اقتباس:  katz   كتب/كتبت  

اقتباس:هذا المقال لا أؤيده ولا أعارضه ولكننى وجدت فيه معلومات شيقة لا تؤثر فى إيمانياتى المنصوص عليها فى قانون الإيمان الأرثوذكسى فرغبت أن أشارك بها الإخوة المسيحيين لأستطلع رأيهم ..

يا جماعة ارحمونا
هو كل واحد يعمل موضوع و ينشر معجزة او اعجاز و نناقشه يقول لنا انا مش مقتنع بالكلام و لا ادرى ان كان حصل ام لا
ارجوكم ..من ينشر كلام يكون متأكد من صحته و الا فلا داعى لتضييع وقتنا

تانى مرة عندما ترى موضوع بإسم Abanoob فلا تضيع وقتك وتقرأه ..

مقال فيه فكرة
لكن مش عارف صح أم خطأ ؟
عاوز نبذة عن المؤلف إذا كان ممكن

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
 

الزميل حسام مجدى .. كيف يقول زغلول النجار عن قول القرآن : وكسونا العظام لحماً إعجاز علمى ؟؟ ألا يعرف الدكتور أن العظام لا تُكسى باللحم فى بطن الأم بل يتم تكوين العضلات واللحم تزامنياً مع تكوين العظام .. فيكون قول الوحى المقدس فى سفر أيوب هو الأصح والأدق لأنه قول خالق قدير :


أيوب 10:
8  يداك كوّنتاني وصنعتاني كلي جميعا.أفتبتلعني.
9  اذكر انك جبلتني كالطين.أفتعيدني الى التراب.
10  ألم تصبّني كاللبن وخثّرتني كالجبن.
11  كسوتني جلدا ولحما فنسجتني بعظام وعصب.
12  منحتني حياة ورحمة وحفظت عنايتك روحي.

[MODERATOREDIT]أبو نوب رمى المقالة في الزبالة بعد أن عارضه القديس عبد المسيح ... هو مش مقتنع به بس فيه معلومات شيقة معلومات أيه و هباب أيه دي زي الأفلام كارتون ...

بس ما علينا ممكن تثبت[/MODERATOREDIT]

11 كسوتني جلدا ولحما فنسجتني بعظام وعصب.

أما عن أقوال دكتور زغلول النجار هو دكتور يا أبو نوب رغم أنفك حيث حذفت لقبه من أمامه من حقدك الدفين ...هو يا أبو نوب دكتوراه في علوم الأرض من جامعة ويلز ببريطانيا سنة1963م

يا [MODERATOREDIT]أبو نوب[/MODERATOREDIT] هذا حصل على الجوائز التالية

(1) جائزة مسابقة التوجيهية , وزارة التربية والتعليم - مصر (1951م) وكان أول الحاصلين عليها .

(2) جائزة بركة لعلوم الأرض جامعة القاهرة (1955م) وكان أول الحاصلين عليها .

(3) جائزة روبرتسون للأبحاث فيما بعد الدكتوراه ( جامعة ويلز بريطانيا سنة1963م-1967م) .

(4) درجة زمالة جامعة ويلز – بريطانيا سنة 1963م .

(5) جائزة أفضل البحوث المقدمة لمؤتمر البترول العربي سنة 1970م - 1972م .

(6) جائزة أفضل البحوث المقدمة لمؤتمر الأحافير الدقيقة الطافية بكلٍ من جنيف – سويسرا (1967م), روما – ايطاليا (1970م) .

(7) منح جائزةً تقديريةً من جمعية علماء الأحافير المصرية .

(8) اختير عضواً في العديد من الجمعيات العلمية (العربية والأجنبية ) وفى هيئة تحرير عددٍ من دورياتها العلمية .

(9) منح أنواطاً من كافة الجامعات المصرية والعربية, من عددٍ من الجامعات وعدد من النقابات العلمية والمهنية في داخل مصر وخارجها .

(10) منح العديد من شهادات التقدير من مؤسسات عربية وأجنبية .





