تسجيل متابعة

اقتباس:الآية الكريمة لاينظر إليها من هذا الجانب لأنه سبحانه وتعالى ليس بالضعيف الذى يتأثر بالناس بل هو إن شاء خسف بهم وبالأرض كلها وإنما ينظر إليها مع قراءة قوله تعالى:

الأخ المحترم:

أنت الآن تحدد لي الجانب الذي يجب النظر منه و الوجهة التي يجب أن أوجه وجهي شطرها حتى تتسنى لي القراءة فتقول لي إنه يجب أن لا أنظر منه هذا الجانب و أنظر من جانب آخر. لا يهمني إن كان الله ضعيف أو قوي.. ما يهمني هو ما يقوله النص صراحة و ما يشجع عليه من روح معينة أرى تأثيرها في أمثال هذا الحوار على سبيل المثال. في عالم الإنسان، حيث الخلافات واردة، دائما التسامي يقتضي أن « الكبير » يترفع و يتصرف كـكبير لا أن يدعو الآخر لأن "يموت بغيظه" أو يسعى لطرق لشفي الغليل بأن "يشفي ما في صدور المؤمنين من غل". اعبد ما شئت من حجر أو شجرة. لا يهمني ماذا تعبد و لكن ما يهمني في المقام الأول هو الروح التي يغرسها فيك هذا المعتقد أو ذاك.
لا يهمني هذا الكم الكبير من أيات الصفح و العفو في القرآن لأنه توجد آيات لا تزال ضمن نص القرآن تقول بما أعترض عليه مثل "موتوا بغيظكم".

اقتباس:ويتمنى ان ينزل الله لعنته علينا فأنزل الله هذه تسليه للمؤمنين وتهدئه لنفوسنا فيقول تعالى:
(قُلْ مُوتُواْ بِغَيْظِكُمْ) وكأنه سبحانه وتعالى يقول لنا يامعاشر المسلمين لاتقلقوا فسيتم هذا الدين شاؤا ام أبوا وغيظهم الباطن او الظاهر

عزيزي.. هل لأسليك و أخفف عنك أزكي فيك روح الغضب؟ أين "موتوا بغيظكم" من الروح الجميلة التي بدأ بها الإسلام مثل "لاتحزن إن الله معنا"؟ شتان بين التعبيرين لكل قاريء و متأمل. لكي أسليك و أهديء من روعك ألفت نظرك إلى أن العبرة بالنهاية و أن الغلبة ستكون للصابرين لأنهم أصحاب حق. و هكذا، كما يبدو لي، بدأ الإسلام بروح وديع و جميل و انتهى به المآل إلى هذا الروح على شاكلة " موتوا بغيظكم" لأنه أخذ بعد سياسي و صار دين و دولة عوضا عن أن يكون دعوة مقصورة على إصلاح حال الفرد إصلاحا صادقا و ما إن تم صلاحه نجم عن ذلك صلاح الأمة أو الأمم إن شئت.

تحياتي لك.

معياري هو الدليل و الأسباب التي تؤدي إلى هذا التغير .. و ليتك طالعت الصفحات السابقة التي كنت أحاور فيها ابراهيم ..

بل طالعتها ولك مطلق الحرية ان تقول ان "أنا أقول أني على يقين جازم أن الإسلام هو الحق" ولكن الأخرون لهم مطلق الحرية ان يقولون انهم على يقين جازم أن الإسلام ليس هو الحق بل المسيحية او البوذية او الهندوسية ... الخ هى الحق.

قد ترى ان ايمان الآخرين لا يقوم على ذرة من عقل ولكن هذا رأيك الشخصى فما لا تراه منطقيا انت يراه الآخرون انه منطقى.

واخيرا تقول "لأن إيمانك لا يقوم على يقين جازم قائم على أدلة واضحة". عفوا! اذا وجد اليقين الجازم فاين الايمان?

أما عن مسألة العجز .. فهذة واقع لا أظنك تنكرة ..

هذا كبرياء و كثير منه.

الأسباب التي تؤدي إلى هذا التغير تتفاوت و تتابين. اعرف الكثيرين الذين تحولوا من المسيحية الى الاسلام لسبب او لأخر. اين المشكلة? كل واحد عقلة فى راسه يعرف خلاصه كما يقولون. ايضا اعرف الكثيرين الذين تحولوا من الاسلام الى المسيحية لسبب او لأخر. اين المشكلة?

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

عزيزى كنت أرجوا ان يكون ردك واضح خالى من الحشو الزائد حتى نصل إلى صورة مقبوله لكن كعادتكم على سطر نخرج منه صفحه !!
على انك بدا واضحا للعيان عصبيتك فى الألفاظ لدرجه انك كررت نفس المعنى أكثر من مرة !!

اقتباس:أنت الآن تحدد لي الجانب الذي يجب النظر منه و الوجهة التي يجب أن أوجه وجهي شطرها حتى تتسنى لي القراءة فتقول لي إنه يجب أن لا أنظر منه هذا الجانب و أنظر من جانب آخر.

