تسجيل متابعة وتقدير للموضوع

عزيزي "السيف المسلول"،

ترجمة شهود يهوة لفاتحة إنجيل يوحنا، وتحديدا قوله "وكان الكلمة إله" هي خاطئة لغويا، لأن اللغة اليونانية تستخدم ألـ التعريف مرة واحدة في الجملة الواحدة وتندرج على اللفظة في كامل الجملة وذلك بعكس العربية.

أي أنها تشابه الإنجليزية ، حيث يقال:

and the Word was God
(not a God).

وهذا يعني أن الكملة كان الله. ولن ننتظر شهود يهوى ليقدموا لنا تفسيرا للإنجيل بعد 19 قرنا من الزمان.

هناك مواقع تفسر وتشرح بالتفصيل هذه القاعدة وتبينها. يكفي أن تبحث قليلا في محرك البحث.

تحياتي القلبية وشكرا جزيلا لك

عزيزي لوجيكال،

لقد أدليت بالشهادة بالتالية التالية على لساني:

اقتباس:بل غيّرت، ليس عن وعي بل باستخدامك مثال الشمس.

أنت تقول ان الابن هو اللـه، و الاب هو اللـه، و الروح هو اللـه


وأنا متأكد 100% أنني طوال مداخلاتي في هذا الموضوع رفضت رفضا تاما هذه المقولة واعتبرتها على الدوام غ"غير دقيقة".

راجع مداخلاتي من فضلك.

وبالتالي سؤالك الذي يلي الجملة بالأحمر واستنتاجك، أوافقك عليهما تماما، فهذا ما أحاول أن أقوله منذ البدء وهو واضح تماما من مداخلاتي.

وتقول أيضا:

[QUOTE]أولا: هل من الممكن ان تكون السيارة سيارة بدون محرك و بدون عجلات؟؟ طبعا مستحيل. السيارة لكي تكون سيارة، يجب ان يكون لها محرك و عجلات و جسم و عتلة الغيار، الخ. حسب منطقك اذن نستنتج ان السيارة هي شيء غير مركب بل واحد أحد!

للأسف التشبيه بالسيارة مرفوض كليا وذلك لأن السيارة عبارة عن أجزاء مركبة، يمكن فعلا وبكل سهولة أن يقوم كل جزء منها على حدة. كالعجل أو الكلاتش أو الموتور وغيرها.

لذلك أرفض هذا المثال لأتنه غير ملائم إطلاقا.

اقتباس:ثانيا: بالفعل، لا يمكن فصل الحرارة عن النور عن النار، و لكن هل الحرارة هي الشمس؟ هل النور هو الشمس؟ هل النار هي الشمس؟ بالطبع لا، فالشمس هي كيان كلّي مركّب من عناصر.

طبعا لا، كما قلت. لكنك غير مصيب في قولك أن الشمس مركبة. وذلك لأن الشمس -بعكس السيارة- لا يمكن فصل كل جزء فيها عن الآخر. وإلا لبطلت أن تكون شمسا. نور الشمس لا يمكن بحال من الأحوال التواجد بدون شمس، وكذلك حرارة الشمس، لا يمكن أن تقوم بدون شمس. والشمس لا يمكن أن تكون شمس ولا يمكن أن توجد إلا بحرارة ونور.

تحياتي القلبية

عزيزي SonofSun ،

آخر مرة دخلت البال توك كان قبل حوالي شهر ونيف. وعندما أيقنت أن الحوار عبث ، لأن القائمين على الغرف هدفهم إظهار بطلان الدين الآخر فقط وبشتى والوسائل، لم أرجع مرة أخرى.

طبعا هذه المقولة " في البدء كان الله ، وكان الله مع الله ، و كان الله الله "، جاءت على لسان المسلمين .

تحياتي القلبية

اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
[QUOTE]أنت تقول ان الابن هو اللـه، و الاب هو اللـه، و الروح هو اللـه


وأنا متأكد 100% أنني طوال مداخلاتي في هذا الموضوع رفضت رفضا تاما هذه المقولة واعتبرتها على الدوام غ"غير دقيقة".

إبن العرب، أنت قلت في مداخلة سابقة هنا:

"كل أقنوم مساوٍ لله في الجوهر تعني أن كل الأقانيم متساوية في الجوهر الإلهي. هذا هو مضمون العقيدة المسيحية."

كيف تطبق هذا الكلام على الشمس؟

اقتباس:للأسف التشبيه بالسيارة مرفوض كليا وذلك لأن السيارة عبارة عن أجزاء مركبة، يمكن فعلا وبكل سهولة أن يقوم كل جزء منها على حدة. كالعجل أو الكلاتش أو الموتور وغيرها.

