بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيس عبده ورسوله
أما بعد:

اجمل ماعجبنى فى رد الراعى انه لم يرد على شئ ولاداعى عزيزى للتشدق بالقرآن الكريم فانت لاتعلم عنه شئ وكفيك التحدث عن كتابك

ولكن أجمل مافى كلامك:

اقتباس:ويؤمن يوميا من الفريقين حوالي 183 ألف نسمة بالكتاب المقدس ومن هؤلاء الكثيرين من جهابذة الملحدين ومن علماء الشريعة والفقه المسلمين.

يعنى تقريبا كل شهر 6 مليون يابلاش والله :lol:
الموضوع ده اليومين دول بس ولامن زمان :what:


هل تريد ان تعرف اين دليل تحريف الإنجيل ياعزيزى ببساطة لم يكن هناك إنجيل أصلا مكتوبا

يقول تعالى:
(ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ)

أين الإنجيل الذى اتاه المسيح عليه السلام عزيزى !!

وأعيد مداخله أخى الدارقطنى لأنى بصراحة لاأكترث بردك من عدمه

[B]عفوا يا زميل...

لكني أراك لم تعلق على أقوال علمائك من القساوسة في الأعلى!!

على كل أعيد كتابتها لعلك تقول شيئا في شأنها...

يقول السير آرثر فندلاي في كتابه الكون المنشور- صحيفة 119: "يجب أن يعلم كل إنسان أنه لا توجد وثيقة أصلية واحدة متعلقة بحياة المسيح"

يعني لا أصل يثبت إنجيلكم كله يا زميل، ليس متى فحسب، بل كله لا تثبت صحته، وهذا من علماء المسيحيين لا من علماء المسلمين، فما تقول في هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقال القس (أ. باول ديفز) رئيس كنيسة كل القديسين في واشنطن- في ((كتابه مخطوطات البحر الميت)) في الصفحة الأولى: (إن مخطوطات البحر الميت –وهي من أعظم الاكتشافات أهمية منذ قرون عديدة- قد يغير الفهم التقليدي للإنجيل)!

وقال في شأنها –أي هذه المخطوطات المكتشفة عند البحر الميت- القس (الدكتور تشارلس فرنسيس بوتو) في كتابه ((السنون المفقودة من عيسى تكشف)) في الصحيفة 127: "لدينا الآن وثائق كافية تدل على أنها مخطوطات هي حقيقية هبة الله إلى البشر، لأن كل ورقة تفتح تأتي فيها إثباتات جديدة على أن عيسى كما قال عن نفسه: (ابن الإنسان) أكثر منه (ابن الله) كما ادعى عليه ذلك أتباعه وهو منه بريء"



وهنا يؤكد هذا القس بطلان عقيدة التثليث، بل وتحريف الكتاب الذي تدعون قدسيته، وأنه كان من قديم الزمان...

فما ترد على هذا القس يا زميل؟؟؟؟؟؟؟

الزميل العزيز

بعد أفطارا شهيا

أقول لك دعك أنت من هؤلاء العلماء ورد علي أولاً


أين هو الإنجيل الذي تكلم عنه القرآن ؟؟؟!!

فهذا يحسم المسألة تماماً.
لماذا تهربون كلما اقتربنا من القرآن في مثل هذه النقطة؟
هل لأنكم تعجزون عن الإجابة؟
يا عزيزي أنت تسألني كمسلم وهدفك من مثل هذا الحوار هو تشويه صورة الإنجيل لتثبت لنفسك وللمسلمين أن القرآن هو كلام الله.
وهذا بسبب قول القرآن بنزول الإنجيل من عند الله نظريا وأختلافه مع الإنجيل عمليا وبالتالي لابد أن يكون واحد منهما فقط هو الصحيح !!
ولذا فأنت تجهد نفسك لتثبت صحة القرآن بأثبات أن الإنجيل ليس هو الإنجيل المنزل !!

