{myadvertisements[zone_3]}
ATmaCA
Maximum Security
![]()
المشاركات: 2,990
الانضمام: May 2005
|
رجاء للجادين من الإخوة المسلمين والنصارى واللادينيين
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزملاء الاعزاء
فى المسيحية نحن نكره الخطية و نحب الخطاه .
تحياتى
يعنى انت تكره الزنى ولكن تحب الزناة ؟؟؟
|
|
| 09-21-2005, 02:51 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
ATmaCA
Maximum Security
![]()
المشاركات: 2,990
الانضمام: May 2005
|
رجاء للجادين من الإخوة المسلمين والنصارى واللادينيين
طلاسم - طلاسم ,,
نص الحب ياعزيزى اسحق لم يحدد هل العدو كان جنياً ام شيطانياً ام انيساً ,, قال بأطلاق ( احبوا اعدائكم ) ونحن نسال هل الشيطان من الاعداء ام من الاحباب ام من فئة اخرى ؟؟ نرجو التوضيح .
اما عن الحب والكره ,, فأنا شخصياً اكره من يُهين الله تعالى ويقول عنه انه خروف ودودة ورمة وباقى الالفاظ التى تقطر حباً مصداقاً للنص ( احبوا اعدائكم ) ولعنة الله على من يقول ذلك الى يوم الدين ,, وكما انكم تعتبرون محمداً عليه الصلاة والسلام من الانبياء الكذبة وتكرهونه كما قال البابا شنودة ,, فأنا ايضاً اكره ديانة بولس واعتبره من الكذبة .
أفهمت يااسحق وجورجيوس ؟؟
اقتباس: Georgioss كتب/كتبت
[quote] ATmaCA كتب/كتبت
جورجيوس كتب :
[QUOTE] فهكذا أمور لا يجب أن تثنينا عن محبة بعضنا البعض بكل تواضع وتسامح
ياجورجيوس انت انسان جميل ومسالم ,, :D ولكن اعلم انه ليس كل الناس مثلك ,,
طيب أنا سأكون مثال على ما سأعطيه مثال الأن ... أنت تقول أنني مسالم وليس كل البشر مثلي أو بمعنى أوضح ليس كل المسيحيين مثلي ..!!
طيب أنا مسيحي وأعبد الله الذي في السماء ذاك الخالق العظيم وأتقيه وأخاف منه بغض النظر عن ماهيته أو مفهومه وبنفس الوقة أحب أخوتي من الدين الإسلامي لأن الله الذي أحبه يأمرني بهذا ...
فهل أنا وبهذا الشكل أعد كافر عند الإسلام بكون نظرتهم العقائدية مختلفة عن نظرتي وهناك حالات كثيرين مثل حالتي .. وهذا ما يختصر علي بأن المشكلة عندكم وليست عندي مع العلم أن القرآن واضح بهذا الخصوص وهو القائل في سورة البقرة 62
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ
فسر لي هذه الأية يا Atmaca أنا أتكلم بجدية ...
ثم أين هو الزميل خالد لم يجبني على سؤالي ولم يشارك في موضوعه !!! أحب أن أسمع رأيه ..
وشكرا ً ...
الأية ياعزيزى جورجيوس تتحدث عن الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً قبل بعثة محمد عليه الصلاة والسلام ,, فأرجو ان تستيقظ من الوهم ياجورجيوس ,, فالله تعالى قال بوضوح قاطع وبدون تفلسف :
{ وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ }آل عمران85
ثم ان فهمك خاطىء للدين الاسلامى والدين المسيحى سواء ,,, فالمسيحى الذى لايؤمن بالعهد القديم يكون كافراً واذهب اسال البابا فى الكنيسة ,, وفى الاسلام يجب ان يكون المسلم متجرد تماماً من اى دين اخر ,, ويسلم وجهه لله تعالى بيقين واقتناع .
