيع ان تجدها في هذا الرابط..
http://www.youtube.com/watch?v=aIaxnVEJLx0

اما منطق!!! طبعا لا اقف مسافة واحدة من الجميع، فهل تريدني ان اعامل الاجرام و نظريته مثلما اعامل دين ان لم ينفع فلا يضر؟! هل تريدني ان اقف على مسافة واحدة بين الداء و دوائه؟! او بين المرض و الشفاء؟! او بين الضحية و الجلاد؟!
فرسان مالطة مؤسسة خيرية تعنى بمشاريع خيرية في بلاد المسلمين التعيسة وهذه صفحتهم الرسمية
http://www.orderofmalta.int/the-order-an...a/?lang=en
ما عدا ذلك عبارة عن افلام اكشن امريكية! اللي بسمع بقول شركة بلاك وتر تقود مؤامرة كونية على المسلمين! هي مجرد شركة تجارية انتفعت ماديا من غباء العرب و بعد ان مارس اعضائها ساديتهم عليهم.

اقتباس:اما ابن تيمية فهو حجة على من يلتزمه.. و ليس لي علاقة فيه و لا ادعي ما ادعى.. و حتى تتعلم كمان بما انك تحب تلقى محاضرات .. في زمن محمد ما كان في شريعة .. فالشريعة تكونت بمراحل لاحقة من تاريخ الاسلام.. و بنفس المنطق تبعك الي تريد تحكم فيه على محمد.. استطيع ان اقول ان عقيدة ان المسيح انه هو ابن الله هي خرافة مثيرة للضحك بكل المقاييس مثيرة للشفقة و السخرية من فلسطيني مجنون اعدى انه ابن الاله.. الله يعلم كان مدخن وقتها حشيش يمكن .. اما مبادئ هذا المسيح التي تتلخص في انو اذا ضربك واحد كف اعطي خدك الثاني فليست الا سخافات تعبر عن الجبن و الخنوثة .. و الحمد لله كمان القسسة تبعكم معروفين بألاعتداء على الاطفال و البيدفياليزم .. و الحمد لله كمان مرة ثانية ان الكنيسة اليوم تدعم الاعتداء على الاطفال جنسيا بأخفاء هوية المعتدين و اعطائهم مناصب في كنائس اخرى للتستر عليهم.. فلهيك انا ادعي اني ضد المسيحية و تاريخها و منهجها البيدوفلي الذي يعاقب عليه القانون.. جملة و تفصيلا.. لكني طبعا مثلك اتوخى الحذر في ان لا اجرح مشاعر الزملاء المسيحيين.. شايف كيف سهل الموضوع!

كلام اجوف و ممل، تكرره ما يكرره غيرك كلما تعرى الاسلام! تناقش المسلم في همجية داعش او همجية الاخوان او جبهة النصرة، او وضع المسلمين السياسي و الاجتماعي و الاخلاقي الكارثي، يكرر المسلم ثلاث اشياء: الكنيسة كانت تحرق الهراطقة، البيدوفيليا، الحروب الصليبية، فيرتاح المسلم ويذهب للنوم. و تستمر داعش و يستمر التخلف قدما الى الخلف!

تحياتي

اليمين الصهيوني المسيحي أيضاهو الآن من يدعم داعش والقاعدة
اليمين الصهيوني المسيحي لا يحترم مسيحيي الشرق ويحتقرهم وبالغالب يعتبرهم أوباش رعاع

المسيحية الإستعمارية والصهيونية هي من أعطت وعد بلفور وهي من أسست لنشوء وإستقرار النظام الوهابي والمحافظة عليه ونشر قاعدته في الدول المستهدفة كأفغانستان وسوريا والعراق.


