جميل الادارة ، فوق راسنا ، فالرجال فعلاً صنعوا شيئاً ما جيداً ونافعاً في الفضاء الشبكي العربي. ولكن هذا لا ينفي اهمية الاعضاء الذين اعطوا الروح لهذا "الشئ" الذي صنعته الادارة. ولا يجب ان يهانوا بأسئلة من العلماني او "لمز" من غيره.

هذا كل ما هناك ، وان ظل خيار الانسحاب قائماً بحسب الظروف. وسبق لي ان انسحبت من منتدي اللادينيين رغم انني كنت عضواً بالهيئة التشريعية وهي ما يوازي "البرلمان" المزمع انشاؤه هنا.


تحية

عزيزي الطنطاوي ردك جميل جداً وسأحاول الآن ان اضيف عليه بعض الأمور التي كنت اود ان اكتبها

لقد رددت في مشاركتي الأولى وقلت لا بأس بهذه الفكرة وقد حسبت تكاليف السيرفر حسب الرقم الموجود بأن حولته الى العملة البحرينية وتصبح في هذه الحالة 68 دينار (ليست بالتحديد)، هذا الرقم لو كنا سنشارك بنصفه اي بمبلغ 34 دينار وهكذا التقسيم على الأحزاب والأعضاء وهلم جراً الى ان يصل المبلغ في النهاية مبلغ بسيط يشارك به كل فرد، طبعاً فكرة التعاون تسهل الموضوع من حيث التكاليف ولكنها تجعل عملية تحويل الأموال غريبة بعض الشيء

على كل حال انا لا اود هنا ان اشرح هذا ولكن كان ذلك فقط عبارة عن الفكرة التي في رأسي، ما اود ان اقوله هو ان مشاركتي الأولى تتضمن شيأين الأول موافقتي على الإقتراح والثاني اسئلة للعزيز طارق، ولكن لا اعلم لماذا رد العزيز العلماني هكذا، فقد اخرج ردي عن الموضوع بإشارته انه لا يتعلق بالموضوع

لن نجعل الأمر حوار شخصي ولندع ذلك ونعود للب الموضوع، بعد الإجابة عن ما قاله العزيز الطنطاوي فأود ان استفسر عن التوجهات التي ستسيطر على النادي والإعلانات وغيرها من الأمور؟ بإختصار نود ان نعرف كيف ستسير الأمور بشكل اكثر وضوحاً

ما اريد ان اقوله بوضوح هو ان نفصل بين هذا الشيء وبين البرلمان، والله لو كانت الصيغة على شاكلة تبرعوا للموقع لما حصلت هذه الزوبعة

(f)

أين هي الإهانة يا محمد يا طنطاوي؟

أنا لم أشتم، لم أسب، لم أنسب لكائن من يكون ما ليس فيه و لم أشهر بأي أحد هنا. فأين هي الإهانة؟

كمان مرة، أنا لا أتحدث باسم الإدارة، ولم تعينني الإدارة ناطقاً باسمها. والإدارة بالتالي بريئة من أي موقف لي في هذا الموضوع.

أنا فتحت موضوعاً للنقاش ليس إلا، به فكرة مركزية محددة بصيغة استجوابية جعلتها عنواناً، تقول: لماذا لا يدفع البرلمان نصف تكاليف السيرفر؟

همي الأول والأخير كان ترسيخ مبدأ واحد يقول بأن "من يريد أن يأخذ عليه أن يعطي" بنفس المقدار. العطاء هذا قد يكون "معنوياً" (مشاركات) وقد يكون "مادياً" (تكاليف النادي)، و"البرلمان" الذي تتراكضون إليه يريد أن "يأخذ" بيده إدارة النادي (كما أرى من المشاريع المطروحة).

حسن جداً، إذا كان هذا البرلمان يريد أن يدير النادي، فليضطلع "بواجبات وأعباء" إدارة النادي، ليس على صعيد تنظيم أمور النادي فقط (الصعيد المعنوي والإداري البحت) ولكن أيضاً على الصعيد المادي (تكاليف السيرفر).