قول كتابك المقدس قول قديم لا اعتبار له الأن حيث كان يعتقد أن العظام والعضلات تظهران وتنموان معاً، غير أن البحوث الأخيرة أظهرت حقيقة مختلفة تماماً لم يكن أحدٌ ينتبه إليها، وهي أن نسيج الغضاريف في الجنين يتحول إلى عظام أولاً، ثم يتم اختيار خلايا العضلات من الأنسجة الموجودة حول العظام لتتجمع هذه الخلايا وتلف العظام .
غير أن هذه الحقيقة التي كشفها العلم حديثاً قد أخبرنا ربنا عز وجل بها في القرآن قبل 1400 سنة :

(ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ) (المؤمنون:14) .

هذه الحقيقة العلمية التي وردت في هذه الآية قبل قرون يتم شرحها في كتاب علمي حديث اسمه " نشوء الإنسان " كما يأتي : " في الأسبوع السادس وكاستمرار للتغضرف ( أي التحول إلى غضاريف ) تتم أول عملية تحول إلى عظام في عظم الترقوة، وفي نهاية الأسبوع السابع يبدأ التعظم (أي التحول إلى عظم ) في العظام الطويلة . وبينما تستمر العظام بالتكون يتم اختيار خلايا العضلات من النسيج المحيط بالعظم حيث تبدأ العضلات بالتكون، ويبدأ نسيج العضلات بالانقسام حول العظم إلى مجموعة أمامية ومجموعة خلفية . المصدر (] Keith L. Moore, The Developing Human - Clinically Oriented Embryology, W. B. Saunders Company,

1983, Canada, p. 374)




والخلاصة أن مراحل نشوء الإنسان المذكورة في القرآن الكريم منسجمة تماماً مع مكتشفات علم الأجنة الحديثة، وقد أخبر الله رب العالمين الناس بهذه الحقيقة قبل قرون طويلة من الزمان .





و لكن قبل ان تعلق على موضوع الأعجاز أريدك أن تقول لنا من كتب سفر أيوب بمعنى أخر روح القدس قال لمن أن يكتب سفر أيوب فقط أسمه بدون ان تقول لنا كلاما كثيرا

و بعدا ذلك قل لنا الأعجاز خلق الأجنة في كتابك المقدس من كل جوانبه ليس فقط أن يوما من الأيام أيوب قال
11 كسوتني جلدا ولحما فنسجتني بعظام وعصب.

يعنى مثل القرآن من نطفة الى ان يكون طفلا كاملا ... بعد ذلك تعال نقارن ...

عزيزي أبانوب , الأخوة الأفاضل

كيف حالك عزيزي , أرجو من الله أن تكون بخير
شكرا لك على تقديم الرابط المفيد

اقتباس:  المشاركة الأصلية بواسطة أبانوب  
رؤيتك للكتاب المقدس أنه روحى بحت قول خاطئ جملة وتفصيلاً .. العلم والدين لا يتعارضان وإن تعارضا فإما أن العلم قاصر أو أن الدين مزيف .. لأنه بكل بساطة الدين لله والعلم لله أيضاً .. فكيف يتعارضان وهما من الله .. أى أن مصدرهما واحد ..

أسمح لي اختلف معك أخونا الفاضل , عندما أقول ان الكتاب المقدس
كتاب روحي ليس معناها أنه متناقض مع العلم .

أنا أقول ان كل منهما له لغته و طريقته في التفسير و ليس هذا معناه
تضاربهما .

يعني مثلا : تخيل أن لديك كتاب عن طبوغرافيا مصرنا الحبيبة و كتاب آخر عن تاريخها , ستجد واحد منهم يتحدث عن الأحداثيات و مناسيب
مصر المختلفة و أرتفاع أرضها عن سطح البحر و ما الى ذلك و تجد الآخر يتحدث عن الفراعنة و الأقباط و الغزو العربي لمصر ... الخ .

قد تجد معلومات مشتركة قليلة بين الأثنان لكنهما يسيران متوازيان
مع بعضهما البعض هما لا يتعارضا و لكنهما أيضا مختلفان بلغة كل منهما و لهذا لا تستطيع أن تستقي معلومات عن طبوغرافيا مصر من كتاب التاريخ و كذلك لا تستطيع أن تستقي متى بنى خوفو الهرم الأكبر من كتاب الطبوغرافيا .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

عزيزي katz , الأخوة الأفاضل

كيف حالك

اقتباس:  katz   كتب/كتبت  
يا جماعة ارحمونا  
هو كل واحد يعمل موضوع و ينشر معجزة او اعجاز و نناقشه يقول لنا انا مش مقتنع بالكلام و لا ادرى ان كان حصل ام لا  
ارجوكم ..من ينشر كلام يكون متأكد من صحته و الا فلا داعى لتضييع وقتنا

ممكن عزيزي بسهولة الا تشارك في الموضوعات التي لا تعجبك .