نعم لأن نظرتك خاطئة جدا للآية حيث إعتبرتها فى البداية
(التي ينفث فيها الله غضبه) مداخله 67
والأن تقول:
(لا يهمني ماذا تعبد و لكن ما يهمني في المقام الأول هو الروح التي يغرسها فيك هذا المعتقد أو ذاك) مداخلتك الأخيره

أتتخبط ام انك تجادل وخلاص ؟؟؟
أوضحت لك ان هذا المفهوم خطأ بل هو بيان من الله عزوجل انه سيتم هذا الدين ولوكره الكارهون أو الحاسدون

اقتباس:لأنه توجد آيات لا تزال ضمن نص القرآن تقول بما أعترض عليه

لايمهنى إعتراضك او قبولك المهم ماأراه أنا فى حياتى وماأراه ان هناك من يموت بغيظه فعلا

اقتباس:هل لأسليك و أخفف عنك أزكي فيك روح الغضب؟

روح الغضب !!! من أين أستقيت هذا المعنى ؟؟؟
الله سبحانه وتعالى يقول لنا يامعاشر المسلمين لاتقلقوا ممن يكيدون للإسلام فلن ينالوا مرادهم وسيموتوا بغيظهم وهم يرونكم تتكاثرون وهذا حدث فعلا فى هذا الموضوع تحديدا :D
ام عن روح الغضب فمن قال لك انى أهتم بغضب عدوى ورضاه
للأسف عزيزى عبارة (أحبوا أعدائكم) لاتتطبق لتنافيها مع العقل البشرى

اقتباس: لكي أسليك و أهديء من روعك ألفت نظرك إلى أن العبرة بالنهاية و أن الغلبة ستكون للصابرين لأنهم أصحاب حق

وماذا عن الوقت الحالى !!
أليس الحق ان أشعر بالشبع الروح واليقين بأن هذا الدين عزيز وسينصر ويعلو ام ان المهم النهاية وخلاص ذليل او عزيز لايهم ؟؟

اقتباس:لأنه أخذ بعد سياسي و صار دين و دولة عوضا عن أن يكون دعوة مقصورة على إصلاح حال الفرد إصلاحا صادقا و ما إن تم صلاحه نجم عن ذلك صلاح الأمة أو الأمم إن شئت.

أنصحك بعدم الفلسفة لأنى لاأؤمن بها ولأنها كلام فارغ لاقيمة له
الله سبحانه وتعالى خلق الإنسان ليعمر الأرض ويحكمها بما شرع الله له فيها فلماذا ننكر كون الإسلام أدى دورة كدين روحى وكدين أصلاحى عام على الأمم وهل ينكر الله سبحانه وتعالى حكم أرضه بشرعه ؟؟

ولأن العقائد الأخرى عاجزة عن القيام فى العلاقات بين الأفراد مع بعضها البعض بزغ نجم الإسلام كدين إهتم بعلاقة الفرد بربه وعلاقته بمن حوله من خلال قواعد شرعيه وفقهية تنظم تلك العلاقة

لاتنظر إلى الأخر نظره العجز مادام ماتؤمن به عاجز فعلا عما ترميه بالغرابة لدرجة تصديق (الوطن للجميع والكنيسه للرب)

اقتباس:عزيزى كنت أرجوا ان يكون ردك واضح خالى من الحشو الزائد حتى نصل إلى صورة مقبوله لكن كعادتكم على سطر نخرج منه صفحه !!
على انك بدا واضحا للعيان عصبيتك فى الألفاظ لدرجه انك كررت نفس المعنى أكثر من مرة !!

حشو زائد؟ و "كعادتكم"؟ عادة مين يا أستاذ؟ أنا أحاورك بذاتي أنا و بما أفكر فيه وحدي. كل واحد يتكلم عن نفسه.
ثم تعود و تتكلم بلغة الظفر المعتادة و تقول "واضح للعيان عصبيتك".. و هاتعصب ليه بس؟ هل أنا في معركة معك لا سمح الله؟ أنا مجرد طرحت أفكار و السلام، قد تراها مقبولة و قد تراها غبية. أنت سيد الموقف فيما تراه مكتوب.

لكن يبدو أن ما توصلت إليه من نتائج هو الصواب: لا حوار في الإسلام بشكل متجرد.

عموما، فرصة سعيدة. و Have a lovely day.

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

اقتباس:لكن يبدو أن ما توصلت إليه من نتائج هو الصواب: لا حوار في الإسلام بشكل متجرد.

:nocomment: فلنترك الحكم للقارئ

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

يا عبد الحق .. ليتك تفهم عما أتكلم ! ..

أنا أتكلم أن من " يزعم " أنه قد تحول من الإسلام إلى النصرانية .. و هم نادروا الوجود كالعنقاء .. ليس لهم أسباب واضحة .. تجد أسبابها مجرد عاطفة بلهاء أو جهل شديد ! ..


و ستقول وقتها .. أني أظن هذا من وجهة نظري ..... فكلامك صحيح .. و لكن ..