حسنا ليقل لي كتابك أين هو الإنجيل الذي تكلم عنه لأنه إذا لم يقل فهذا لا يعني إلا شيء واحد وهو أنه ليس كتاب من عند الله وأنه أقوال محمد ومحمد لا يعرف شيء عن هذا الإنجيل أو غيره بل فقط يعرف أن المسيحيين لديهم إنجيلا ولا يعرف ما هو ، وبالتالي تسقط عنه صفة الوحي بل ومعرفة ما يدور حوله .

تحياتي

الراعي / عمانوئيل

[SIZE=5]أنت يا زميل أمرك عجيب، ولماذا تعتقد أن القرآن تكلم عن هذه الكتب التي بين أيديكم؟؟!!

أم من قال لك إن الآية تعني ما تظن أنها تعني؟؟!!

حاولت عدم الخروج معك عن الموضوع، لكنك للأسف مصمم في الخروج، ولا بأس يا زميل....

سأشرح لك الآية التي تظن أنها ناصرة مذهبك، لكني بعدها لن أجيب عن شيء حتى تجيب أنت...

معنى الآية التي يستدل بها الزميل الراعي، وهي موصولة المعنى بما قبلها:

معناها:

وآتينا عيسى بن مريم الإنجيل فيه هدى ونور ومصدقا لما بين يديه من التوراة

وأمرنا أهله أن يحكموا بما أنزلنا فيه

فلم يطيعونا في أمرنا إياهم بما أمرناهم به فيه

ولكنهم خالفوا أمرنا فالذين خالفوا أمرنا الذي أمرناهم به فيه هم الفاسقون


تفسير الطبري 6/264


وعليه فالآية ما أشارت إلى وجود إنجيل أصلا في ذاك الزمان، وإن كان لا يستحيل وجوده...

وإنما أشارت إلى ظلم بني إسرائيل إذ جاءهم الإنجيل فلم يعملوا به، بل الصحيح أنهم تركوه واتبعوا جذاذات من هنا وهناك....

واقرأ الآية التي قبلها إن شئت حتى تفهم معناها الحقيقي يا زميل...

(وقفينا على آثارهم بعيسى بن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور ومصدقا لما بين يديه من التوراة وهدى وموعظة للمتقين)


وضحت الصورة؟؟!!

إذا هات الجواب على ما طرحناه ...

أين هو ذا سند إنجيل متّى الذي تدعون؟؟؟

من أين جاء؟؟؟

ومن صاحبه؟؟؟

يعني من هو في الحقيقة لا في الخيال مؤلفه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[quote] الدارقطني كتب/كتبت


ولهذا تجدني أضيع الساعات والأيام من أجل حديث أو أثر أبحث عن إسناد له صحيح، وأنا أرجو صحته لأنه ينصر مذهبي لكنني لا أجده إلا ضعيفا أو موضوعا فأرمي به...

...................................................
السيد الدراقطني ،

ماتفعله هو فعلا مضيعة للوقت ياعزيزي ...

وهذا طبعا وقتك وانت حر فيه ...

لكن هذا ليس مقياس تقيس به الوهية الانجيل ولاقانون تحكم به على كتبنا ...

انت ترى في الاسناد الصحيح سندا لمذهبك ، لكن ماهو سندك ان الحديث المسنود هو كلام الله ؟

وسؤال اخر ، هل سبق السند الصحيح ايمانك ام انك آمنت قبلا ومن ثم بحثت عن السند ؟

الكتاب الذي يعلن لي محبة الله ، ويزرع فيني المحبة تجاه الله والانسان ، ويغير حياتي ، ويمنحني السلام ، ويعطيني الامل بحياة افضل ، ويقودني الى ابدية سعيدة ، حتى وان كان بلاسند فهو بالنسبة لي كتاب الله ...

اما الكتاب الذي يخلوا من هذه الصفات ، فهو لاينتمي لله بصلة حتى لو ملك الف سند صحيح ...

بهذا المقياس نقيس نحن الكتب ونسبتها لله ...