عبد المسيح

عزيزي هادم الأباطيل , الأخوة الأفاضل

راجع من فضلك التالي من المواقع العلمية الطبية بعيدا عن المواقع
الزغلولية النجارية المهلبية .


مراحل نمو الجنين , الأسبوع الرابع

http://www.feedo.net/MedicalEncyclo...evelopment4.htm

ماذا يحدث داخل الرحم؟ تبدأ البويضة الملقحة في هذه المرحلة في الانقسام بشكل سريع جداً ومتضاعف. وبعد انتهاء انقسامها تبدأ البويضة في الوصول إلي الرحم. تنقسم البويضة في الرحم إلي جزئين، الجزء الأول يلتصق بجدار الرحم وتصبح المشيمة بعد ذلك، وهي الجزء الأساسي الذي يغذي الجنين. أما الجزء الثاني من البويضة فيبدأ في النمو بعد ذلك ويكون الجنين.

- تبدأ الأعصاب في التكون عندما تبدأ شريحة من الخلايا في ظهر الجنين في تكوين قناة صغيرة والتي تكون بعد ذلك العمود الفقري للجنين.
- يتضخم نهاية طرف من طرفي الأنبوب وذلك لتكوين الجزء الأكبر والأساسي من المخ.

- يبدأ في الأسبوع الرابع أيضاً تكوين بداية السائل الأميني، حيث يكون هذا السائل بمثابة وسادة للجنين.

لا ذكر للعظام هنا .

مراحل نمو الجنين , الأسبوع السابع

http://www.feedo.net/MedicalEncyclo...evelopment8.htm

الأسبوع السابع:
- أصبح الجنين الآن 1.8 سم في حجم حبة العنب وأصبحت تفاصيله أكثر وضوحاً.
- يبدأ نسيج أصابع اليد والقدم في التكوين.
- ويبدأ الكبد في تكوين كمية كبيرة من خلايا الدم الحمراء حتى يتكون لب العظام فيما بعد ويبدأ بعمل هذه المهمة بدلاً من الكبد.

أول أعضاء تتكون في الجنين هي القلب و الكبد و الكبد كما ترى يكون المسئول عن تكوين خلايا الدم الحمراء الى حين يتكون لب العظام أي أن لب العظام لا يبدأ بالتكون ألا بعد الأسبوع السابع
من بداية تكوين أعضاء الجنين الأساسية .

لقد ظن مؤلف القرآن بنظرته المحدودة التي يغلفها المفاهيم الخاطئة ان الانسان مثل الفستان الذي تضعه على الشماعة , يجب عليك أولا أن تصنع الشماعة بعد هذا تضع الفستان عليها و لم يخطر بباله أن هناك أعضاء اساسية تتكون في البداية مثل القلب و الكبد , بعدها يبدأ العظم في التشكل ليكتمل نمو العظم مع باقي أعضاء الانسان سويا .

عزيزي لمعلوماتك الخاصة , العظام تبدأ فى التكوين متأخرة من مراكز التمعظم (ossification centers) فى مرحلة متأخرة وهو نوعين ، نوع يطلع من الاغشية (Membranous ossification) ونوع آخر يتطور من الغضاريف (Cartilagenous ossification ) وعليه فان العظام تتكون فى مرحلة متأخرة ولا يكتمل تكوين العظام فى الانسان الطبيعى سوى عند 25 سنة ، اذ انه يولد ولم تكن عظامه قد اكتملت بعد

يعني بأختصار العظم و اللحم ينموان معا و ليس كما قال القرآن الذي يحاول الزغلول ألباسه ثوب الأعجاز العلمي .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
أسمح لي اختلف معك أخونا الفاضل , عندما أقول ان الكتاب المقدس  
كتاب روحي ليس معناها أنه متناقض مع العلم .

أنا أقول ان كل منهما له لغته و طريقته في التفسير و ليس هذا معناه
تضاربهما .