الإسلام الصوفي والسوري والإسماعيلي والسني المعتدل لم يعتدي على الآخر وإحترمه

الإسلام المعتل هو البيئة التي حضنت المعري وإبن سينا وإبن خلدون

إذن التاريخ الإسلامي مثله مثل غيره شهد صراعا هائلا بين الرجعيين وبين الحضاريين

لنخرج إذن من الحلقة الضيقة إذا كنا فعلا نريد أن نستوعب ما يجري

المصالح المادية في الحقيقة هي الدافع للإرهاب وليس الدين مهما كانت نصوصه, فهناك من له دوما مصلحة مادية سواء في الغزو الإستعماري أو غزوات القبائل أو الغزوات العرقية والتطهير العرقي

لم تمنع تعاليم الديانة المسيحية السلمية بإيقاف جرائم الغزوات المسيحية وفرض الدين المسيحي بالقوة في أوروبا ولا في وقف صراعات الكاثوليك مع البروتستانت أو الروم ..لأن المصلحة هي الأساس وليس الدين

ماذا فعل البابا المحترم تجاه المسيحيين في العراق وسوريا وفلسطين ومصر منذ ٥٠ عاما على الأقل ووراءه ملايين المسيحيين , هل رفع صوته ! هل تعرفون لماذا! لأن كنيسته ليس لها مصلحة بمحاربة الحكومات الغربية, أو بالأحرى هي أداة لتحقيق مصالح الدول الإستعمارية وأبرز أعلامها الإستعمارية هو يوحنا بولس الثاني قرضاوي المسيحية

لكن اليسار المسيحي إن صحت التسمية وبشكل أساسي في أمريكا اللاتينية تلتقي أهدافه مع أهداف التنمية والتحرر من الإستعمار وتلتقي مصالحه مع مصلحة بلداننا.

لا أحد في الكون يستطيع إقناعي أن دموع أحمدي نجاد هي دموع التماسيح!



مصلحتنا جميعا هي في إعلاء الشعور الوطني وإستيعاب أن مصلحة بلادنا هي في وحدة أبناءه جميعا والعمل على تحقيق المصلحة الحقيقية للشعب وهي في النهوض العلمي والتقني والصناعي والزراعي و ونشر الثقافة العلمية والعالمية المحترمة غير الإستعمارية وإعلاء الوعي الوطني والقومي وتأسيس جيوش تستطيع الدفاع عن أوطانها

الدين لله والوطن للجميع

حجج غير مقنعة ابدا لجعل الاسلام دين مثله مثل اي دين! هذا تجني على التاريخ و الواقع! وكل ما تسوقه من امثلة ، حتى و ان صحت، تمثل الاستثناء و ليس القاعدة! يعني ما تفعله، يشبه شخصا تقول له انظر الى السعودية، المرأة بها مضطهدة قانونيا و فعليا فلا يسمح لها القانون بقيادة سيارة و لا يسمح لها بالسفر لوحدها دون محرم و هي في عرفهم ناقصة عقل و دين، فيرد الاخر و يقول: وضع المرأة بالسويد ليس افضل، فلا يحق للمرأة هناك استعمال حمام الرجال أويقول: قرأت ذات مرة ان هناك امرأة بالسويد لم يسمح لها بالالتحاق بسلاح الجو السويدي لأنها امرأة! و ان السويد سمحت للمرأة بالانتخاب قبل ١٠٠ عام فقط، فيخرج اخينا باستنتاج ان السعودية لا تختلف عن السويد!

(06-20-2014, 12:26 PM)Rfik_kamel كتب:  الإسلام المعتل هو البيئة التي حضنت المعري وإبن سينا وإبن خلدون

هذه العبارة تحتاج الى توضيح، ما هو تعريف الاسلام المعتدل؟! و من هو الذي يمثله؟!

(06-20-2014, 01:20 PM)observer كتب:  حجج غير مقنعة ابدا لجعل الاسلام دين مثله مثل اي دين!

الحق أنه ليس كذلك.

هو محوري مركزي والبقيه اشباه تدور في فلكه.