لا يمكن فصل أحد عناصر السيارة المهمة و في نفس الوقت تبقى السيارة سيارة، و لهذا السبب فتركيب السيارة لا يسمح بتفكيكها بدون خسارة مفهوم السيارة.

الشمس هي كيان مركب و ليس بالضرورة امكانية تفكيكها. مثلا يمكنك الحصول على حرارة بدون نار او نور (مثل الشاي المغلي مثلا). و لكن اجتماع هذه العناصر ضرورية لتكوين كيان الشمس. و لهذا فهي كيان مركب.


و لك احترامي ابن العرب.

إبن العرب،

أردت القول أنني قرأت مداخلتك في الشريط الاخر و يبدو أنني شخصيا توصلت الى اتفاق حول الموضوع معك. لذلك يمكنك ألا تجيب على تعليقي أعلاه ان لم ترد.

و شكرا،

عزيزي لوجيكال،

الحرارة الناتجة عن إبريق الشاي هي حرارة مفتعلة ناتجدة عن احتراق الغاز في الفرن.

ولكنها ليست حرارة الشمس المنفصلة عن الشمس والقائمة بذاتها.

أنا أتحدث عن حرارة الشمس لا عن أي حرارة من أي مصدر آخر. لا يمكن أن تتواجد حرارة الشمس منفصلة وقائمة بذاتها اللهم إلا إذا كانت الشمس موجودة.

أعتقد أنك تفهم تماما قصدي وهو واضح في جميع مداخلاتي.

حرارة الشمس هي من الشمس وتشترك معها في الجوهر
ونور الشمس هو من الشمس ويشترك معها في الجوهر
فالشمس هي شمس لأنها تتكون من نار ونور وحرارة، ثلاثة مكونات أو مركبات متميزة غير منفصلة

والله هو الله لأنه يتكون من آب وابن وروح قدس، ثلاث مكونات أو مركبات متميزة غير منفصلة

لماذا تحاول البحث عما يناقض هذه المعلومة البسيطة في بساطتها؟!

لماذا لا تتقبلها على بساطتها، ثم تعلن بكل حرية:

أنا أرفض أن يكون هناك إله
ولو كان ثمة إله
أرفض يكون هذا الإله حسب ما تقول به العقيدة المسيحية

وينتهي حوارنا على الاختلاف، ونفترق والود يجمعنا

تحياتي القلبية

أعذرني لم أرَ مداخلتك الأخيرة.

إذن،

نفترق مختلفين والود يجمعنا

تحياتي القلبية

اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
حرارة الشمس هي من الشمس وتشترك معها في الجوهر
ونور الشمس هو من الشمس ويشترك معها في الجوهر
فالشمس هي شمس لأنها تتكون من نار ونور وحرارة، ثلاثة مكونات أو مركبات متميزة غير منفصلة

والله هو الله لأنه يتكون من آب وابن وروح قدس، ثلاث مكونات أو مركبات متميزة غير منفصلة

لماذا تحاول البحث عما يناقض هذه المعلومة البسيطة في بساطتها؟!

طيب لماذا تفترض أني أبحث عما يناقض كلامك بشكل مصطنع؟ أنا حقيقة أختلف و لا أناقض لمجرد المناقضة.

أنا بدأت أرى وجهة نظرك من بعض الزوايا. النور و الحرارة صفات ملازمة للنار. النار أينما وُجدت تنتج عنها نور و حرارة.

فمثلا يمكننا أن نغمض أعيننا و لا نرى النور، و لكن النار ستتجلى لنا عن طريق الحرارة اذا لمسناها. و يمكننا ان نبتعد عن النار و لا نشعر بحرارتها، و لكن النار ستتجلى لنا عن طريق النظر اذا رأينا نورها.

عزيزي ابن العرب

لماذا أهملت الرد على هذه ؟؟

اقتباس:لفت نظري قولك ( الآب ليس الله ) في مداخلتك مع  الزميل السرياني .  ومن وجهة نظري أرى أن هذا يصطدم مع الكتاب ، إذ يرد فيه بكل وضوح لفظ "الله الآب" ، على سبيل المثال في يوحنا 6 :27 ( اعملوا لا للطعام البائد بل للطعام الباقي للحياة الابدية الذي يعطيكم ابن الانسان لان هذا الله الآب قد ختمه ).

وكذلك القديس بولس استخدمه كثيراً في رسائله ، أنظر على سبيل المثال بداية غلاطية وتسالونيكي وتيموثاوس الثانية وغيرها  .

ولك التحية

العميد