قيل لي بأن الأعضاء يدفعون من خلال أقلامهم، قلت نعم "وألف مرحبا"، ولكنهم يدفعون ويأخذون في المقابل مساحة حرة يكتبون فيها ما يريدون قوله، وكثير من روابط وصداقات. هم يعطون النادي ويأخذون منه وليس لأحد أن يمن على الآخر، ولكنهم هنا لا يريدون فقط هذا التبادل القائم منذ دهر سحيق، ولكنهم يريدون شيئاً أكثر من ذلك. حسناً، لكل شيء ثمنه، ولكل جهد أجرته، ومن يريد أن يأخذ أكثر مما هو متاح حتى الآن، عليه أن "يعطي" أكثر.

أعتقد حتى الآن بأنه لا غبار على الفكرة، وهي منطقية جداً. ولكنكم تأخذون الأمور بحساسية مطلقة، لعل أصلها في أن "العلماني" هو من يطرح هذا، و"العلماني" محسوب على الإدارة. وهناك "حساسية" عند البعض من "العلماني" ومن "الإدارة".

هذه "الحساسية" لا تهمني شخصياً، ويجب ألا تهمكم أنتم أيضاً في مجال هذا الموضوع - كما أحسب-. ولكني لم أجد حتى الآن في ردودكم أي تفنيد لمزاعمي في الحقوق والواجبات. ما وجدته هو محاولات التفافية كمثل مداخلة صاحبنا "آمون"* ، أو احتجاج وتهديد بالنزوح عن النادي مثلما فعل صديقنا "محمد طنطاوي".

سؤالي ما زال قائماً: هل من الانصاف والعدالة أن نطالب البرلمان الموعود بنصف أجرة السيرفر بناء على كل ما تقدم؟

واسلموا لي
العلماني

* أريد أن أشكر "آمون" على جوابه "بنعم" على السؤال حتى لو كان هذا الجواب مطروحاً بشكل مبطن وعبر مشروع برلماني لتهميش الإدارة. فأن يملك البرلمان النادي ليس مشكلتي هنا، فهذه أمور تحل مع الإدارة في المستقبل ولا تمت لموضوعي بصلة.

طيب..
بما إن معظم الزملاء كفونا شرّ السجال فلم يتبق إلا القليل لقوله مما كان موجّهاً لى..

اقتباس:حارس السراب: بصدق، نفسي أفهم عليك، ولكني قرأت مداخلتك أربع مرات ولم أدر ماذا تريد أن تقول بالضبط.

لا عليك يا سندي.. فـ"هم" فهموا ما أريد أن أقول ويرونه واضحاً..
تأمّل موجة السخط في بقيّة المداخلات.. تعلم أنهم "فهموا"..
تأمّل موجة الإحباط في ساحة البرلمان.. تعلم أنهم "فهموا"..
كلمة حق قالها المحترم mass ينبغي تكرارها مراراً.. فموضوعك لم يسيء لأحد بقدر ما أساء لإدارة النادي ووضعها أمامنا في موقف: "التاجر المستبد الذي يلكؤ الشعارات" بينما أرض الواقع ما قاله المحترم محمد السوري "لا تنسوا أنفسكم ولا تحلموا.."

اقتباس:كمان مرة: عندنا "برلمان" يريد أن يدير النادي مع الإدارة، حسن جداً.. هل يأخذ البرلمان على عاتقه دفع نصف أجرة السيرفر وبذا يساهم أيضاً بالواجبات وليس بالحقوق فقط؟

خطأ.. والقصّة الصواب، تُسرد هكذا:

- لدينا "إدارة"، شاعت حولها الأقاويل بانتهاجها أيديولوجية محددة..
- إداراتنا وصلت لمرحلة (تستحق عليها الإحترام) أن تحترم هذا الرأى وتعطيه حقّه من الدراسة..
- إدارتنا في الوقت ذاته.. تخشى المتسلقين على ظهر الديمقراطية أن يتحكموا في مقاليد النادي فيخرجونه عن أهدافه (وهي محقّة تمام الحق في هذا التخوّف)
- لمزيد من الديمقراطية.. تريد - أعني الإدارة - منح الفرصة لأعمدة النادي وآراخنته بتشكيل رأي رسمى معبّر عن القاعدة العريضة تكون له اليد العليا.. وهذا لتوزيع وشتيت الرأي المركزي للمؤسسين على قاعدة من الأفراد فتختفي الأدلجة إن وجدت..
- هذه الفكرة والحلم الجميل (والعهدة في المصداقية على إدارة النادي) تراود فريق العمل منذ فترة طويلة.. وقد قاموا بإعداد برنامجاً لنقل المركزية الإدارية إلى قاعدة الأعضاء تدريجياً لتخوّف الجميع من مخاطرها.. فإن رأت الإدارة أن الطريق مضئ.. ستستمر في المزيد.. وإن رأت أن الطريق مظلم.. ستجمّد الموقف على ما هو عليه..
- من أجل هذا فالبرلمان حتى الآن.. مجرّد تجربة.. لو نجحت سيصبح نادي الفكر رائداً لحرّية الرأي في تطوير لم يسبق له مثيل حتى على العالم الواقعي..

إذن فتعبيرك يا سندي.. فاسد المتن..
فلم تقم ثورة للتمرد على الطاغية "إدارة النادي" والإستيلاء على السلطة..
لم يطالب "البرلمان" الوليد.. بأية حقوق مكتسبة حتى تصوغ تعبيرك على وتيرة "يريدون المقاسمة في الإدارة"..
فهم لم يريدوا شيئاً.. بل منحتهم الإدارة "فرصة" مشاركة..
ومازالت الإدارة ترعى الحلم بقلق فوضعت ثلث البرلمان ذاته من لدنها.. فإن نجح الحلم رفعت يدها وإن ظهرت بوادر الإخفاق فلن تترك أحد ليدمّر حلمها..

لقد كسرت إدارة النادي قاعدة "الحقوق لا تمنح وإنما تستلب"، ومنحت هي - من ذاتها - هذا الحق من إجل إثبات أن النادي لا يكتفي بترديد الشعارات..


مسخت كل هذه الذي فعلته الإدارة ضمناً..
صوّرت للقاري مجموعة من الهمج متمردين يسعون لقتل الديكتاتور بحثاً عن السلطة دون تقدرير لمسؤولياتها..



أفهم فحوى كلامك يا سندي..
أفهمه وأقدّرة وأعلم أنها كانت رسالة منك لكل من يجرى حالما بإقتراحات ومطالبات ووعودات، دون أمارات وصلاحيات..
رسالة تقول فيها: "على رسلك يا صديقي.. فما كل هذا الإندفاع والإنطلاق وكأنك حكمت وملكت"
لكن سهام قلمك الذهبي يا صديق.. أخطأت الهدف ورشقت في قلوبنا جميعاً..
دعهم يحلمون يا سندي.. دعهم يحلمون فلم يبق لهم سوى الأحلام والكلمات ليجدوا ذواتهم بين أفلاكها..



هناك تعبيرات لك يا سندي وإيحاءات أتحفّظ عليها.. لكّني - صدقاً - أقدّر الحالة التي كنت تكتب بها..
وأرجو منك نفس الأمر لو وجدت كلامي شديد اللهجة أو خرج عن مسار اللياقة في الخطاب..

رفقاً إحتملني.. (f)

قلت الآن كل ما لديّ.. ولم يعد المزيد ليقال بهذا الصدد من جهتي..
فلنفترق عند هذا الحد فكلانا أوضح وجهة نظره ولا فائدة من الإضافة بعد أن جفّ القلم..
وإن لم تجمعنا النظرة الواحدة.. فلا أقل من أن يجمعنا الإحترام المتبادل..


أقدّم إحترامي..