والسلام على من اتبع الهدى .
|
|
| 09-21-2005, 03:37 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
Georgioss
عضو رائد
المشاركات: 1,434
الانضمام: Jan 2005
|
رجاء للجادين من الإخوة المسلمين والنصارى واللادينيين
اقتباس: ATmaCA كتب/كتبت
{[size=5] وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ [SIZE=5]الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ[/size] }آل عمران85
وما هو مفهومك لكلمة ((( مسلم ))) يا أتمكا ... أوليس كل إنسان أسلم وجهه لله سبحانه :what:
هناك فرق بين [U]محمدي ... فتنبه لهذه لأننا كلنا مسلمون ومسلمون وجوهنا لله لا تخاف ...
أم أنك تريد تحريف الأمور عن مسارها وتفلسف الأيات على هواك ..
تحياتي ...
|
|
| 09-21-2005, 03:45 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
ATmaCA
Maximum Security
![]()
المشاركات: 2,990
الانضمام: May 2005
|
رجاء للجادين من الإخوة المسلمين والنصارى واللادينيين
[QUOTE]وما هو مفهومك لكلمة ((( مسلم ))) يا أتمكا ... أوليس كل إنسان أسلم وجهه لله سبحانه :what:
هناك فرق بين [U]محمدي ... فتنبه لهذه لأننا كلنا مسلمون ومسلمون وجوهنا لله لا تخاف ...
أم أنك تريد تحريف الأمور عن مسارها وتفلسف الأيات على هواك ..
تحياتي ...
ياجورجيوس حرام عليك لقد قتلتنى ضحكاً يارجل ,, لقد انقلبت من فوق الكرسى :lol:
يعنى حسب مفهومك هذا ان البابا شنودة او بابا الفاتيكان ,, ( مسلمين ) ؟؟؟؟؟؟ :lol: ,,
لا ياصديقى انت عكست المعنى ,, الدين الاسلامى هو ان تسلم وجهك لله تعالى ,, او بمعنى اصح ان تستسلم لله تعالى ,,
هل تعرف ماذا يعنى ان ( تسلم وجهك لله ) ؟؟
يعنى تستسلم له ,, بأطاعة اوامره واجتناب نواهيه ,, يعنى تقيم الصلاة وتؤتى الزكاة وتصوم رمضان وتحج البيت ,, وتنطق الشهادة ,, هذا معنى التسليم والاستسلام لله ,, اما مفهومك انك تبقى مسيحى وتقول عيسى هو الله ,, ومريم ام الله وتشرب دم يسوع وتأكل الفطير وتصلى للايقونات ( الشعائر المسيحية هذه ) ,, فهذا لايسمى تسليم لله لانك لاتستسلم لله بهذا الشكل بل تخالف تعاليمه التى انزلها على عبده محمد صلى الله عليه وسلم ,,
قال الله تعالى :
{فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً }النساء65
والتسليم بمعنى الالتزام بأوامر الله تعالى من غير معارضة ..
وَلَمَّا رَأَى الْمُؤْمِنُونَ الْأَحْزَابَ قَالُوا هَذَا مَا وَعَدَنَا اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَصَدَقَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَمَا زَادَهُمْ إِلَّا إِيمَاناً وَتَسْلِيماً }الأحزاب22
تسليماً لله تعالى بالطاعة والعبادة والفروض التى فرضها سبحانه .
اما عن المسيحية ,, فقد حسم الله الامر بوضوح قاطع ,,
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171
لاتقولوا ثلاثة اى ثلاثة اقانيم ,, بل هو واحد فقط .
ومن يقول ان الله هو المسيح فهو كافر بنص القرآن الكريم :
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ }المائدة72
اما الحقيقة هى :
ِإنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللّهِ فَإِنَّ اللّهِ سَرِيعُ الْحِسَابِ }آل عمران .