يعتبر الزميل اوبزيرفر نفسه منورا لنا،

وهو هنا يضع نفسه أولا مقام العالم بالحق المكلف بتبليغه،

والحق عنده هنا هو ما اجتمعت عليه شياطين مجمع نيقية بعد أن اتفقوا مع قيصر الروم أن يقتلوا أريوس وشيعته
ثم ما اجتمعت عليه شياطين مجمع أفسس ثم اتفقوا أن يقتلوا بها نسطور وشيعته
ثم ما اجتمعت عليه شياطين مجمع خلقيدونية ثم اتفقوا أن يقتلوا بها ديسقورس وشيعته،

هذه المجامع وما ألف فيها من كتب وعقائد وما نتج عنها من جرائم يندى له وجه التاريخ حتى ضمن مقاييس ذلك الزمان هي الحق الذي يريد منا أوبزيرفر أن نتبعه لزعمه أن روح الله أوحى به.

لكني ضارب ﻷوبزيرفر مثلا من كتابه فاسمع، مثلنا ومثلكم ما رواه كتابك عن شاول وداود، ذلك أن كتابكم يزعم أن الله قد اختار شاول ومنحه روح الرب، ثم عصى شاول ربه ففارقه روح الرب ولزمه روح رديء يلقي به مهاوي الردى، ثم صار روح الرب لداود راعي الغنم وأصغر إخوته. وقد فارقكم رشدكم منذ أن رضيتم جعل دين الله قرارات مجمع من الشياطين، فاختار الله اﻷمة الراعية أصغر إخوتها لتسوس الناس وتملك أمر الدنيا.. وما زالت الدنيا عربية منذ أن بعث الله العرب بدينه بالحق.. وهل الدنيا إلا العراقين وبلاد الشام ومصر؟

(06-20-2014, 07:09 PM)خالد كتب:  يعتبر الزميل اوبزيرفر نفسه منورا لنا،

وهو هنا يضع نفسه أولا مقام العالم بالحق المكلف بتبليغه،

والحق عنده هنا هو ما اجتمعت عليه شياطين مجمع نيقية بعد أن اتفقوا مع قيصر الروم أن يقتلوا أريوس وشيعته
ثم ما اجتمعت عليه شياطين مجمع أفسس ثم اتفقوا أن يقتلوا بها نسطور وشيعته
ثم ما اجتمعت عليه شياطين مجمع خلقيدونية ثم اتفقوا أن يقتلوا بها ديسقورس وشيعته،

هذه المجامع وما ألف فيها من كتب وعقائد وما نتج عنها من جرائم يندى له وجه التاريخ حتى ضمن مقاييس ذلك الزمان هي الحق الذي يريد منا أوبزيرفر أن نتبعه لزعمه أن روح الله أوحى به.

ليس مهما ما هو الحق عندي و الحق عندك، فلكل امرئ ما يعتقد! و لكن من المهم ان يعتقد بان الحق يتمثل بالتعايش مع الاخر لا بفرض ما اعتقد انه صواب على الاخر! فان شئت اتبع الشيطان، و لكن لا تجبرني ان اعيش انا كما هو يريد منك! هذه الجملة المنطقية البسيطة لا يستطيع ان يستوعبها المسلمون، فتجعلهم على عداء دائم مع العالم!

اقتباس:لكني ضارب ﻷوبزيرفر مثلا من كتابه فاسمع، مثلنا ومثلكم ما رواه كتابك عن شاول وداود، ذلك أن كتابكم يزعم أن الله قد اختار شاول ومنحه روح الرب، ثم عصى شاول ربه ففارقه روح الرب ولزمه روح رديء يلقي به مهاوي الردى، ثم صار روح الرب لداود راعي الغنم وأصغر إخوته. وقد فارقكم رشدكم منذ أن رضيتم جعل دين الله قرارات مجمع من الشياطين، فاختار الله اﻷمة الراعية أصغر إخوتها لتسوس الناس وتملك أمر الدنيا.. وما زالت الدنيا عربية منذ أن بعث الله العرب بدينه بالحق.. وهل الدنيا إلا العراقين وبلاد الشام ومصر؟

اكيد اكيد، لو نظرت جيدا على الكرة الارضية من خلال قمر صناعي صنعه الامريكان او الروس، لوجدت مكتوبا عليها
Made im Arabia
ولكن ماذا تفعل مع هؤلاء الكفار، الذين يرفضون اكتشاف درر هذا الدين الحق؟!