الزميل المثقف و المحترم Logikal

اقتباس:

أستاذ SonofSun القبلي و العشائري،

أولا دعني أقول لك لو أني كنت قبلي و عشائري كما تصفني – سامحك الله – لما كنت تركت دين آبائي و أجدادي كما فعلت أنت ، هل أنت أيضا قبلي و عشائري !!
أنا باحث عن الحقيقة سيدي

اقتباس:

كنت أتوقع في النهاية أن يرمي أحدكم بهذا الاتهام، فأنا اعتدت في تاريخ وجودي في هذا النادي كلما قلت كلمة راقت للمسيحيين، شكروني على موضوعيتي و نزاهتي، بينما شتمني المسلمون و نادوني بالصليبي القديم الذي يحن لمسيحيته السابقة. و كلما قلت كلمة راقت للمسلمين، اتهمني المسيحيون بمداهنة المسلمين، بينما شكرني المسلمون على قول كلمة الحق!

معك حق عزيزي

اقتباس:

و ان لديك رد عليه فأهلا و سهلا بمداخلاتك، و ان لم يكن لك رد سوى التشكيك بموضوعيتي، فهذا يعني أنك لا تملك ردا حقيقيا.

سيدي أصلا موضوعك تشكيك * تشكيك ، يعني لو شككت في كلامك شو المشكلة ، أنت زعلت لأني شككت في كلامك ، و ما بتزعل لما بتشكك بوجود الله !
يعني حلال عليك حرام علينا!

اقتباس:

أما كلمة "شرك" التي لم تعجبك، فهو مصطلح عربي له معنى الاشراك باللـه، و هو ما يفعله المسيحيون حين يشركون ثلاث شخوص في الألوهية.

أستاذ لوجيكال ، أرجوك أنت أصلا ملحد ، " ملحد " ، صحيح و لا أنا غلطان ، لا تحاول أن تبرر ما لا يبرر ، ثم العذر او السبب الذي سردته " أقبح من ذنب "

اقتباس:

[SIZE=3]أما عن زعمك بمناظرتي للمسلمين و فشلي في اثبات الإلحاد، فما هو الرابط لهذه المناظرة التي تشير إليها؟ على حد علمي أنا كسبت المناظرة الواردة في توقيعي أدناه كما هو بائن في الشريط.

لقد قرأت مناظرتك للأخ عاقل ، و كانت أجمل ما قرأته في حياتي ، بدون مداهنة ، و لكني أجدك في كثير من الأحيان تخوض في ميدان هو خارج سياق المناظرة ، بل في ميادين ، تتشعب فيها ، طراحا كل أفكارك ، و العاقل لم يستطع الرد عليها لأنها خارج المناظرة وقد أشار إليها
أما عن قولك كسبت المنظارة ، لو سمحت ! ، هل هي مقارعة بالسيوف ، حتى تقول كسبت
سيدي دقق على ألفاظك و معانيك ، لكي لا تقع فريسة كلامك

و تقبل سيدي فائق احترامي و تقديري لشخصك و لقلمك و لفكرك الكريم

تلميذك
ابن الشمس

الزميل الحبيب كاتز

اقتباس:يا بن الشمس  
سلام لك من زحل

بصراحة أضحكتني بخفة دمك و خيالك الواسع ، بصراحة لما قرأتها بدأت أقهقه ، إنت خليتني أضحك ، أضحكك الله في الفردوس

اقتباس:اقتباس:  
 
أظنك - و لعلة في نفسك - لن ترتاح حتى تدك المسيحية من جذورها ، واهما طبعا ذلك ، و ناكرا ذلك بنفس الوقت ، أولا انظر في قرآنك ثم في صحاح الكتب عندك ثم في المجازر المسلمين ضد العالم ثم ضد أنفسهم - النار تأكل نفسها إن لم تجد ما تأكله - ثم تعال تكلم عن الثالوث الأقدس  
 


ركز شوية لو سمحت  

الراجل ده ملحد  

و بيقول لك المسيحية دين شرك  

تقوم تقول له بص فى قرآنك  

القرآن يا بن ال.........شمس كتاب المسلمين و ليس الملاحدة

لو إنت صاحي شوي يا كاتز لعرفت إني ما كنت أكلم لوجيكال ، أنا كنت أكل استشهادي المستقبل ، ارجع قليلا للوراء و شوف

اقتباس:هو انتم لا تعرفون الا التطاول على الاسلام ...زى التلميذ الخايب بالعافية حفظ كلمتين يقولهم فى الامتحان حتى لو الامتحان كان فى مادة أخرى

شايف!

