عزيزي ابن الشمس
مفاجأه
أنا طلعت من الحبس

اقتباس:فعلا عندما أتأمل أن ربي و إلاهي ولد في زريبة ، يحق لي أن أتواضع و أحترمه و أحبه أكثر ، لأنه تنازل و ولد في زريبة
لكن العجيب يا كاتز ، إنو اللي ولد في زريبة ، أتى المجوس من آخر العالم لكي يسجدوا تحت قدميه و قدموا له الهدايا و الذهب ، هل رأيت أحدا يولد في زريبة و يسجد له!
ربي ولد في زريبة و سجد له ، و هو معبود من أكثر من 3 مليار مسيحي

الرب معك
معليش لأنهم منعوك 8 أيام ، مين قالك تتمشكل مع رياض ، يا أخي رياض مشكلجي
باااي

أولا هم كانوا 7 ايام فقط و الحمد لله اخذت براءة فى الاستئناف لبطلان الاجراءت

ثانيا : رياض ده حبيبى و انا ليس لى بركه الا هو طالما هو يتبع نفس الاسلوب و ان كانت هناك بوادر انه سيحسن من سلوكه كى نصبح كلنا فى المنتدى محترمين

ثالثا: ما اكتبه لرياض خاص بنا سويا و لا يعكس اى شىء يا صديقى سوى هذا ..فلا تشغل نفسك بالرد عليه

رابعا : محل ولادة الشخص لا ينقص من قدره فالمرء يقاس بأفعاله و كرم أخلاقه و عيسى عليه السلام ربما كان هو ثانى افضل الناس خلقا و مكانة على مر التاريخ

خامسا : لك يا زميلى العزيز ان تؤمن انه ولد فى اى مكان تحب لكن بالنسبة لى هو ولد تحت شجرة
(f)

بالنسبة للموضوع ، فأنا أخالف طارح هذا الموضوع ، و أرى أن تصوير القرآن لمريم هو تصوير واقعي ، فهو صورها تتألم و تتعلق بجذع شجرة و تمنت أن تكون نسياً منسيا من شدة الألم ، و هذا تصوير واقعي موفق غاية التوفيق ، على العكس من التصوير المسيحي للمسألة و الذي أجده مثالي ، فالعذراء فيه فرحة بأمر الله ، و لو كان هذا الفرح أثناء الولادة فهو فرح غير واقعي يقيناً ، و إلا لفرح المسيح لآلامه و هو على الصليب و لم ينادي إلهه و يسأله لماذا تخلى عنه .

و قد يُحمَل فرحها إما قبل الحمل حين بشرها الملاك ، أو بعد الولادة ، و هذا كله ليس له علاقة بالقصة القرآنية ، لأن القصة القرآنية لا تذكر أن مريم تذمرت لا قبل الحمل و لا بعده ، حتى تمنيها أن تكون نسيا منسيا لا يُحمَل على التذمر ، بل يُحمَل على التمنى و الرجاء .

تحياتي

سلام رب الخلاص مسيحى مخلصى وفادى +

مريم القرآنيه تختلف فى رأيى عن مريم القديسه العذراء (( والدة الاله )) (( ثيؤطوكوس )) .

لان هناك من ايات القرآن :

جاء في سورة مريم / 22-26 : "َحَمَلَتْهُ فَانْتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً فَأَجَاءَهَا المَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَاليْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هذا وَكُنْتُ نَسْياً مَنْسِيّاً فَنَادَاهَا مِنْ تَحْتِهَا أَلاَّ تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ البَشَرِ أَحَداً فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَانِ صَوْماً فَلَنْ أُكَلِّمَ اليَوْمَ إِنْسِيّاً".

وجاء فى تفسير : ابن كثير الاتى :-

قَرَأَ بَعْضهمْ مِنْ تَحْتهَا بِمَعْنَى الَّذِي تَحْتهَا .

وكذلك قالت باقى التفاسير : البيضاوى / القرطبى / النسفى / الجلالين .

وسواء كان الملاك جبرائيل او المسيح فلى هنا سؤال :

ماذا كان يفعل الملاك تحتها ؟

او ماذا كان يفعل المسيح تحتها ؟

اليست هذه موضع عوره ؟

فعلا لقد اهان القرآن العذراء الطاهره ابلغ اهانه .