الذي أقصدة أننا إذا ما سألنا هذا الرجل لعجز أن يصمد أبدًا في أي مناقشة صريحة علمية حول أسباب تركة للإسلام .. على الأقل في من رأيتهم ..

و هذا ما حدث مع الزميل ابراهيم الذي يرفض أن يتحاور لأنه ما من سبب واحد منطقي ..

هذا ما أقصدة ..

و الحمد لله رب العالمين على نعمة الإسلام و العقل ..

أنا أتكلم أن من " يزعم " أنه قد تحول من الإسلام إلى النصرانية .. و هم نادروا الوجود كالعنقاء .. ليس لهم أسباب واضحة .. تجد أسبابها مجرد عاطفة بلهاء أو جهل شديد ! ..

رأيت الكثيرن من تحولوا من الإسلام إلى المسيحية وهم ليست ندرة كما تقول ولست افهم كيف تدعى ان ليس لهم أسباب واضحة? واضحة لمن? لك ام لهم? ان كان لك فما يعنيك? وان كان لهم فمن المنطقى ان الذى يتحول من عقيدة الى اخرى تكون له أسباب واضحة له شخصيا و ليس مهم ان تكون واضحة للاخرين.

و ستقول وقتها .. أني أظن هذا من وجهة نظري ..... فكلامك صحيح .. و لكن ..

لا تضع كلامك فى فمى فكلامك غير صحيح بالمرة.

و الحمد لله رب العالمين على نعمة المسيحية و العقل.

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

زميلي ... الطريف أنك قلت ..

اقتباس:رأيت الكثيرن من تحولوا من الإسلام إلى المسيحية وهم ليست ندرة كما تقول ولست افهم كيف تدعى ان ليس لهم أسباب واضحة? واضحة لمن? لك ام لهم? ان كان لك فما يعنيك? وان كان لهم فمن المنطقى ان الذى يتحول من عقيدة الى اخرى تكون له أسباب واضحة له شخصيا و ليس مهم ان تكون واضحة للاخرين.

ثم قلت معلقًا على كلامي الذي قلت أنا فيه ..

اقتباس:و ستقول وقتها .. أني أظن هذا من وجهة نظري ..... فكلامك صحيح .. و لكن ..

قلت معلقًا على كلامي ..

اقتباس:لا تضع كلامك فى فمى فكلامك غير صحيح بالمرة.

:D :D .. فسبحان الله العظيم .. و هل قلت أنت غير الذي قلته أنا !! ..

أنا أدور و ألف حول نقطة واحدة .. إن كانوا بلغوا قمة العلم لدرجة أنهم حولوا دينهم عن يقين و علم و ليس مجرد تخبطات عاطفية بحتة .. فلماذا لا يصمدون في الحوار أكثر من دقيقتين على الأكثر يولون بعدها و لهم ضراط ( هذا لو حاوروا أصلًا و عندك الزميل ابراهيم كمثال إن صح زعمة أصلًا ! ) ؟؟

الذي لا تريد الاعتراف به با عبد الحق .. و اعترف به أخوك ابراهيم أن المسيحية لا تقوم على العقل إطلاقًا ..

إن زميلك ابراهيم يرى أن مواطن الجاذبية في النصرانية تقوم على اللحمة المرتديللا و البرنيطة و أنغام الكنيسة .. و هناك شئ آخر .. و هو كراهية الإسلام ..

فتكلم أحدهم فلا يكلمك على النصرانية و إنما يكلمك عن كراهيتة للإسلام ..

ألم أقل لك أنها حالة نفسية .. تحتاج لطبيب لا إلى محاور ؟

اقتباس:و الحمد لله رب العالمين على نعمة المسيحية و العقل.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



الحمد لله رب العالمين على نعمة الإسلام والعقل ... :)

إن زميلك ابراهيم يرى أن مواطن الجاذبية في النصرانية تقوم على اللحمة المرتديللا و البرنيطة و أنغام الكنيسة .. و هناك شئ آخر .. و هو كراهية الإسلام ..

انت لم تفم مغزى كلامه حتى الأن للأسف. هل تعتقد فعلا انه ترك دينه لاجل المرتديللا?????

أنا أدور و ألف حول نقطة واحدة .. إن كانوا بلغوا قمة العلم لدرجة أنهم حولوا دينهم عن يقين و علم و ليس مجرد تخبطات عاطفية بحتة .. فلماذا لا يصمدون في الحوار أكثر من دقيقتين على الأكثر يولون بعدها و لهم ضراط ( هذا لو حاوروا أصلًا و عندك الزميل ابراهيم كمثال إن صح زعمة أصلًا ! ) ؟؟

عجبا! كم عدد الذين حاورتهم لتصل الى هذا الاستنتاج? اعرف سيدة فاضلة تركت الاسلام وحاورت العديد من الشيوخ الذين حاولوا ارجاعها بدون جدوى. لقد وجدت فى المسيحية ما لم تجده فى الاسلام. من الكبرياء ان تعتقد انها و غيرها تعانى من حالات نفسية فهذا سخف.