تحياتي

يبدو يا زميلي أنك تصورت أنك تخاطب بعض الصبية الصغار في كتاب قرية في القرن العاشر فرحت تفسر لنا على هواك وتصورت بهذا أنك أنهيت المسالة لا يا عزيزي المسألة أن القرآن تكلم عنه أثنا عشر مرة عن الإنجيل ككتاب منزل من السماء وموجود مع النصاري ، واشار إلى أحد الأمثال المذكورة فيه ، بل وكان بين يدي محمد نفسه :

1 - هدى للناس " نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ . مِنْ قَبْلُ هُدًى لِلنَّاسِ وَأَنْزَلَ الْفُرْقَانَ " (آل عمران: 3و4) .
2 - تعليم المسيح الكامل "وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ "(آل عمران: 48).
3 - نزول التوراة والإنجيل من عند الله " يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنْزِلَتْ التَّوْرَاةُ وَالإِنجِيلُ إِلاَّ مِنْ بَعْدِهِ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ (آل عمران: 65) .
4 - هُدًى وَنُورٌ : " وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ (المائدة: 46) .
5 - بركات تطبيق التوراة والإنجيل في حياة المؤمنين من النصارى واليهود " وَلَوْ أَنَّهُمْ أَقَامُوا التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِمْ مِنْ رَبِّهِمْ لَأَكَلُوا مِنْ فَوْقِهِمْ وَمِنْ تَحْتِ أَرْجُلِهِمْ مِنْهُمْ أُمَّةٌ مُقْتَصِدَةٌ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ سَاءَ مَا يَعْمَلُونَ (المائدة: 66) .
6 - نزول التوراة والإنجيل من عند الله " قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ " (المائدة: 68) .
7 - تأييد المسيح بكل العلوم والمعجزات " إِذْ قَالَ اللَّهُ يَاعِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنْ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُبِينٌ " (المائدة: 110) .
8 - " مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنْ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمْ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا " (الفتح : 29) . وهنا يشير إلى موضوع مثل الزارع الموجود في الإنجيل (لو5:8-15) .

9 - " ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً " (الحديد 26) .
10 - " وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ " (المائدة 46) .
+ قال الطبري:
قال أبو جعفر : اختلفت القرأة في قراءة قوله : { وليحكم أهل الإنجيل }فقرأته قرأة الحجاز والبصرة وبعض الكوفيين : { وليحكم } بتسكين اللام على وجه الأمر من الله لأهل الإنجيل : أن يحكموا بما أنزل الله فيه من أحكامه فيكون في الكلام محذوف ترك استغناء بما ذكر عما حذف
وقرأ ذلك جماعة من أهل الكوفة : وليحكم أهل الإنجيل بكسر اللام من ليحكم بمعنى : كي يحكم أهل الإنجيل وكأن معنى من قرأ ذلك كذلك : وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور ومصدقا لما بين يديه من التوراة كي يحكم أهله بما فيه من حكم الله والذي نقول به في ذلك أنهما قراءتان مشهورتان متقاربتا المعنى فبأي ذلك قرأ قارئ فمصيب فيه الصواب وذلك أن الله تعالى لم ينزل كتابا على نبي من أنبيائه إلا ليعمل بما فيه أهله الذين أمروا بالعمل بما فيه ولم ينزله عليهم إلا وقد أمرهم بالعمل بما فيه فللعمل بما فيه أنزله وأمرا بالعمل بما فيه أنزله فكذلك الإنجيل إذ كان من كتب الله التي أنزلها على أنبيائه فللعمل بما فيه أنزله على عيسى وأمرا بالعمل به أهله أنزل عليه ".

+ وقال ابن كثير :

" قوله تعالى : { وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه } قرأ الأعمش وحمزة بنصب الفعل على أن تكون اللام لام كي والباقون بالجزم على الأمر فعلى الأول تكون اللام متعلقة بقوله وآتيناه فلا يجوز الوقف أي وآتيناه الإنجيل ليحكم أهله بما انزل الله فيه ".

+ وجاء في فتح القدير

{ وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه } هذا أمر لأهل الإنجيل بأن يحكموا بما أنزل الله فيه ".
+ وجاء في ابي السعود

" وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه أمر مبتدأ لهم بأن يحكموا ويعملوا بما فيه من الأمور التي من جملتها دلائل رسالته عليه الصلاة ".