حاشا لله ان تكون العذراء الا قديسه طاهره لم ير عورتها او يمسها بشر . وحاشا لله ان يكون الملاك متطلع الى عورات القديسات . وحاشا لله ان يكون المسيح مخلصنا ينظر الى عورة امه .

ولعنه الله على الكاذبين .

سلام ونعمه :wr:

اقتباس:  توما الرائى   كتب/كتبت  
سلام رب الخلاص مسيحى مخلصى وفادى +

مريم القرآنيه تختلف فى رأيى عن مريم القديسه العذراء (( والدة الاله )) (( ثيؤطوكوس )) .

لان هناك من ايات القرآن :

جاء في سورة مريم / 22-26 :  "َحَمَلَتْهُ فَانْتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً فَأَجَاءَهَا المَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَاليْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هذا وَكُنْتُ نَسْياً مَنْسِيّاً فَنَادَاهَا مِنْ تَحْتِهَا أَلاَّ تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ البَشَرِ أَحَداً فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَانِ صَوْماً فَلَنْ أُكَلِّمَ اليَوْمَ إِنْسِيّاً".

وجاء فى تفسير : ابن كثير الاتى :-

قَرَأَ بَعْضهمْ مِنْ تَحْتهَا بِمَعْنَى الَّذِي تَحْتهَا .

وكذلك قالت باقى التفاسير : البيضاوى / القرطبى / النسفى / الجلالين .

وسواء كان الملاك جبرائيل او المسيح فلى هنا سؤال :

ماذا كان يفعل الملاك تحتها ؟  

او ماذا كان يفعل المسيح تحتها ؟

اليست هذه موضع عوره ؟

فعلا لقد اهان القرآن العذراء الطاهره ابلغ اهانه .  

حاشا لله ان تكون العذراء الا قديسه طاهره لم ير عورتها او يمسها بشر . وحاشا لله ان يكون الملاك متطلع الى عورات القديسات . وحاشا لله ان يكون المسيح مخلصنا ينظر الى عورة امه .

ولعنه الله على الكاذبين .

سلام ونعمه :wr:

لا حول و لا قوة إلا بالله

أتأخذ من التفسير فقط ما يوافق هواك ؟؟؟

قَرَأَ بَعْضهمْ مِنْ تَحْتهَا بِمَعْنَى الَّذِي تَحْتهَا وَقَرَأَ الْآخَرُونَ مِنْ تَحْتهَا عَلَى أَنَّهُ حَرْف جَرّ وَاخْتَلَفَ الْمُفَسِّرُونَ فِي الْمُرَاد بِذَلِكَ مَنْ هُوَ ؟ فَقَالَ الْعَوْفِيّ وَغَيْره عَنْ اِبْن عَبَّاس " فَنَادَاهَا مِنْ تَحْتهَا " جِبْرِيل وَلَمْ يَتَكَلَّم عِيسَى حَتَّى أَتَتْ بِهِ قَوْمهَا وَكَذَا قَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر وَالضَّحَّاك وَعَمْرو بْن مَيْمُون وَالسُّدِّيّ وَقَتَادَة إِنَّهُ الْمَلَك جَبْرَائِيل عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام [SIZE=5]أَيْ نَادَاهَا مِنْ أَسْفَل الْوَادِي وَقَالَ مُجَاهِد " فَنَادَاهَا مِنْ تَحْتهَا " قَالَ عِيسَى اِبْن مَرْيَم وَكَذَا قَالَ عَبْد الرَّزَّاق عَنْ مَعْمَر عَنْ قَتَادَة قَالَ : قَالَ الْحَسَن هُوَ اِبْنهَا وَهُوَ إِحْدَى الرِّوَايَتَيْنِ عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر أَنَّهُ اِبْنهَا

كيف تظن أنه كان تحتها ؟؟؟ أكان دفين الأرض أم كان يحملها على كتفيه ؟؟؟

و بغض النظر عن معنى كلمة "من تحتها" فمن يظن أنها تعنى النظر إلى العورة فهو إما أن يكون مريضا نفسيا أو أن يكون قد تأثر بدرجة كبيرة بالكتاب المقدس ( حزقيال ) و ظن أن كل الكتب ممكن أن تكون مثله