سلام لكم

صديقي طالما انك تكلمني

اقول لك

______________________________

سلام و نعمة لك من الرب يسوع المسيح

______________________________
لا اريد السلام والنعمة من المسيح


اقتباس
______________________________
أظنك - و لعلة في نفسك - لن ترتاح حتى تدك المسيحية من جذورها ، واهما طبعا ذلك ______________________________
ليس هدفي المسيحية فقط بل كل اديان الشرك وعبادة الاشخاص
(المسيح , مريم عليهم السلام)

والعلة التي في نفسي كما تفضلت هي ليست علة بقدر ما هي رفض للتثليث والخوض بغير علم في ذات الحالق سبحانه



اقتباس
_________________________________
أولا انظر في قرآنك ثم في صحاح الكتب عندك ثم في المجازر المسلمين ضد العالم ثم ضد أنفسهم - النار تأكل نفسها إن لم تجد ما تأكله
_________________________________

لا تحول الموضوع الى جرائم للمسلمين فكر في عقيدتك الان واعتبرني ملحدا مثل لوجيكال


اقتباس
___________________________________

ثم تعال تكلم عن الثالوث الأقدس ،
___________________________________
من قال انه مقدس
ثم من قال ان هناك ثالوث اصلا ؟؟؟؟؟ لا اصدق بوجود الثالوث

اقتباس
__________________________
يعني شيل الخشبة اللي في عينك علشان تقدر تشيل القذى اللي في عيني
__________________________

انا لا يوجد خشبة في عيني انا اقول الله ربي
انت من يوجد شجرة بعينك وليس خشبة لانك تقول التالي
الاب ربي
المسيح ربي
الروح القدس ربي

والدة الرب قديسة الا تخجل من قول والدة الرب

ثم بعد كل هذا تقول الاب+الابن+الروح القدس =1
الا تخجل من رغبتك اقناعي بانك تعبد الها واحدا

أتمنى أن أجد إجابة على:

1- هل كل أقنوم يتمتع بصفات الكمال جميعًا؟

2- وما الذي يتميز به كل أقنوم عن الآخر؟

3- وهل يحتاج ل منهم للآخر؟

أتمنى بالفعل أن أجد إجابة شافية

تحياتي

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
جسد و نفس و روح، يا اسحق هذا الكلام سمعته في مدرسة الاحد.
__________________
ولا تملك إجابته لليوم !
تحياتى

أيضا لم تجب على سؤالي :)

اقتباس:لم لا تجيب على سؤالي؟ هل تعبد أنت ثلاثة أشخاص هم الاب و الابن و الروح القدس؟ نعم او لا؟

اقتباس: SonofSun كتب/كتبت
سيدي أصلا موضوعك تشكيك * تشكيك ، يعني لو شككت في كلامك شو المشكلة ، أنت زعلت لأني شككت في كلامك ، و ما بتزعل لما بتشكك بوجود الله !
يعني حلال عليك حرام علينا!

هناك فرق بين التشكيك في عقيدة و التشكيك في شخص. أنا لن أعترض عليك اذا شككت في الالحاد و هاجمته ليل نهار، و لكن أن تشكك بشخصي أنا، فلم يعد الموضوع نقاشا موضوعيا بل هجوما شخصيا.

اقتباس:أستاذ لوجيكال ، أرجوك أنت أصلا ملحد ، " ملحد

يا سلام؟ يعني اذا كنت ملحد فستحرمني من استخدام كلمات معينة؟ طيب بما أني ملحد مثلا فهل لا يحق لي استخدام كلمة "اللـه"؟ اذا كنت ملحد فهل لا يحق لي استخدام كلمة "مسيح"؟

هذه حجة خاوية، و تهرب من الموضوع الذي طرحته. موضوعي قائم على ما يلي: المسيحي يعبد ثلاثة أشخاص (الاب و يسوع و الروح القدس)، و هو يزعم أن هؤلاء الثلاثة اشخاص مشتركون في جوهر الألوهية. هذا ما أسميه أنا إشراك في الألوهية، أي أن المسيحية ديانة شرك.