مع التحية .
|
|
| 09-21-2005, 04:05 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
زياد
عضو رائد
![]()
المشاركات: 1,424
الانضمام: Jun 2004
|
رجاء للجادين من الإخوة المسلمين والنصارى واللادينيين
[quote] خالد كتب/كتبت
أرجو من الزملاء الكرام الجادين على اختلاف أديانهم ومعتقداتهم، أن يعرضوا صفحا عن هذه المواضيع ويتركوها لتموت بالتقادم، بل وأرجوهم بالنظر في الصفحة الثانية أو الثالثة بحثا عن المواضيع الجادة لإحيائها،
لا يوجد, كل ما تجده صراخ و إزعاج يسبب الصداع و لا تتعدى الموضيع الجادة في هذا القسم الذي فاقت مواضيعه , ثلاثة آلاف موضوع , 10 مواضيع.
اعتقد أحيانا أن هدف هذه الساحة أمر واحد, و هو تنظيف ساحة فكر حر من المواضيع الدينية, لا أكثر.
من ثم, المجال جدا محدود للحوار, خاصة بالنسبة لحوار المسلم و المسيحي, كل منهما يرفض أساس عقيدة الآخر, فكيف يكون الحوار !
|
|
| 09-21-2005, 10:03 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
ابن العرب
عضو رائد
![]()
المشاركات: 1,526
الانضمام: May 2002
|
رجاء للجادين من الإخوة المسلمين والنصارى واللادينيين
عزيزي ATmaCA ،
اقتباس: ATmaCA كتب
الأية ياعزيزى جورجيوس تتحدث عن الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً قبل بعثة محمد عليه الصلاة والسلام ,, فأرجو ان تستيقظ من الوهم ياجورجيوس ,, فالله تعالى قال بوضوح قاطع وبدون تفلسف :
هل بتُّم تحرفون القرآن رسمياً الآن؟!؟!
الأية ياعزيزى جورجيوس تتحدث عن الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً قبل بعثة محمد عليه الصلاة والسلام
ما تقوله يا صديقي لا يقبله المسلم المؤمن فهذا تفسير المفسرين ويكاد يتحول إلى قرآن منزل.
الآية لا حدود فيها ولا تقييد، بل هي صريحة واضحة وفصيحة.
أما أنها نُسِخَت بالآية الأخرى، فهذا بالطبع دليل واضح على "اختلاف أقاويل القرآن" و"تناقضه"، وهو الأمر الذي تبين لي في موضوعي.
تحياتي القلبية
|
|
| 09-21-2005, 10:23 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
الزعيم رقم صفر
الميت أصلا
المشاركات: 4,354
الانضمام: Dec 2004
|
رجاء للجادين من الإخوة المسلمين والنصارى واللادينيين
ابن العرب يقوم بحركة مباغته و يقوم بعملية تغيير اتجاه واضحه و مفاجأه :D
و يلحقه الزعيم رقم صفر سريعا مواجها تلك العمليه المباغته :devil:
يقوم ابن العرب بإحياء حوار قديم بينى و بينه
و باعتباره حبيبنا ابن العرب :)
فنوفر عليه تجشم عناء إعادة الحوار :(
من الرابط التالى اقتبس المداخلات التاليه لموضوع تناقشنا فيه انا و ابن العرب الا انه يفتحه كحركه مباغته
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=32927&page=3
مداخله 15
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
عزيزي "الزعيم رقم صفر"،
تحية طيبة وبعد،
طرحت عدة تساؤلات بعضها لا إجابة عليه ولكنني سأحاول، حتى نبني حوارا طيباً بإذن الله.
اقتباس:1- الناسخ و المنسوخ هو علم وضعى لدراسة التشريعات القرأنيه
هو ليس مجرد علم وضعي، بل هو تعليم "قرآني"، أي أنّ هناك تعليما قرآنيا يصرّح بأن هناك ناسخا ومنسوخاً وبالتالي يتطلب من المؤمنين به فهمه وتوضيعه ووضع له العلوم المناسبة لمعالجته.