+ وجاء في روح المعاني:

" وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه أمر مبتدأ لهم بأن يحكموا ويعلموا بما فيه من الأمور".

+ وجاء في زاد المسير
" قوله تعالى وليحكم أهل الإنجيل قرأ الأكثرون بجزم اللام على معنى الأمر تقديره وأمرنا أهله أن يحكموا بما أنزل الله وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه ".

+ وجاء في دقائق التفسير :
" وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون فهذا ثناء منه على المسيح والإنجيل وأمر للنصارى بالحكم بما أنزل الله فيه ".

+ وقال الطبرسي:
" { وليحكم أهل الإنجيل } هذا أمر لهم وقيل في معناه قولان أحدهما: أن تقديره وقلنا ليحكم أهل الإنجيل فيكون على حكاية ما فرض عليهم وحذف القول لدلالة ما قبله عليه من قولـه: { وقفينا } كما قال تعالى:{ والملائكة يدخلون عليهم من كل باب سلام عليكم }
[الرعد: 23] أي يقولون سلام عليكم والثاني: أنه تعالى استأنف أمر أهل الإنجيل على غير الحكاية لأن أحكامه كانت حينئذٍ موافقة لأحكام القرآن لم تنسخ بعد عن أبي علي الجبائي والقول الأول أقوى وهو اختيار علي بن عيسى { بما أنزل الله فيه } أي في الإنجيل.

+ وقال السمرقندي : " ثم قال : " وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ ٱلإنجِيلِ 000 أمرهم الله تعالى أن يحكموا بما في الإنجيل . ثم قال : " وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ ٱللَّهُ " يعني : في الإنجيل وكان حكمهم العفو ، " فَأُوْلَـئِكَ هُمُ ٱلْفَـٰسِقُونَ " يعني : العاصين " .

+ وقال البغوي : " وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ ٱلإِنجِيلِ بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ فِيهِ 000 قال مقاتل بن حيان: أمر الله الربانيين والأحبار أن يحكموا بما في التوراة ، وأمر القسيسين والرهبان أن يحكموا بما في الإنجيل " .

+ وقال ابن عطية : " والمعنى وآتيناه الإنجيل ليتضمن الهدى والنور والتصديق ليحكم أهله بما أنزل الله فيه ، وقرأ باقي السبعة " ولْيحكم " بسكون اللام التي هي لام الأمر وجزم الفعل . ومعنى أمره لهم بالحكم أي هكذا يجب عليهم " .

+ وقال ابن الجوزي : " وليحكم أهل الإِنجيل " 000 وأمرنا أهله أن يحكموا بما أنزل الله فيه " .

+ وقال الخازن : " قوله وليحكم يحتمل وجهين : أحدهما أن يكون المعنى وقلنا ليحكم أهل الإنجيل ، فيكون هذا إخباراً عما فرض عليهم في وقت إنزاله عليهم من الحكم بما تضمنه الإنجيل ثم حذف القول لأن ما قبله من قوله وكتبنا وقفينا يدل عليه وحذف القول كثير . والوجه الثاني : أن يكون قوله وليحكم ابتداء وفيه أمر للنصارى بالحكم بما في كتابهم وهو الإنجيل " .
+ وقال مقاتل بن سليمان : " وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ ٱلإِنْجِيلِ " من الأحبار والرهبان ، " بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ فِيهِ " ، يعنى في الإنجيل من العفو عن القاتل أو الجارح والضارب ، " وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ " في الإنجيل من العفو واقتص من القاتل والجارح والضارب ، ، يعنى العاصين لله عز وجل " .

تحياتي

الراعي عمانوئيل

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

اقتباس:أين هو الإنجيل الذي تكلم عنه القرآن ؟؟؟!!