سلام محبه +

كل عام وانت بخير يا زميلى العزيز (f)

وبخصوص الموضوع تقول :

اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
أتأخذ من التفسير فقط ما يوافق هواك ؟؟؟

لا لم افعل ...... وكيف تظننى فعلت ؟

اقتباس:قَرَأَ بَعْضهمْ مِنْ تَحْتهَا بِمَعْنَى الَّذِي تَحْتهَا وَقَرَأَ الْآخَرُونَ مِنْ تَحْتهَا عَلَى أَنَّهُ حَرْف جَرّ وَاخْتَلَفَ الْمُفَسِّرُونَ فِي الْمُرَاد بِذَلِكَ مَنْ هُوَ ؟ فَقَالَ الْعَوْفِيّ وَغَيْره عَنْ اِبْن عَبَّاس " فَنَادَاهَا مِنْ تَحْتهَا " جِبْرِيل وَلَمْ يَتَكَلَّم عِيسَى حَتَّى أَتَتْ بِهِ قَوْمهَا وَكَذَا قَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر وَالضَّحَّاك وَعَمْرو بْن مَيْمُون وَالسُّدِّيّ وَقَتَادَة إِنَّهُ الْمَلَك جَبْرَائِيل عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام [SIZE=5]أَيْ نَادَاهَا مِنْ أَسْفَل الْوَادِي

اه هكذا !!!!

طيب تعال نحسب عدد من فسروا تلك الايه لصالح انه الملاك جبرائيل او انه المسيح:

العوفى (( ولن نحتسب غيره )) / ابن عباس / مجاهد / عبد الرزاق / معمر / قتاده / سعيد بن جبير = 7

اما الذين فسروا انه نادى من اسفل الجبل :
سعيد بن جبير / الضحاك / عمرو بن ميمون / السدى / قتاده = 5

فمن من الفريقين اصح رأياً ؟؟؟

مع ملاحظه اشتراك سعيد بن جبير وقتاده فى تفسيرين متناقضين .

فسعيد ابن جبير فسر انه ابنها [QUOTE]إِحْدَى الرِّوَايَتَيْنِ عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر أَنَّهُ اِبْنهَا

وفسر النداء انه من اسفل الوادى [QUOTE]
قَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر وَالضَّحَّاك وَعَمْرو بْن مَيْمُون وَالسُّدِّيّ وَقَتَادَة إِنَّهُ الْمَلَك جَبْرَائِيل عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام [SIZE=5]أَيْ نَادَاهَا مِنْ أَسْفَل الْوَادِي

فكيف ناداها ابنها (( بيبى صغير )) من اسفل الوادى ؟ !!!!!!!!!!!!

ثم سؤال : اى وادى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام ونعمه :97:

إذن فقد حكمت أنت أن الذى ناداها هو الطفل

ألم أقل أنك تأخد ما يناسب هواك ؟؟

و إذا كان الطفل ... ماذا كان يفعل تحتها ؟؟؟ أم كانت جالسة عليه ( بيبى صغير )

[SIZE=5]"من تحتها

سلام رب المجد +

(f)

للمره الثانيه سأتجاهل سخريتك منى ومن كتابى المقدس .

وللمره الثانيه سأفحمك حتى ترد او يظهر اينا لا يعرف ما يقول .

اقتباس:إذن فقد حكمت أنت أن الذى ناداها هو الطفل

انا لم احكم شيئا ..... سعيد بن جبير هو الذى حكم . يبدو انك كعادتكم لا تقرأون المداخلات جيدا ولا تربطون المداخلات ببعضها . الاقتطاع يضر بسلامه الحوار على ما ارى .

انا قلت :

اقتباس:فسعيد ابن جبير فسر انه ابنها  
اقتباس:

إِحْدَى الرِّوَايَتَيْنِ عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر أَنَّهُ اِبْنهَا

اما لو تسألنى عن تفسيرى انا الشخصى :

من تحتها : اى ان الملاك او الطفل كان بين رجليها وهى فى حالة (( وقوف )) .... اى ان الملاك او الطفل كلاهما ينظر لعورة القديسه الطاهره .