اقتباس:2- تغيير التشريعات شئ يقبله الانسان و المنطق العقلى و هو من لوازم الحياه البشريه اليوميه العاديه
لا أعتقد أنني أستطيع القبول بهذا المبدأ، إلا إذا كنا نتحدث عن تشريعات بشرية يضعها مثلا "مجلس الشعب" أو تضعها "الحكومة"، فمن منطلق أننا نعالج تشريعات بشرية، والبشر محدودون جدا في علومهم وتوقعاتهم، لذلك يمكن أن نقبل إمكانية الخطأ والصواب وضرورة تغيير التشريعات البشرية لتتماشيى مع تطورات موقف مجهول أو موقف لم يكن في الحسبان أو ورود طوارئ لم تخطر على بال أحد.
أما إذا كنا نتحدث عن "لوح محفوظ" منذ الأزل (بغض النظر عن مضمون "الأزل")، نُزِّل في فترة معينة بصفته التشريع الأتم والأكمل، من إله هو عارف الكل وفاحص الكل، يرى ما فات وما هو آت، فهنا قضية تغيير التشريعات تصبح غير مقبولة بتاتا.
إذ كيف يمكن لله أن يبدل في رسالته خلال فترة قصيرة جدا لا تتعدى 20 سنة ونيف؟! وما هي السنوات العشرين إزاء عمر الكون كلّه؟!
اقتباس:3- ما يعيب الكتب هو وجود اخبار و بيانات تتضارب مع بعضها حتى يطمس الحق و لا نستطيع تحديده
هل تتحدّث عن مبدأ عام، أم عن الكتب المقدسة تحديداً؟!
للكتب المقدسة تحديداً موضوعها ويمكننا التباحث فيها هناك.
أما إن كنتَ تقصد مبدأ عام، فهناك تضاربات في تعاليم القرآن، لا مجرد تطور مثل قضية النهي عن الخمر المشهورة.
مثال أوّل،
(سورة البقرة 62) "إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخِر وعمل صالحا، فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون" .
يناقض القول
(سورة آل عمران 85) " من يبتغِ غير الإسلام دينا، فلن يقبل منه، وهو في الآخرة من الخاسرين " .
وقد خرج منها البعض بحل وسط يقضي أن اليهود والنصارى ولصابئين هم مسلمون
مثال ثانٍ،
الموقف من المشركين:
(سورة آل عمران 20) "وإن تولَّوْا فإنما عليك البلاغ" .
(سورة النساء 89) "فإن تولوا فخذوهم واقتلوهم حيث وجدتموهم" .
فما هو موقف القرآن من المشركين؟! هو موقف متناقض تمَّ تفسيره بمبدأ الناسخ والمنسوخ.
اقتباس:4- قد يقول الزميل ثندر و معه مجموعه من القرانئيين بعدم وجود الناسخ و المنسوخ و هؤلاء لست مسئولا عن كلامهم فانا اتبع سنة الرسول و لا انكرها مثلهم
ليس من عادتي أن أحاسب أحدا على بحسب ما يقوله الآخر.
اقتباس:5- فارق كبير بين الناسخ و المنسوخ و بين التناقض
أحتاج منك إلى توضيح الأمر.
شكرا وتحياتي القلبية
مداخله 21
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
اقتباس:هو ليس مجرد علم وضعي، بل هو تعليم "قرآني"، أي أنّ هناك تعليما قرآنيا يصرّح بأن هناك ناسخا ومنسوخاً وبالتالي يتطلب من المؤمنين به فهمه وتوضيعه ووضع له العلوم المناسبة لمعالجته.
الزميل ابن العرب مع الاسف ان لا اهميه لريك بتاتا لانه غير معضد بدليل
فإن مصادر الاسلام هى القران و السنه فقط و ليس الناسخ و المنسوخ
و انما هو علم مساعد لتسهيل استخراج التشريعات الفقهيه من القران
اقتباس: [QUOTE]2- تغيير التشريعات شئ يقبله الانسان و المنطق العقلى و هو من لوازم الحياه البشريه اليوميه العاديه
لا أعتقد أنني أستطيع القبول بهذا المبدأ، إلا إذا كنا نتحدث عن تشريعات بشرية يضعها مثلا "مجلس الشعب" أو تضعها "الحكومة"، فمن منطلق أننا نعالج تشريعات بشرية، والبشر محدودون جدا في علومهم وتوقعاتهم، لذلك يمكن أن نقبل إمكانية الخطأ والصواب وضرورة تغيير التشريعات البشرية لتتماشيى مع تطورات موقف مجهول أو موقف لم يكن في الحسبان أو ورود طوارئ لم تخطر على بال أحد.
أما إذا كنا نتحدث عن "لوح محفوظ" منذ الأزل (بغض النظر عن مضمون "الأزل")، نُزِّل في فترة معينة بصفته التشريع الأتم والأكمل، من إله هو عارف الكل وفاحص الكل، يرى ما فات وما هو آت، فهنا قضية تغيير التشريعات تصبح غير مقبولة بتاتا.
إذ كيف يمكن لله أن يبدل في رسالته خلال فترة قصيرة جدا لا تتعدى 20 سنة ونيف؟! وما هي السنوات العشرين إزاء عمر الكون كلّه؟!
الزميل ابن العرب من اخر جمله فى اقتباسك السابق المح ان تقبل ان يتم التغيير فى التشريع فى خلال مده طويله تقدر بالف او الفين سنه مثلا ....فهل هذا صحيح ؟
عزيزى ابن العرب نحن نحكم العقل فى مدى توافق النص مع المنطق من عدمه
فمثلا لا نقبل نصا يقول ان هناك من خصوا انفسهم لاجل الرب و لا نقبل ان الرب يأمر بالزنا فهذا تناقض مع حسن الخلق الذى تنادى به الاديان
و على سبيل المثال ان يكون الناس فى مجاعه فيحلل لهم اكل لحم القطط و الا هلكوا و بعد ان تزول المجاعه يحرم عليهم اكلها فها هو المنطقى و هذا هو الناسخ و المنسوخ ياتى على تلك الشاكله
فهل احوال المسلمين اول نزول القران و بعثة الرسول كانت مثلها عند وفاته و عند اكتمال الدعوه ؟
انت تريد بالمنطق ان تطلب من الله ان ينزل التشريعات النهائيه فى بدء الدعوه كان تطلب ممن بدء تعلم القياده ان ينطلق باقصى سرعه و الا كان غبيا
إن افضل و احسن التشريعات الانسانيه الوضعيه قد مرت بمرحلة انتقاليه تسبق التطبيق ...فلماذا ؟ لان البشر يعلمون انه توجد استحاله من تطبيق تلك التشريعات فورا فتمر بمرحله انتقاليه
فهل تستكثر على الله ان تنزل تشريعات افضل من تشريعات البشر ؟
اقتباس: اقتباس:3- ما يعيب الكتب هو وجود اخبار و بيانات تتضارب مع بعضها حتى يطمس الحق و لا نستطيع تحديده
هل تتحدّث عن مبدأ عام، أم عن الكتب المقدسة تحديداً؟!
للكتب المقدسة تحديداً موضوعها ويمكننا التباحث فيها هناك.
أما إن كنتَ تقصد مبدأ عام، فهناك تضاربات في تعاليم القرآن، لا مجرد تطور مثل قضية النهي عن الخمر المشهورة.
اقصد الكتب المقدسه تحديدا
و بخصوص القران فلا تناقض بين تشريعاته و تعاليمه النهائيه و البينه على من ادعى
اقتباس:مثال أوّل،
(سورة البقرة 62) "إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخِر وعمل صالحا، فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون" .
يناقض القول
(سورة آل عمران 85) " من يبتغِ غير الإسلام دينا، فلن يقبل منه، وهو في الآخرة من الخاسرين " .
وقد خرج منها البعض بحل وسط يقضي أن اليهود والنصارى ولصابئين هم مسلمون
الايات ليس بها تناقض مطلقا فما هو ...من فضلك وضحه:what:
اقتباس:مثال ثانٍ،
الموقف من المشركين:
(سورة آل عمران 20) "وإن تولَّوْا فإنما عليك البلاغ" .
(سورة النساء 89) "فإن تولوا فخذوهم واقتلوهم حيث وجدتموهم" .
فما هو موقف القرآن من المشركين؟! هو موقف متناقض تمَّ تفسيره بمبدأ الناسخ والمنسوخ.
الزميل ابن عرب
قد قمت بتقطيع الايه و على اعادتها الى اصلها
فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ ال عمران 20
توضح الايه ما يامر به الله الرسول فى موقف النقاش و بيان الحجه
بخصوص الايه 89 سورة النساء
عليك اكمال القراء حتى الايه 90 التاليه مباشره
إِلاَّ الَّذِينَ يَصِلُونَ إِلَىَ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُم مِّيثَاقٌ أَوْ جَآؤُوكُمْ حَصِرَتْ صُدُورُهُمْ أَن يُقَاتِلُونَكُمْ أَوْ يُقَاتِلُواْ قَوْمَهُمْ وَلَوْ شَاء اللّهُ لَسَلَّطَهُمْ عَلَيْكُمْ فَلَقَاتَلُوكُمْ فَإِنِ اعْتَزَلُوكُمْ فَلَمْ يُقَاتِلُوكُمْ وَأَلْقَوْاْ إِلَيْكُمُ السَّلَمَ فَمَا جَعَلَ اللّهُ لَكُمْ عَلَيْهِمْ سَبِيلاً النساء 90
فيتضح لك ان الايه 89 تقصد من اصر على قتال المسلمين
فتاتى حضرتك و تربط بين حالتين غير متماثلتين و تجعلهما حاله واحده فى محاوله لاثبات تناقض وهمى
اقتباس: اقتباس:5- فارق كبير بين الناسخ و المنسوخ و بين التناقض
أحتاج منك إلى توضيح الأم
التناقض هو الوصول الى حالة عدم معرفة الحقيقه
اى تاتى معلومه او تشريعان نهائيان و بينها تناقض
كالتناقض فى البيانات التاريخيه كان تقول ان عدد خيل سليمان اربعون الف و فى موضع اخر تقول انها اربعة الاف فهذا دليل على التوهان قطعا
و مثال اخر على التشريعات المتناقضه
ان يامر الله الناس بالزنا فى موضع و فى موضع اخر ينادى بحسن الخلق و محاربة الرذيله
مداخله 23
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
عزيزي "الزعيم رقم صفر"،
اقتباس:فهل احوال المسلمين اول نزول القران و بعثة الرسول كانت مثلها عند وفاته و عند اكتمال الدعوه ؟
أنتم تدَّعون أنّ القرآن هو آخر كتاب سماوي يعطى للبشر، كتاب أحكمت آياته وفيه قمّة الحكمة والتعاليم التي يستفيد منها البشر لدنياهم وآخرتهم.
إذا كان الحال كذلك، فيجب أن تكون لكل كلمة فيه منفعة وفائدة لجميع بني البشر في كلِّ آن وأوان. وهذا ليس هو الحال.
لكي نختصر المسافة، سنعالج هنا نقاطاً محددة
كنتُ قد ذكرتُ أعلاه أن موقف القرآن من أتباع الديانات اليهودية أو النصرانية أو الصابئية أو من آمن بالله ولكنهم لا يؤمنون بالإسلام رسالةً سماوية، غير واضح، أو بالأحرى، هو متناقض.
ففي الآية التالية، يتبين لنا أن
(سورة البقرة 62) "إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخِر وعمل صالحا، فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون" .
نجد أن القرآن يفصح في موقع آخر بقوله:
وَإِذْ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّيْنَ لَمَا آتَيْتُكُم مِّن كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءكُمْ رَسُولٌ مُّصَدِّقٌ لِّمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنصُرُنَّهُ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَى ذَلِكُمْ إِصْرِي قَالُواْ أَقْرَرْنَا قَالَ فَاشْهَدُواْ وَأَنَاْ مَعَكُم مِّنَ الشَّاهِدِينَ
فَمَن تَوَلَّى بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ
أَفَغَيْرَ دِينِ اللّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ
قُلْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ
وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ
وعليه، أريد أنا كمسيحي مثلا، أن أعرف موقف القرآن الواضح مني شخصيا كرافض للقرآن والإسلام دينا، هل أنا
1. لا خوف عليَّ ولا أنا يحزنون
أم
2. في الآخرة من الخاسرين
تحياتي القلبية
مداخله 24
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
[QUOTE]أنتم تدَّعون أنّ القرآن هو آخر كتاب سماوي يعطى للبشر، كتاب أحكمت آياته وفيه قمّة الحكمة والتعاليم التي يستفيد منها البشر لدنياهم وآخرتهم.
ليس إدعاء بل حقيقه واقعه
اقتباس:إذا كان الحال كذلك، فيجب أن تكون لكل كلمة فيه منفعة وفائدة لجميع بني البشر في كلِّ آن وأوان. وهذا ليس هو الحال.
هذا صحيح و اكيد
اقتباس:وعليه، أريد أنا كمسيحي مثلا، أن أعرف موقف القرآن الواضح مني شخصيا كرافض للقرآن والإسلام دينا،
حسنا سوف ابدا بالرد على تساؤلك ثم اعود للايه 62 سورة البقره
عزيزى ابن العرب بصفتك رافضا للقران و للاسلام فانت ان شاء الله فى النار محترقا الى الابد
بخصوص الايه 62 سورة البقره
هلا تفضلت و اخبرتنى ما معنى هذا الجزء من الايه
[CENTER] من آمن بالله واليوم الآخِر وعمل صالحا،
انه يضع شرط المؤمن من الاقوام السابق ذكرها
الايمان بالله و اليوم الاخر و العمل الصالح
فهل انت منهم ؟ :what:
مداخله 25
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب
عزيزى ابن العرب بصفتك رافضا للقران و للاسلام فانت ان شاء الله فى النار محترقا الى الابد
بخصوص الايه 62 سورة البقره
هلا تفضلت و اخبرتنى ما معنى هذا الجزء من الايه
[CENTER] من آمن بالله واليوم الآخِر وعمل صالحا،
انه يضع شرط المؤمن من الاقوام السابق ذكرها
الايمان بالله و اليوم الاخر و العمل الصالح
فهل انت منهم ؟ :what:
نعم يا صديقي، أنا نصراني
أومن بالله
وباليوم الآخر
وأعمل صالحاً
فلماذا أنا من الخاسرين؟!
مداخله 26
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
نعم يا صديقي، أنا نصراني
أومن بالله
وباليوم الآخر
وأعمل صالحاً
فلماذا أنا من الخاسرين؟!
مش بالكلام يا ابن العرب
لو تجاوزنا النقاش فى قولك بالايمان بالله و اليوم الاخر
فانت لا تعمل صالحا لقولك بان المسيح هو الله
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ المائدة 72
كما يتضح من الايه فانت تشرك بالله
و هذا ينفى عنك عمل الصالحات
و ينفى عنك الايمان بالله
|
|
| 09-21-2005, 11:32 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
|
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
/
رجاء للجادين من الإخوة المسلمين والنصارى واللادينيين