بح صوتى من الرد عليك انه لم يدون وأقمت عليك الحجة أكثر من مرة فى موضوعك نفسه
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=32366&page=2

ولكن ماالعقل سبحانه وتعالى يقول:
{أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا }محمد24

اقتباس:لماذا تهربون كلما اقتربنا من القرآن في مثل هذه النقطة؟
هل لأنكم تعجزون عن الإجابة؟

ومن قال اننا عاجزون ولكن يبدو انك انت العاجز عن الرد فى كتابك فتهرب إلى كتابنا فهل هذا من باب المثل ودارى على الخبر !!!
:lol: الأن ادركت قول شنودة إذا لم تستطع انه تقنعه بعقيدتك فشككه فى عقيدته

اقتباس:يا عزيزي أنت تسألني كمسلم

انت واهم أشد الوهم نحن نسألك كنصرانى يملك كتاب لايعرف عنه شئ

اقتباس:وهدفك من مثل هذا الحوار هو تشويه صورة الإنجيل لتثبت لنفسك وللمسلمين أن القرآن هو كلام الله

الإنجيل كان محفوظا فى صدر المسيح عليه السلام ومن شوه أى كتاب أنزله الله فقد خرج من قوله تعالى:
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً }النساء136

وقوله تعالى:
{آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ }البقرة285

ام ترانا خائفين منك لدينا كتاب هو خير الكتب يقول تعالى:
(وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً)المائدة48

اقتباس:وهذا بسبب قول القرآن بنزول الإنجيل من عند الله نظريا

لم تستطع ان تثبت تلك النقطة حتى الان

اقتباس:وأختلافه مع الإنجيل عمليا وبالتالي لابد أن يكون واحد منهما فقط هو الصحيح !!

الإختلافات بين الكتب سبحانه وتعالى له فى خلقه شؤون فالعهد القديم لم يكن فيه إلا الزنا والدمار والخراب والأحكام وخلافه ومع هذا فى العهد الجديد لانرى شئ فى أى شئ إلا شخص صلب قهرا (دا لو صلب أصلا) وتناقضات مهوله مع نصوص العهد القديم ومع هذا كله تعد ذاك صحيح وذاك صحيح

اقتباس:ولذا فأنت تجهد نفسك لتثبت صحة القرآن بأثبات أن الإنجيل ليس هو الإنجيل المنزل !!

لاداعى لأن يجهد أخى نفسه او أى شخص فالقرآن الكريم الذى بين يدى الله هو ماكان يقراءة الشيوخ قبل 50سنه وهؤلاء من قبلهم ويكفى فخرنا بأننا أمه كتابها فى صدرها (قُلْ مُوتُواْ بِغَيْظِكُمْ )

اقتباس:حسنا ليقل لي كتابك أين هو الإنجيل الذي تكلم عنه لأنه إذا لم يقل فهذا لا يعني إلا شيء واحد وهو أنه ليس كتاب من عند الله

:lol: والله أشفق عليك عزيزى الراعى فمازلت حتى الأن تهرب من رد اخى الدارقطنى أين سند إنجيل متى ياراعى عيب كده

اقتباس:وأنه أقوال محمد ومحمد لا يعرف شيء عن هذا الإنجيل أو غيره بل فقط يعرف أن المسيحيين لديهم إنجيلا ولا يعرف ما هو ، وبالتالي تسقط عنه صفة الوحي بل ومعرفة ما يدور حوله .

:D دواعى الصدمة

حاول العزيز السريانى تدارك الأمر:

اقتباس:ماتفعله هو فعلا مضيعة للوقت ياعزيزي ...  
وهذا طبعا وقتك وانت حر فيه ...

إذا فهلا أرحتنا حضرتك وأجبت حتى نستريح

اقتباس:لكن هذا ليس مقياس تقيس به الوهية الانجيل ولاقانون تحكم به على كتبنا ...

بل هو مقياس لك وليس لى لأن الإنجيل عندى مختلف تماما عما هو عندك فالإنجيل عندى كان فى عهد المسيح ويحفظة وأما عندك فكان بعد المسيح بعشرات السنين ولانعرف عنه شئ ولاندرى له اصل ومازال حتى الأن يحنوى على أخطاء جوهرية فى طياتة
إذا مانريد ان نعرفة هو

أين هو ذا سند إنجيل متّى الذي تدعون؟؟؟
من أين جاء؟؟؟
ومن صاحبه؟؟؟
ومن الذى ترجمة من العبرية إلى اليونانية؟؟؟
وفى أى سنه كتب؟؟


فهمت المغزى عندنا نحن من نسأل ماهذا الذى بين أيديكم الإنجيل عندنا ماهو هذا إذا ماهذا الذى تتعبدون به (فهمت ماذا نريد)

اقتباس:انت ترى في الاسناد الصحيح سندا لمذهبك ، لكن ماهو سندك ان الحديث المسنود هو كلام الله ؟
وسؤال اخر ، هل سبق السند الصحيح ايمانك ام انك آمنت قبلا ومن ثم بحثت عن السند ؟

بصراحة سؤالين ليس لهما أى دخل بالموضوع إلا الجدال ولهذا أتركهما لأخى الدارقطنى فهو أوسع صدرا منى لتلك الأمور

اقتباس:الكتاب الذي يعلن لي محبة الله ، ويزرع فيني المحبة تجاه الله والانسان ، ويغير حياتي ، ويمنحني السلام ، ويعطيني الامل بحياة افضل ، ويقودني الى ابدية سعيدة ، حتى وان كان بلاسند فهو بالنسبة لي كتاب الله ...

الم نقل إيمان أعمى من قبل هذا هو
إيمان بلا دليل
إيمان بالعاطفة
إيمان بلاأدنى فكر
إيمان اعمى

أستطيع أنا أيضا أن أكتب أعظم من هذا فهل هذا دليل على الوحى ام تراه سينضم إلى العهد الجديد فى مجمع جديد

عزيزى السريانى أعزائى النصارى إيمانكم أعمى
تؤمنون بكتاب كتبه كفار (سليمان عليه السلام مات كافرا عندكم كما انه لم يكن نبى او رسول ومع هذا له مثلا سفر القضاه وأشهر الأسفار الإباحيه فى العالم كله)

تؤمنون بكتاب كتابة مجهولون
رساله العبرانيين من كتابها !! ومتى كتبت !!
بشارة متى متى كتبت ومن الذى كتبها ومن ترجمها ومتى !!

نحن معاشر المسلمين إذا كان الحديث فيه مجهول ضربنا به عرض الحائط حتى ولو كان فى صلب العقيده فهمتم كيف تؤمنون ؟؟

أنظروا أخوانى إلى مداخله الراعى الاخيرة (24) هروب واضح من الرد على أخى الدارقطنى يهرب بالحوار إلى القرآن الكريم

بارك الله فيك أخى الدارقطنى وأعانك على نوعيه العقول المغلقه
وأعتذر إذا كنت تدخلت فى الحوار ولكن هذا الحوار تم مع الراعى مسبقا وهرب ولم يكمله ولكنه أتى الان ليردده مره أخرى
أجيبوا أخى الدارقطنى هداك الله

[B][SIZE=5]وضحت الصورة؟؟!!

إذا هات الجواب على ما طرحناه ...

أين هو ذا سند إنجيل متّى الذي تدعون؟؟؟

من أين جاء؟؟؟

ومن صاحبه؟؟؟

يعني من هو في الحقيقة لا في الخيال مؤلفه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

:hony:

عزيزي الراعي
عندما تقدم لي ورقة نقدية مزيفة فلن أقبلها ولن يقبلها غيري منك لأنه ببساطة لا تحتوي على العلامات التي تؤكد صحتها .
وبالتالي أنا لست مستعد أن أناقشك في مكان تزييف تلك الورقة هل في منزل أم تحت شجرة هل زيفت بآلة طابعة أم بخط اليد ? أنت تملك ورقة مزيفة ولا يهمني متى وقع تزييفها ? منذ سنة أو خمس سنين في مدينة لندن أو باريس ... هذه ليست مشكلتي.

