(06-20-2014, 01:20 PM)observer كتب:  حجج غير مقنعة ابدا لجعل الاسلام دين مثله مثل اي دين! هذا تجني على التاريخ و الواقع! وكل ما تسوقه من امثلة ، حتى و ان صحت، تمثل الاستثناء و ليس القاعدة! يعني ما تفعله، يشبه شخصا تقول له انظر الى السعودية، المرأة بها مضطهدة قانونيا و فعليا فلا يسمح لها القانون بقيادة سيارة و لا يسمح لها بالسفر لوحدها دون محرم و هي في عرفهم ناقصة عقل و دين، فيرد الاخر و يقول: وضع المرأة بالسويد ليس افضل، فلا يحق للمرأة هناك استعمال حمام الرجال أويقول: قرأت ذات مرة ان هناك امرأة بالسويد لم يسمح لها بالالتحاق بسلاح الجو السويدي لأنها امرأة! و ان السويد سمحت للمرأة بالانتخاب قبل ١٠٠ عام فقط، فيخرج اخينا باستنتاج ان السعودية لا تختلف عن السويد!

(06-20-2014, 12:26 PM)Rfik_kamel كتب:  الإسلام المعتل هو البيئة التي حضنت المعري وإبن سينا وإبن خلدون

هذه العبارة تحتاج الى توضيح، ما هو تعريف الاسلام المعتدل؟! و من هو الذي يمثله؟!

لا أقول ما تفضلت
بل أطرح طريقا عمليا للخروج من الإنحدار الحضاري وكما أسلفت فالقوى الخارجية التي تستخدم الدين أو الإيديولوجيا العدوانية كالإستعمارية ``المسيحية```كان لديها قسطها الهائل في التخريب والتدمير والعودة للوراء عن طريق دعم الأنظمة الرجعية ولترويج لإرهابييه ونشر مطبوعاتها المعادية للبشرية, فمملكة الظلام الوهابية صنيعة الإستعمار الغربي مثلها مثل إسرائيل

أما مصير هذه الأفاعي أو الشياطين فمربوط بإستمرار دعم الأمريكان والناتو لهم ,

هي حرب يا زميل أوبزرفر لم تتوقف يوما , حرب تراق فيها دماء المسلمين أيضا ولا يراد لهم بالنهوض , حرب بكافة الوسائل الإستعمارية ومن محطة الجزيرة الإسرائيلية إلى القواعد العسكرية الأمريكية وتعيين الحكام واللعب بهم كدمى مسرح العرائس

لكن لمن لديه إيمان بالعقل والإصرار على الخروج من هذا الواقع فهناك إعتراف بظروف تاريخية وهناك حلول

وإلا لبقينا نتجادل إلى ما لا نهاية فالدين موجود وكل يوم يعكس وجوده بحدث ربما لا يقبله عقل من قبل مخبولين كالإبستمولوجي (ربما يكون محرضا صهيونيا) والقرضاوي أو مجرمين تجار آخرين, لا يمكن أن يكون الحل فقط من داخل الدين نفسه بل بوجود دولة ومرافق مدنية تمنع التجارة بالدين وتردعهم أي فصل الدين عن الدولة بقوة القانون أو بالصرماية شرط أن لا يكون هناك عداء للدين والمؤمنين بل لتجار الدين

كنت واضحا عندما قلت الإسلام المعتدل, الإسلام المعتدل هو الإسلام الغير متزمت أو المعادي, تراه عند الفلسطيني واللبناني والسوري والمصري والتونسي...., هو إسلام لا يقبل بشكل أساسي تسييس الدين ولا يدخل المتاهات التكفيرية ويتقبل الآخر , تجده عند العلمانيين, تجده عند مفتي سوريا الحسون وعند شهيد المحراب الشيخ البوطي , تجده عند فتيات سوريا المسلمات رافعات علمهن السوري الحبيب هاتفات ضد العدوان مقابل سفارات أمريكا وفي ساحات سوريا, تجدهم في لبنان وسوريا وبالآلاف في إنتخابات الرئاسة غير آبهين بالتسعيير والتجعير الطائفي وبالشحاطة على وجه القرضاوي وحثالته , الإسلام المعتدل ليس مدرسة إسلامية بحد ذاتها بل هو فلسفة حياتية واقعية إنسانية وتقاليد موروثة أبا عن جد.