اذا عندك رد على هذا الكلام فقله، أما قضية أني لا يحق لي استخدام كلمة "شرك" فهذه حجة لا معنى لها.




[QUOTE]لقد قرأت مناظرتك للأخ عاقل ، و كانت أجمل ما قرأته في حياتي ، بدون مداهنة ، و لكني أجدك في كثير من الأحيان تخوض في ميدان هو خارج سياق المناظرة ، بل في ميادين ، تتشعب فيها ، طراحا كل أفكارك ، و العاقل لم يستطع الرد عليها لأنها خارج المناظرة وقد أشار إليها

و لكن الافكار التي طرحها بالذات، ألم أجب عليها و أظهر ضعفها؟

اقتباس:أما عن قولك كسبت المنظارة ، لو سمحت ! ، هل هي مقارعة بالسيوف ، حتى تقول كسبت

هذا ليس ما قلته أنا بل ما قاله حكم المناظرة.

اقتباس:تلميذك
ابن الشمس

أنا لست أستاذا، و كلنا تلاميذ يا عزيزي.

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
أتمنى أن أجد إجابة على:

1- هل كل أقنوم يتمتع بصفات الكمال جميعًا؟

2- وما الذي يتميز به كل أقنوم عن الآخر؟

3- وهل يحتاج ل منهم للآخر؟

الزعم هو أن كل أقنوم يشترك في الألوهية بشكل متساوٍ، اذن فهو يتمتع بصفات الكمال جميعا.

أما ما يميز كل أقنوم عن الاخر فهو سؤال أصعب. الزعم الكاثوليكي هو أن الابن ينبثق عن الاب أزلا، و الروح القدس ينبثق عن الاب و الابن (بينما الارثوذكس يقولون انه ينبثق فقط عن الاب).

للمهتمين بالمصادر بالانجليزية، هنا شرح تاريخي و لاهوتي لمسألة الثالوث تظهر أن هذه العقيدة فيها نقاط ضعف تاريخية عديدة، فمثلا أول الاشخاص الذي كتب في عقيدة الثالوث (ترتوليان) و له عدة كتابات تستند الكنيسة عليها في عقيدة الثالوث، غيّر رأيه فيما بعد و عاد الى عقيدة التوحيد (و لهذا لم يجعلوه قديسا بالرغم من أعماله العديدة).

أيضا، هناك آباء كثيرون في الكنيسة الاولى الذين رفضوا عقيدة الثالوث و تم رميهم بالهرطقة، و جرت اتهامات فيما بينهم أهمها اتهام الكنيسة بإقتباس الافكار الوثنية حيث أن عقيدة الثالوث كانت موجودة عند الهندوس و المصريين قبل ان تتبعها الكنيسة المسيحية. و لطالما جرى اضطهاد الموحدين من قِبل الكنيسة من أمثال اللاهوتي مايكل سرفتوس الذي نادى بالتوحيد و رفض عقيدة الثالوث، فلاحقته الكنيسة الكاثوليكية و سجنته، و عندما فر من السجن قبضت عليه السلطات البروتستانتية في فينا و أحرقوه علنا.

حقيقة تاريخ الكنيسة بالنسبة لي دائما كان مخجلا للغاية، و مدعاة للشك و الريبة. هذه العقائد جاءت من العنف و سببت مزيدا من العنف.

هذا هو الرابط:
http://en.wikipedia.org/wiki/Trinity

اقتباس:أيضا، هناك آباء كثيرون في الكنيسة الاولى الذين رفضوا عقيدة الثالوث و تم رميهم بالهرطقة، و جرت اتهامات فيما بينهم أهمها اتهام الكنيسة بإقتباس الافكار الوثنية حيث أن عقيدة الثالوث كانت موجودة عند الهندوس و المصريين قبل ان تتبعها الكنيسة المسيحية. و لطالما جرى اضطهاد الموحدين من قِبل الكنيسة من أمثال اللاهوتي مايكل سرفتوس الذي نادى بالتوحيد و رفض عقيدة الثالوث، فلاحقته الكنيسة الكاثوليكية و سجنته، و عندما فر من السجن قبضت عليه السلطات البروتستانتية في فينا و أحرقوه علنا.

:nocomment:

الرد الذي تجاهلته هنا يا سيد لوجيكال


http://nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5...id=34298&page=8


عبد المسيح