لا ، ولا أجد أيّ رابطٍ بين مهام البرلمان و و"واجب" دفع تكاليف المنتدى يا عزيزي.
أين إدارة النادي لتبدِ لنا رأيها في الموضوع؟

دمتم،

الزميل محمد طنطاوي
عزيزي أنا لم اقلل من جهد الإدارة ولكني طرحت سؤالاً مشروعاً سأعيد طرحه بطريقة أخرى:

الإدارة تمول هذا النادي وتعترف بأن للجميع الحق بالتساوي بطرح وجهات نظرهم طالما هم التزموا قواعد النقاش، يأتي زميلنا العريق العلماني ليقول ما معناه "بما أن الإدارة تدفع يحق لها بعض الميزات بحيث تمنع وصول من لا تتفق فكرياً معهم" إذاً هناك تناقض واضح بين ما يقوله الزميل العلماني وبين القوانين المعلنة "رغم تنصل العلماني من صلته بالإدارة.

دمت بخير
(f)

يسأل زميلنا العلماني:

اقتباس:سؤالي ما زال قائماً: هل من الانصاف والعدالة أن نطالب البرلمان الموعود بنصف أجرة السيرفر بناء على كل ما تقدم؟

أجيب:
[CENTER]لا[/CENTER]

لأن هذا سيؤدي لمنع وصول طبقة الفقراء للبرلمان وبالتالي سيكون البرلمان من طبقة القادرين على الدفع مما سينحو بسياسة النادي باتجاه معين.

ألا يكفينا منتديات وصحف البترودولار؟

لازلت على قناعتي إذا تطلب الأمر ليكن الانتساب للنادي مدفوع القيمة على أن يعفى أعضاء البرلمان من الدفع لأنهم سيساهمون بوقتهم .

هذه قناعتي


دمتم بخير.
(f)

اقتباس:  جارة الوادي   كتب/كتبت  
شو هالشفافية اللي رح تخسرهم يا علماني، حرام عليك، سديت نفسهم عن الترشيح في البرلمان والوجاهة قبل لتوصل اللقمة للتم. :
الله يسامحك بس، أنت وين فاكرك نفسك، بسويسرا. :P

أنا استخدمتُ هذه الكلمة "الشفافية" فى عرضى لموضوع العلاقة بين الملكية والإدارة فى برنامج مجموعتنا الانتخابية .

واقسم برأس الجد علوان الكبير أن البند رقم 2 فى البرنامج كان من البداية يتضمن شيئا مثل "توسيع قاعدة الملكية" بمعنى أن يساهم آخرون (أعضاء البرلمان هنا) فى التكلفة المادية ، لكنى فى اللحظة الأخيرة حذفت هذا الجزء من البند ، أتدرين لماذا ؟؟ لأننى شعرت أن اقتراحا كهذا (توسيع قاعدة الملكية) سيكون مهينا أو يفهم على أنه مهين لبعض الناس ، وها قد أعدتُ صياغته ليعوده لمعناه الأول .

ورغم أننا لسنا فى سويسرا فسنبحث عن الشفافية وسندفع ثمنها "ع الجزمة " .

أنا وكتلتى الانتخابية "واخدين المسألة جد" وسنسعى لنقل ملكية المنتدى لبرلمان النادى المنتخب ويقوم هو باختيار إدارة جديدة تخضع له ولسياساته بوصفه هيئة منتخبة ومفوضة من الأعضاء .

أحلى وردة لأحلى جارة وادى (f)

هملكار : انا مختلف معك، فانت تقول لا بينما انا اقول انه يحق للادارة ان تكون لها اليد الطولي في هذا النادي طالما انه لها اليد العليا فيه بنقود الاستضافة.

انا وامون اتفقنا بان نساهم في تكاليف الاستضافة ، وبهذا ينتهي النقاش بالنسبة لي في هذا الموضوع.

تحية

اقتباس:أنا وكتلتى الانتخابية "واخدين المسألة جد" وسنسعى لنقل ملكية المنتدى لبرلمان النادى المنتخب ويقوم هو باختيار إدارة جديدة تخضع له ولسياساته بوصفه هيئة منتخبة ومفوضة من الأعضاء .

أعتقـد سيكون من الصعب أن تكون لأي كتلة أغلبية مطلقة لتشكيل حكومة ...... لذا أراهن أنها ستكون حكومة إئتلافية :lol:

مودتي للجميع
(f)

ولكنني مازلت اتحفظ علي طريقة العلماني في عرض وجهة نظره بطريقة لنقل انها "محرجة" بالنسبة للبعض.

تحية