أعجبني تعاطي الزميل القرامطي ``الفكري`` مع الموضوع المطروح..

ما دمت شايف الدنيا غير عن العراقين ومصر وبلاد الشام، فشو فيك تفسر تكالب اﻷمم على الثورة السورية المباركة والثورة العراقية المباركة والثورة المصرية المباركة لوئدهن في المهد؟

القمر الصناعي يللي عملته أمريكا، كان في قبلها روما وعملت الليجيون... وفي مرة من ذات المرارير، اجا أتيلا الرهيب ودحش كل اللجيونات تبع روما بصندوق توفير القيصر.

ما رح اقول شو عمل فيهن خالد بن الوليد أعز الله يمينه التي أذل بها المشركين والروم وحلفائهم.


بس المهم انك بدك من المسلمين يقولوا ان لله ولد مثل ما أجبر زعران مؤتمر نيقية اﻷريسيين أن يقولوا بذلك.

القمر الصناعي يللي عملته امريكا مش محسوب... نحنا بنحسب شو عملت امريكا للبشرية من فوائد. . وماذا نفعت العالم. والعالم هو بلاد الشام والعراقين ومصر والجزيرة واليمن

زميل رفيق،
زبدة و خلاصة مشاركتي في الموضوع كله كانت في المشاركة الاولى، و التي توضح وجهة نظري فيما يُعرف عند الكثير ''بسماحة الاسلام''. و انا ايضا من الناس الذين يروجون لهذه المقولة ليسهل التعايش مع المسلمين من ذوي القلوب الطيبة! و لكن احببت ان اطرح اصل الداء في منتدى ثقافي لا يعلو فيه صوت على صوت العقل! هذا لم يعجب المسلمين برمتهم سنة و شيعة، مع ان اصل بلاء الفريقين و ذبح بعضهم البعض و ذبح غيرهم منذ ١٤٠٠ سنة و الى اليوم، يرجع الى تكفير بعضهم البعض المستند الى نصوص هذا الدين!
فرجع بعض الزملاء الف سنة للوراء ليثبت من خلال الحروب الصليبية ان الاسلام لا يختلف عن المسيحية، و منهم من كان يملك فانتازيا عاليا جدا ربما من تأثير فلسفة المؤامرة على فكره زائد المشاهدة المفرطة لافلام الاكشن و الغموض كافلام دان براون، فعزى غزو امريكا للعراق استكمالا للحملات الصليبية، بل و ربط شركة امنية كانت تعمل بالعراق بالكنيسة (هذا هو التعاطي ''الفكري'' او بالاصح اللافكري للقرامطي الذب يعجبك)!
فحتى لو سلمنا للقرامطي و لغيره، بصحة ما يقوله بخصوص المسيحية، الا ان الاسلام يظل عصيا على التدجين و الاصلاح، بدليل ما يحدث اليوم!

(06-21-2014, 06:49 AM)خالد كتب:  ما دمت شايف الدنيا غير عن العراقين ومصر وبلاد الشام، فشو فيك تفسر تكالب اﻷمم على الثورة السورية المباركة والثورة العراقية المباركة والثورة المصرية المباركة لوئدهن في المهد؟

اي امم تتكالب على ''الثورة'' السورية غير المباركة لؤدها؟!!!!!!!!
الذي اعرفه ان همجيتكم في سوريا مدعومة من كل دول العالم، من امريكا لاسرائيل لدول الناتو لدول النفط و الكاز الى حتى سمير جعجع في لبنان، فقط هي روسيا و الصين و ايران وبعض الدول من العالم الثالث الهامشية، التي لا تدعمها. مع ان وحشيتكم و همجيتكم المفرطة سببت الاحراج لداعميكم الا انهم بالرغم من ذلك مصرون على اسقاط الاسد و دعمكم!

اقتباس:ما رح اقول شو عمل فيهن خالد بن الوليد أعز الله يمينه التي أذل بها المشركين والروم وحلفائهم.

عندما يكون مثلكم الاعلى شخص قطع رأس غريمه و طبخ عليه، ثم اغتصب زوجته في نفس الليلة، ستكون همجيتكم اليوم مفهومة! المشكلة انكم تصبحون كالثيران الهائجة عندما يشير احد الى اصل الداء!

اقتباس:بس المهم انك بدك من المسلمين يقولوا ان لله ولد مثل ما أجبر زعران مؤتمر نيقية اﻷريسيين أن يقولوا بذلك.

اذا لم تخونني ذاكرتي عبارة، امرت ان اقاتل الناس حتى يشهدوا ان لا اله الى الله و ان محمد رسول الله، لم يقلها زعران نيقية، بل قالها ازعر مكة، ام انا مخطئ؟!

اقتباس:القمر الصناعي يللي عملته امريكا مش محسوب... نحنا بنحسب شو عملت امريكا للبشرية من فوائد. . وماذا نفعت العالم. والعالم هو بلاد الشام والعراقين ومصر والجزيرة واليمن

كثير! في اي مجال تريد؟! الطب؟ الاتصالات؟ الهندسة؟! العلوم؟ الدراسات الانسانية؟ ام ان بلاد المسلمين كان عندهم اكتفاء ذاتي في كل هذه المجالاا، بحيث انهم لم يحتاجوا امريكا؟!

الكلام ما عليه جمرك
الفعل هو المهم

وحين نقارن الفعل بالفعل
نجد وضعا مأساويا


نجد في بلاد المسلمين كل ملة ونحلة في وقت كان للمسلمين اليد العليا،
نجد الصابئوظة الحﻻانية والصابئة المديانة والسامرة واليهود والنصارى المشارقة والنصارى النساطرة والنصارى الشرقيين والنصارى الكاثوليك والدروز والمجوس والهندوس واﻷزيدية نجد السنة والشيعة الثني عشرية والشيعة الزيدية والشيعة الاسماعيلية والإباضية ... نجدهم كلهم دون استثناء.. ﻷن اﻹسلام هو من حمى وجودهم بأمر الله ورسوله..
بالمقابل حين كانت أوروبا تقبع تحت حذاء الكنيسة الكاثوليكية، لا نكاد نجد أحدا من مخالفيها في مناطق سطوتها، حتى لو كان بروتستنتيا أو أرثوذكسيا.. بدأت هذه اﻵراء بالظهور حين تم سجن الكنيسة في فاتيكانها.

الفعل هو المهم.. الحكي ما عليه جمرك.

موضوع الحديث الذي ترويه عليك أن تعرف عزيزي أنني لا أقبل استشهادا بحديث يعارض كتاب الله.. فلا ندع قول الله لقول رحل لا ندري أصاب أم أخطأ أم توهم بنقله عن رسول الله. ولنا في ذلك شهادات جمة. وقتال المسلمين للروم والفرس في عهد الراشدين لا ينكر مشروعيته عاقل.. ولا علاقة له بأحداث بني أمية التي اﻹسلام حجة عليها وليس العكس. وهي دولة عالمانية بالمناسبة اتخذت العصبية رابطة.. أوما بلغك تقريبهم النصارى وقتلهم ابن الرسول بمشورة سرجون الرومي؟

زعران نيقية قاموا بإبادة اﻷريسيين الذين قالوا أن المسيح عبد لله لا ألوهة فيه.