يعني مثلا : تخيل أن لديك كتاب عن طبوغرافيا مصرنا الحبيبة و كتاب آخر عن تاريخها ,  ستجد واحد منهم يتحدث عن الأحداثيات و مناسيب
مصر المختلفة و أرتفاع أرضها عن سطح البحر و ما الى ذلك و تجد الآخر يتحدث عن الفراعنة و الأقباط و الغزو العربي لمصر ... الخ .

قد تجد معلومات مشتركة قليلة بين الأثنان لكنهما يسيران متوازيان
مع بعضهما البعض هما لا يتعارضا  و لكنهما أيضا مختلفان بلغة كل منهما و لهذا لا تستطيع أن تستقي معلومات عن طبوغرافيا مصر من كتاب التاريخ و كذلك لا تستطيع أن تستقي متى بنى خوفو الهرم الأكبر من كتاب الطبوغرافيا .

:lol:
تحاولون بكل طريقة تفادي المصائب اللي في الكتاب المقدس

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  

اقتباس:  katz   كتب/كتبت  
يا جماعة ارحمونا  
هو كل واحد يعمل موضوع و ينشر معجزة او اعجاز و نناقشه يقول لنا انا مش مقتنع بالكلام و لا ادرى ان كان حصل ام لا  
ارجوكم ..من ينشر كلام يكون متأكد من صحته و الا فلا داعى لتضييع وقتنا

تانى مرة عندما ترى موضوع بإسم Abanoob فلا تضيع وقتك وتقرأه ..

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
عزيزي katz , الأخوة الأفاضل

كيف حالك

اقتباس:  katz   كتب/كتبت  
يا جماعة ارحمونا  
هو كل واحد يعمل موضوع و ينشر معجزة او اعجاز و نناقشه يقول لنا انا مش مقتنع بالكلام و لا ادرى ان كان حصل ام لا  
ارجوكم ..من ينشر كلام يكون متأكد من صحته و الا فلا داعى لتضييع وقتنا

ممكن عزيزي بسهولة الا تشارك في الموضوعات التي لا تعجبك .

ممكن أنتم تحترموا عقل القارئ و تكتبوا من البداية أنكم تطرحون الموضوع للمناقشة و لستم متأكدين منه ، أم أنكم تنتظرون لعل أحدا لا ينتبه الى نقاط الضعف فيه و وقتها يتغير الموقف و يصبح اعجاز كلكم متأكدين منه :what:

لماذا لا تكتبون من البداية أنكم غير مقتنعين أو غير متأكدين ، لماذا هذه الازدواجية !! :what:

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
عزيزي لمعلوماتك الخاصة , العظام تبدأ فى التكوين متأخرة من مراكز التمعظم (ossification centers) فى مرحلة متأخرة وهو نوعين ، نوع يطلع من الاغشية (Membranous ossification) ونوع آخر يتطور من الغضاريف (Cartilagenous ossification ) وعليه فان العظام تتكون فى مرحلة متأخرة ولا يكتمل تكوين العظام فى الانسان الطبيعى سوى عند 25 سنة ، اذ انه يولد ولم تكن عظامه قد اكتملت بعد

يعني بأختصار العظم و اللحم ينموان معا و ليس كما قال القرآن الذي يحاول الزغلول ألباسه ثوب الأعجاز العلمي .

كالعادة و كأن الأخ هادم الأباطيل كان يكلم أشخاص أخرين ، أنت لم تجرؤ حتى أن تقتبس ما يمكن أن ترد عليه :D

تحياتي للازدواجية في كل شئ

عبد المسيح تحية لك

اقتباس:ممكن عزيزي بسهولة الا تشارك في الموضوعات التي لا تعجبك .

لو ان كاتب الموضوع كتب من الاول : يا جماعة انا بأمزح ببساطة لن اشارك
لو قال: هذا موضوع انا غير متأكد منه سيكون قد اعذر
اما ان ينقل لنا معجزة خرافية او ما شابه لا لغرض الا ليقول لنا ان دينه اجدع دين فى الدنيا فاذا بدأنا نقاشا جادا حولها يفندها و يقول العبارة المكررة: هذه معجزة انا غير متأكد منها و لا تؤثر فى ايمانى الارثوذكسى القويم فهذا تهريج يا عزيزى و تضييع وقت