وقس ذلك على كتابك فهو يحتوي على آلاف التناقضات والأخطاء العلمية والتاريخية التي أثبتناها لك أضف عليها شهادات رجال الكنيسة الذين أكدوا على أن الكتاب الذي بين أيديكم ماهو إلا سيرة ذاتية ورسائل شخصية كتبها مجموعة من الكتاب سمعوا عن المسيح وبركاته مثلهم كمثل غيرهم قبل أن تقوم الكنيسة بإنتقاء أربعة كتب كما تفعل العديد من وزارات التربية حيث تختار كتاب أو كتابين من مجموحة مائة كتاب ليقع تدريسه لفصل معين .
وبالتالي العديد من التناقضات لا يمكن أن تصدر من كاتب محنك فما بالك بالله مدبر الكون ومسيره . وهذا عزيزي أكبر دليل على أن كتابكم مزيف ومحرف .

سؤال أيها الزميل : يتحدث المسيح كثيرا عن كتاب ويقول أما جاء في الكتاب ... وقد كان يعلم تلاميذه منه . ألا يكون هذا هو الإنجيل الحقيقي ?
عن أي كتاب يتحدث المسيح ?
تحياتي

موضوع الإنجيل للقديس متى سافتحه في رابط مستقل

وهنا نريد الإجابة على شيء واحد فقط :
ماهو الإنجيل الذي تكلم عنه القرآن ؟؟
واين هو ؟
ولماذا لم يحدد القرآن صفاته ؟
وإذا كان يتكلم عن إنجيل ليس هو الإنجيل بأوجهه الأربعة فلماذا لم يقل ذلك ولماذا لم يوضح الصورة التي سيواجهها المسلمين طالما أحتكوا بالمسيحيين ؟

يا عزيزي قرآنك تكلم عن صوت الحمير ، فلماذا لم يشرح مسألة الإنجيل وهي مسألة يختصم فيها المسيحيين والمسلمين عبر الأجيال والعصور ؟؟!!

هل كان صوت الحمير أهم من هذه القضية ؟؟؟!!

الزميل أنا مسلم

تعودت على تكرار بعض الألفاظ التي تتخيل أنك تقلل بها شأن من أمامك ، وهذه أصبحت محفوظة لدي وهي ليست لغة باحث كالصفي ولا لغة مجتهد كالعميد أو زيد جلال ، ولم ولن أهتم بها أو بغيرها من مصلحاتك التي تدل على عدم معرفة أصول الحوار والبحث العلمي الصحيح!!!!

فقط ردوا علينا أولاً؛ لماذا تكلم القرآن عن الإنجيل ولم يوضح ماهيته أن لم يكن هو ما كان بين يدي المسيحيين وهو نفسه الذي بين أيدينا الآن ؟؟؟؟!!!

الزميل العزيز الراعى
اهلا بك
طبعا عندما اتحاور معك لا بد ان اتحسسى خطاى جيدا لأنك ما شاء الله موسوعى و انا استفيد منك فى مواضيعك و احبها جدا
اما بعد:

اقتباس:أين هو الإنجيل الذي تكلم عنه القرآن ؟؟؟!!

فهذا يحسم المسألة تماماً.
لماذا تهربون كلما اقتربنا من القرآن في مثل هذه النقطة؟
هل لأنكم تعجزون عن الإجابة؟

هذا سؤال دائما يردده الاخوة المسيحيون و انت زميلى العزيز تعلم كما اعلم انا انه كان هناك 55 و فى قول اخر 84 انجيلا رفضتهم الكنيسة كلهم الا اربعة فقط لانها راتهم غير مناسبين لافكارها
اذا الاناجيل التى بين يدينا اليوم هى اناجيل الفئة المنتصرة تماما كما ان التاريخ يكتبه المنتصرون

لا تسألنا نحن المسلمون اين الانجيل بل اسأل الفاتيكان و الكرازة المرقصية ..اسألهم اين هذه الاناجيل التى اتهمتوها بالهرطقة و ماذا فعلتم بها و بمعتنقيها
انا لا اقول ان كلها كانت صحيحية و لكن ربما كان بينها الانجيل الذى يتكلم عنه القرآن

نقطة اخرى زميلى العزيز
اذا علمت ان كثيرا من المسيحيين الموجودين بالجزيرة العربية وقت بعثة النبى كانوا ايبونيين و هؤلاء كان لديهم انجيل خاص بهم يشبه انجيل متى و كانوا يؤمنون بأن المسيح عبد الله و رسولة
فاعتقد ان هذا يفسر لك الكثير من ايات القرآن التى تذكر الانجيل و التى ذكرتها انت
وشكرا

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

اقتباس:ماهو الإنجيل الذي تكلم عنه القرآن ؟؟  
واين هو ؟
ولماذا لم يحدد القرآن صفاته ؟

لافائدة كأننا نكلم أنفسنا
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=32366&page=2

اقتباس:وإذا كان يتكلم عن إنجيل ليس هو الإنجيل بأوجهه الأربعة فلماذا لم يقل ذلك ولماذا لم يوضح الصورة التي سيواجهها المسلمين طالما أحتكوا بالمسيحيين ؟

قالها القرآن الكريم صراحة حيث قال سبحانة وتعالى:

" ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً " (الحديد 26)

وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ (المائدة: 110) .

" وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ (المائدة: 46)

إذا القرآن الكريم قالها صراحة ان الإنجيل كان فى عهد المسيح عليه السلام وتعلمه وكان مصدقا (متبعا ومقيدا بأحكام التوراة)
فأين كل هذا من البشارات الأربعه !!!

اقتباس:يا عزيزي قرآنك تكلم عن صوت الحمير ، فلماذا لم يشرح مسألة الإنجيل وهي مسألة يختصم فيها المسيحيين والمسلمين عبر الأجيال والعصور ؟؟!!

الامر واضح وضوح الشمس إلا لمن أغلقوا عقولهم

اقتباس:هل كان صوت الحمير أهم من هذه القضية ؟؟؟!!

الحقيقة عندى نعم لأنه علمنى هذا أن اسير فى الشارع بوقار وألا أنعق بصوت عالى فهذه لمسه جماليه فى القرآن الكريم

اقتباس:الزميل أنا مسلم

يانعم

اقتباس:تعودت على تكرار بعض الألفاظ التي تتخيل أنك تقلل بها شأن من أمامك ، وهذه أصبحت محفوظة لدي

فى الحقيقة هذا تجريح وتقديح فى شخصى وليس عندى الوقت للرد عليك فيه إلا اننى أمام الجميع وليحكموا إذا كنت قلت كلمه بدون دليل

اقتباس:وهي ليست لغة باحث كالصفي ولا لغة مجتهد كالعميد أو زيد جلال

أنا مسلم وهؤلاء شيوخى بارك الله فيهم ولكن نسيت نقطة هامه جدا اننى لااخاطبك إلا فى أمور الإسلام لأن هذا هو علمى اما إذا أردت ان اعلم عن النصرانية فهناك الكثير والكثير من المناظرات والمواقع التى تبين لى هذا فلاتعد نفسك ممن يتولى تبيين الحق لى

اقتباس: ولم ولن أهتم بها أو بغيرها من مصلحاتك التي تدل على عدم معرفة أصول الحوار والبحث العلمي الصحيح!!!!

:D نعم نعم بدليل الأحاديث الموضوعه التى كنت تضعها قديما فى تخريج الأحاديث وتعدها صحيحه هذا هو العلم حقيقه وكفا
لاتقلق أيضا فلست ممن انظر إليه بالعلم فى هذا المنتدى

اقتباس:فقط ردوا علينا أولاً؛ لماذا تكلم القرآن عن الإنجيل ولم يوضح ماهيته أن لم يكن هو ما كان بين يدي المسيحيين وهو نفسه الذي بين أيدينا الآن ؟؟؟؟!!!

ألم أقل لكم إيمان أعمى هاهو لايرد مرة أخرى
سبق توضيح كل نقاطتك ورددت عليها نقطه نقطة فهذا هو موعد ردك

القرآن الكريم يقول إنجيل كان فى عهد المسيح وكان المسيح عالما به
ومابين يدى النصارى الأن بشارات كتبت بعد رفعه بعشرات السنين
فأين ردك أنت