ولو كان العكس... فأين هي آثار أريوس لنقرأها؟ أين هم اﻷريسيون؟

بقتلكم اﻷريسيين فقد فلرقكم روح الرب وصار إلى غيركم، إذ شتمتموه وجعلتم له الولد والحاجة وقتلتم من كذب فعلكم.

(06-21-2014, 04:13 PM)خالد كتب:  موضوع الحديث الذي ترويه عليك أن تعرف عزيزي أنني لا أقبل استشهادا بحديث يعارض كتاب الله..

ارمه في اقرب مكب زبالة بقربك حتى تبثت لنا انك لاتعترف به

(06-21-2014, 04:13 PM)خالد كتب:  الكلام ما عليه جمرك
الفعل هو المهم

وحين نقارن الفعل بالفعل
نجد وضعا مأساويا


نجد في بلاد المسلمين كل ملة ونحلة في وقت كان للمسلمين اليد العليا،
نجد الصابئوظة الحﻻانية والصابئة المديانة والسامرة واليهود والنصارى المشارقة والنصارى النساطرة والنصارى الشرقيين والنصارى الكاثوليك والدروز والمجوس والهندوس واﻷزيدية نجد السنة والشيعة الثني عشرية والشيعة الزيدية والشيعة الاسماعيلية والإباضية ... نجدهم كلهم دون استثناء.. ﻷن اﻹسلام هو من حمى وجودهم بأمر الله ورسوله..
بالمقابل حين كانت أوروبا تقبع تحت حذاء الكنيسة الكاثوليكية، لا نكاد نجد أحدا من مخالفيها في مناطق سطوتها، حتى لو كان بروتستنتيا أو أرثوذكسيا.. بدأت هذه اﻵراء بالظهور حين تم سجن الكنيسة في فاتيكانها.

الفعل هو المهم.. الحكي ما عليه جمرك.

بالفعل الكلام ليس عليه جمرك!
يعني اذا كنتم في القرن الواحد و العشرين لا تتحملون الاخر، فتريدني ان اصدق انكم كنتم رحماء في القرون الاولى التي اوصاكم نبيكم بالا يجتمع في جزيرة دينان؟!

اقتباس:موضوع الحديث الذي ترويه عليك أن تعرف عزيزي أنني لا أقبل استشهادا بحديث يعارض كتاب الله.. فلا ندع قول الله لقول رحل لا ندري أصاب أم أخطأ أم توهم بنقله عن رسول الله. ولنا في ذلك شهادات جمة. وقتال المسلمين للروم والفرس في عهد الراشدين لا ينكر مشروعيته عاقل.. ولا علاقة له بأحداث بني أمية التي اﻹسلام حجة عليها وليس العكس. وهي دولة عالمانية بالمناسبة اتخذت العصبية رابطة.. أوما بلغك تقريبهم النصارى وقتلهم ابن الرسول بمشورة سرجون الرومي؟

ولا يهمك هذا حديث كتاب ''الله'':
قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون!

(06-21-2014, 04:16 PM)خالد كتب:  زعران نيقية قاموا بإبادة اﻷريسيين الذين قالوا أن المسيح عبد لله لا ألوهة فيه.

ولو كان العكس... فأين هي آثار أريوس لنقرأها؟ أين هم اﻷريسيون؟

بقتلكم اﻷريسيين فقد فلرقكم روح الرب وصار إلى غيركم، إذ شتمتموه وجعلتم له الولد والحاجة وقتلتم من كذب فعلكم.

مؤتمر نيقية ثبت العقائد المسيحية الصحيحة و حارب الايروسيين فكريا!
اما انت فقل لي كم قتل المسلمون في حرب الردة؟! و كيف تم اغتيال خلفائهم ''الراشدين''، و كم روح ازهقت في معركة الجمل التي كان ابطالها ابن عم رسول الاسلام و زوجته ام المؤمنين شخصيا؟! هذا غير حروب بني امية و بني العباس و ما بعدهم!!!