وهذا التفسير ليس تعسفى بل هو جمع لتفاسيركم ثم دمجها برؤيتى الشخصيه وتخيلى للموقف .

لو عندك انت تفسير افضل تفضل وقدمه او لتريحنا بالصمت .

سلام ونعمه :97:

الزميل توما الرائى:
تفضلت بالقول :
...........
اما لو تسألنى عن تفسيرى انا الشخصى :

من تحتها : اى ان الملاك او الطفل كان بين رجليها وهى فى حالة (( وقوف )) .... اى ان الملاك او الطفل كلاهما ينظر لعورة القديسه الطاهره .
...............
الجواب:
بكل بساطة ان شاء الله ساعرض عليك جملة عربية تؤكد لك ان المعنى الذى تفضلت به انما هو تحامل غير مبرر على النص القرانى الشريف نتيجة الدعاية المغرضة التى يتعرض لها القران و هى تؤثر باى حال من الاحوال على نظرة الاخرين من غير المسلمين خصوصا و تجعلهم لا ينظرون للامر بصورة صحيحة .

زميلى الفاضل ماذا تعنى الجملة التالية :

وقف زيد تحت الشجرة .

هل يعنى ذلك بان زيد وقف بين جذور الشجرة ؟؟؟؟؟
ام انه وقف بوضع كانت الشجرة تعلوه ببعض اجزائها و تظله ؟؟؟

وقف زيد تحت الدار

اى انه فى الجزء السفلى من الدار واقف

طيب تامل معى الان الجملة
(فناداها من تحت الشجرة )
هل صدور النداء من بين جذور الشجرة اى اسفل الارض ام من مستوى اسفل الشجرة و قريب منها
و طبق على النص القرانى ما رايناه هنا

كلمة (من تحتها)
لا تعنى انه كان بين الرجلين فى الاسفل
و لكن تحت هنا هو اى مستوى تحتانى او سفلى من السيدة الطاهرة سلام الله عليها .
يعنى :
عندما تضعه فى حضنها على رجليها الشريفتين كعادة الامهات و الحاضنات فهذا الجزء منها يسمى (تحتها )
و لو وضعته على الارض امامها فى الاسفل مقابل قدميها
فهذا ايضا يسمى (تحتها)
و ارجو ان ترجع لمثال (تحت الشجرة) لتاكيد المعنى
و لا اود الخوض فى المعانى المجازية من امثال :
تحت رعايتها , تحت بصرها و عنايتها ,
و غيرها من المعانى المجازية

تحياتى (f)

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

اقتباس:عندما تضعه فى حضنها على رجليها الشريفتين كعادة الامهات و الحاضنات فهذا الجزء منها يسمى (تحتها )

نعم صحيح شيخ (على) القول فى هذا الأمر على المسيح عليه السلام وهو رأى الجمهور من العلماء فكل علامات الإشارة تعود عل المسيح عليه السلام وكذلك القول فى الخروج الثانى أوضح هذا الأمر جيدا
على ان سعيد بن جبير ليس له إلا طريق واحد وهو حسن وقتاده هو الذى بطريقين على انه لاخلط فيهما فأحدهما موقوف عليه والأخر موقوف على شيخه

فاهم ياتوما ياعبقرى رأى له وساق أيضا رأى شيخه

وماوقف على السدى وابن عباس والضحاك وعلقمة لم يصح

والخلاصة ان توما توهم ان العذراء (مريم) كانت واقفه وعارية (سبحان الله) وإبنها تحتها ينظر إليها (هذا هو الفكر النصرانى ياسادة بكل بساطة) ويسأل هو كان بيعمل إيه تحت !!!

والأغرب انه يستغرب من نظر إبنها لها ليه هو كان الإله عندكم بيرضع إزاى :what:

ومن الذى كان بيغيره لامؤخذه وهل كان إطلاع أم الإله على عورة الإله يجوز وإطلاع الإله الصغير (الرضيع) على عورة أمه عيب

سبحان الله عقول خربة

بارك الله فيك شيخى على
بارك الله فيك أخى عبد الله

وكل عام وانتما بخير
:97: