يا عزيزي دخيلك

وحدة وحدة عشان الجمهور

هكذا لن نصل إلى شيء (كالعادة)

لنبدأ بمسألة الجنة التي كان بها آدم و حواء .

أولاً لماذا هي جنة السماء لا جنة الأرض ؟

1 مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ} (36) سورة البقرة

لو كانوا في حديقة على الأرض ، فكيف يهبطوا منها إلى الأرض نفسها ؟؟؟

السياق يقول لنا أن هناك إخراج "أخرجهما" و إهباط "اهبطوا" و استقرار في الأرض .

و لا يُفهم من هذا إلا أنهم كانوا في جنة ، و خرجوا منها ، و هبطوا و استقروا في الأرض .

فهل يمكن أن تكون هذه الجنة في الأرض و يهبطوا منها ليستقروا في الأرض أيضاً ؟؟!!!!

2- أنه حين اسكن آدم و زوجه سمّى المكان "الجنة" ، و الجنة حين تعرّف ب أل التعريف فهي تعني جنة الخلد لا حديقة ، أما استدلالهم بوصف الجنة للبساتين على الأرض ، فهذا استدلال فاسد ، لأن السياق لا يدل على أي بستان أرضي .

فحين نقول الشمس ، يعرف جميع العقلاء أن المقصود هو هذا الجرم الذي يشع في النهار و يمدنا بالدفء .

أما أن يقول فلان الشمس أقصد بها هنا شمس الإسلام الذهبي ، فهو بذلك يخالف أبسط قواعد اللغة ، و لا يُلتفت إليه .

و هذا الكلام من أبجديات اللغة و ليس اجتهاداً مني . نقلته سابقاً عن القرطبي .

3- قمت بعمل بحث عن كلمة "الجنة" الواردة بأل التعريف في القرآن ، فوجدت أنها وردت 45 مرة في القرآن باستثناء الواردة في قصة آدم ، 44 منها تعني جنة المأوى إلا حالة واحدة تعني البستان سأوردها في النهاية :


البقرة (آية:82): والذين امنوا وعملوا الصالحات اولئك اصحاب الجنة هم فيها خالدون
البقرة (آية:111): وقالوا لن يدخل الجنة الا من كان هودا او نصارى تلك امانيهم قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
البقرة (آية:214): ام حسبتم ان تدخلوا الجنة ولما ياتكم مثل الذين خلوا من قبلكم مستهم الباساء والضراء وزلزلوا حتى يقول الرسول والذين امنوا معه متى نصر الله الا ان نصر الله قريب
البقرة (آية:221): ولا تنكحوا المشركات حتى يؤمن ولامه مؤمنه خير من مشركه ولو اعجبتكم ولا تنكحوا المشركين حتى يؤمنوا ولعبد مؤمن خير من مشرك ولو اعجبكم اولئك يدعون الى النار والله يدعو الى الجنة والمغفره باذنه ويبين اياته للناس لعلهم يتذكرون
ال عمران (آية:142): ام حسبتم ان تدخلوا الجنة ولما يعلم الله الذين جاهدوا منكم ويعلم الصابرين
ال عمران (آية:185): كل نفس ذائقه الموت وانما توفون اجوركم يوم القيامه فمن زحزح عن النار وادخل الجنة فقد فاز وما الحياه الدنيا الا متاع الغرور
النساء (آية:124): ومن يعمل من الصالحات من ذكر او انثى وهو مؤمن فاولئك يدخلون الجنة ولا يظلمون نقيرا
المائدة (آية:72): لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يا بني اسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم انه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة وماواه النار وما للظالمين من انصار
الاعراف (آية:40): ان الذين كذبوا باياتنا واستكبروا عنها لا تفتح لهم ابواب السماء ولا يدخلون الجنة حتى يلج الجمل في سم الخياط وكذلك نجزي المجرمين
الاعراف (آية:42): والذين امنوا وعملوا الصالحات لا نكلف نفسا الا وسعها اولئك اصحاب الجنة هم فيها خالدون
الاعراف (آية:43): ونزعنا ما في صدورهم من غل تجري من تحتهم الانهار وقالوا الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله لقد جاءت رسل ربنا بالحق ونودوا ان تلكم الجنة اورثتموها بما كنتم تعملون
الاعراف (آية:44): ونادى اصحاب الجنة اصحاب النار ان قد وجدنا ما وعدنا ربنا حقا فهل وجدتم ما وعد ربكم حقا قالوا نعم فاذن مؤذن بينهم ان لعنه الله على الظالمين
الاعراف (آية:46): وبينهما حجاب وعلى الاعراف رجال يعرفون كلا بسيماهم ونادوا اصحاب الجنة ان سلام عليكم لم يدخلوها وهم يطمعون
الاعراف (آية:49): اهؤلاء الذين اقسمتم لا ينالهم الله برحمه ادخلوا الجنة لا خوف عليكم ولا انتم تحزنون
الاعراف (آية:50): ونادى اصحاب النار اصحاب الجنة ان افيضوا علينا من الماء او مما رزقكم الله قالوا ان الله حرمهما على الكافرين
التوبة (آية:111): ان الله اشترى من المؤمنين انفسهم واموالهم بان لهم الجنة يقاتلون في سبيل الله فيقتلون ويقتلون وعدا عليه حقا في التوراه والانجيل والقران ومن اوفى بعهده من الله فاستبشروا ببيعكم الذي بايعتم به وذلك هو الفوز العظيم
يونس (آية:26): للذين احسنوا الحسنى وزياده ولا يرهق وجوههم قتر ولا ذله اولئك اصحاب الجنة هم فيها خالدون
هود (آية:23): ان الذين امنوا وعملوا الصالحات واخبتوا الى ربهم اولئك اصحاب الجنة هم فيها خالدون
هود (آية:108): واما الذين سعدوا ففي الجنة خالدين فيها ما دامت السماوات والارض الا ما شاء ربك عطاء غير مجذوذ
الرعد (آية:35): مثل الجنة التي وعد المتقون تجري من تحتها الانهار اكلها دائم وظلها تلك عقبى الذين اتقوا وعقبى الكافرين النار
النحل (آية:32): الذين تتوفاهم الملائكه طيبين يقولون سلام عليكم ادخلوا الجنة بما كنتم تعملون
مريم (آية:60): الا من تاب وامن وعمل صالحا فاولئك يدخلون الجنة ولا يظلمون شيئا
مريم (آية:63): تلك الجنة التي نورث من عبادنا من كان تقيا
الفرقان (آية:24): اصحاب الجنة يومئذ خير مستقرا واحسن مقيلا
الشعراء (آية:90): وازلفت الجنة للمتقين
العنكبوت (آية:58): والذين امنوا وعملوا الصالحات لنبوئنهم من الجنة غرفا تجري من تحتها الانهار خالدين فيها نعم اجر العاملين
يس (آية:26): قيل ادخل الجنة قال يا ليت قومي يعلمون
يس (آية:55): ان اصحاب الجنة اليوم في شغل فاكهون
الزمر (آية:73): وسيق الذين اتقوا ربهم الى الجنة زمرا حتى اذا جاؤوها وفتحت ابوابها وقال لهم خزنتها سلام عليكم طبتم فادخلوها خالدين
الزمر (آية:74): وقالوا الحمد لله الذي صدقنا وعده واورثنا الارض نتبوا من الجنة حيث نشاء فنعم اجر العاملين
غافر (آية:40): من عمل سيئه فلا يجزى الا مثلها ومن عمل صالحا من ذكر او انثى وهو مؤمن فاولئك يدخلون الجنة يرزقون فيها بغير حساب
فصلت (آية:30): ان الذين قالوا ربنا الله ثم استقاموا تتنزل عليهم الملائكه الا تخافوا ولا تحزنوا وابشروا بالجنة التي كنتم توعدون
الشورى (آية:7): وكذلك اوحينا اليك قرانا عربيا لتنذر ام القرى ومن حولها وتنذر يوم الجمع لا ريب فيه فريق في الجنة وفريق في السعير
الزخرف (آية:70): ادخلوا الجنة انتم وازواجكم تحبرون
الزخرف (آية:72): وتلك الجنة التي اورثتموها بما كنتم تعملون
الاحقاف (آية:14): اولئك اصحاب الجنة خالدين فيها جزاء بما كانوا يعملون
الاحقاف (آية:16): اولئك الذين نتقبل عنهم احسن ما عملوا ونتجاوز عن سيئاتهم في اصحاب الجنة وعد الصدق الذي كانوا يوعدون
محمد (آية:6): ويدخلهم الجنة عرفها لهم
محمد (آية:15): مثل الجنة التي وعد المتقون فيها انهار من ماء غير اسن وانهار من لبن لم يتغير طعمه وانهار من خمر لذه للشاربين وانهار من عسل مصفى ولهم فيها من كل الثمرات ومغفره من ربهم كمن هو خالد في النار وسقوا ماء حميما فقطع امعاءهم
ق (آية:31): وازلفت الجنة للمتقين غير بعيد
الحشر (آية:20): لا يستوي اصحاب النار واصحاب الجنة هم الفائزون
التحريم (آية:11): وضرب الله مثلا للذين امنوا امراه فرعون اذ قالت رب ابن لي عندك بيتا في الجنة ونجني من فرعون وعمله ونجني من القوم الظالمين
النازعات (آية:41): فان الجنة هي الماوى
التكوير (آية:13): واذا الجنة ازلفت


الحالة الوحيدة التي تعني البستان هي هذه الحالة :

القلم (آية:17): انا بلوناهم كما بلونا اصحاب الجنة اذ اقسموا ليصرمنها مصبحين

و السياق دل على أنها ليست جنة المأوى لأن هذه الجنة فانية و تعرضت للخراب حيث قال "أصبحت كالصريم" مما دلّ على أن القصة تتكلم عن بستان تم وصفه بالجنة .

أما باقي الآيات فهي صريحة الدلالة و تشير إلى شيء واحد هو جنة المأوى .

و عندما نراجع آيات آدم و حواء لا نجد فيها أي شيء ضمن السياق يخرج كلمة الجنة عن معناها المعهود في باقي الآيات . و هي :
البقرة (آية:35): وقلنا يا ادم اسكن انت وزوجك الجنة وكلا منها رغدا حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجره فتكونا من الظالمين
الاعراف (آية:19): ويا ادم اسكن انت وزوجك الجنة فكلا من حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجره فتكونا من الظالمين
الاعراف (آية:22): فدلاهما بغرور فلما ذاقا الشجره بدت لهما سوءاتهما وطفقا يخصفان عليهما من ورق الجنة وناداهما ربهما الم انهكما عن تلكما الشجره واقل لكما ان الشيطان لكما عدو مبين
الاعراف (آية:27): يا بني ادم لا يفتننكم الشيطان كما اخرج ابويكم من الجنة ينزع عنهما لباسهما ليريهما سوءاتهما انه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم انا جعلنا الشياطين اولياء للذين لا يؤمنون
طه (آية:117): فقلنا يا ادم ان هذا عدو لك ولزوجك فلا يخرجنكما من الجنة فتشقى
طه (آية:121): فاكلا منها فبدت لهما سواتهما وطفقا يخصفان عليهما من ورق الجنة وعصى ادم ربه فغوى


4- هذا ما فهمه جميع المفسرين ، باستثناء الصفي و المعتزلة و القدرية حسب ما نقل القرطبي ، الذين قالوا أن الجنة التي كان بها آدم و زوجه هي جنة أرضية .


هذه أدلة كونها جنة السماء


أرجو من الصفي أن يرتب حججه في أنها جنة أرضية و ليست سماوية بوضوح .


تحياتي



ملاحظة : هناك آيات ذكرت جنتين ، إذا احتج بهما الصفي سأرد عليها ، و إذا تركها سيوفر علينا عناء الرد .

اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  
 
1 مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ} (36) سورة البقرة

لو كانوا في حديقة على الأرض ، فكيف يهبطوا منها إلى الأرض نفسها ؟؟؟ الأجابه قال تعالى (وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نَّصْبِرَ عَلَى طَعَامٍ وَاحِدٍ فَادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُخْرِجْ لَنَا مِمَّا تُنْبِتُ الأَرْضُ مِنْ بَقْلِهَا وَقِثَّائِهَا وَفُومِهَا وَعَدَسِهَا وَبَصَلِهَا قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَى بَالَّذِي هُوَ خَيْرٌ [SIZE=6][COLOR=Blue]اهْبِطُوا
و لا يُفهم من هذا إلا أنهم كانوا في جنة ، و خرجوا منها ، و هبطوا و استقروا في الأرض .

فهل يمكن أن تكون هذه الجنة في الأرض و يهبطوا منها ليستقروا في الأرض أيضاً ؟؟!!!!

2- أنه حين اسكن آدم و زوجه سمّى المكان "الجنة" ، و الجنة حين تعرّف ب أل التعريف فهي تعني جنة الخلد لا حديقة ، أما استدلالهم بوصف الجنة للبساتين على الأرض ، فهذا استدلال فاسد ، لأن السياق لا يدل على أي بستان أرضي .

لقد جاوبت بنفسك حينما كتبت هذه الأيه


القلم (آية:17): انا بلوناهم كما بلونا اصحاب الجنة اذ اقسموا ليصرمنها مصبحين  

و السياق دل على أنها ليست جنة المأوى لأن هذه الجنة فانية و تعرضت للخراب حيث قال "أصبحت كالصريم" مما دلّ على أن القصة تتكلم عن بستان تم وصفه بالجنة .

سلام

اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  
يا عزيزي دخيلك

وحدة وحدة عشان الجمهور

هكذا لن نصل إلى شيء (كالعادة)

لا تنسى بان ما اكتبه هو رد على نقاط ثيرها انت, فاذا كانت كثيرة ,كذلك ستكون ردودي؟

اقتباس:لنبدأ بمسألة الجنة التي كان بها آدم و حواء .

أولاً لماذا هي جنة السماء لا جنة الأرض ؟

الواجب ان يحكم الانسان عقله في المعاملة مع النصوص , و الا سيكون مصيره التخبط. هل فكرت في :
1) اول اية في سورة البقرة تكلمت عن خلق آدم:
{وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ } (30) سورة البقرة


الله تعالى يقول ( في الارض) .
2) خلق ادم من تراب و طين و صلصال وفخار و هي عناصر ارضية و ليست سماوية:

{يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ (5) سورة الحـج
لو كانوا في حديقة على الأرض ، فكيف يهبطوا منها إلى الأرض نفسها ؟؟؟

{إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِن طِينٍ} (71) سورة ص
{خَلَقَ الْإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ} (14) سورة الرحمن
3) خلق الانسان في الارض و فيها يموت و منها يخرج:
{وَاللَّهُ أَنبَتَكُم مِّنَ الْأَرْضِ نَبَاتًا} (17) سورة نوح
{قَالَ فِيهَا تَحْيَوْنَ وَفِيهَا تَمُوتُونَ وَمِنْهَا تُخْرَجُونَ} (25) سورة الأعراف

و الان يا سيد الختيار كيف تقرا كل هذه الادلة الواضحة عن مكان خلق الانسان و مادة خلقه و تريد ان تقنعنا بان جنة ادم جنة سماوية؟

اقتباس:السياق يقول لنا أن هناك إخراج "أخرجهما" و إهباط "اهبطوا" و استقرار في الأرض .

و لا يُفهم من هذا إلا أنهم كانوا في جنة ، و خرجوا منها ، و هبطوا و استقروا في الأرض .

فهل يمكن أن تكون هذه الجنة في الأرض و يهبطوا منها ليستقروا في الأرض أيضاً ؟؟!!!!

رجائي الحار ان ترجع الى اي مرجع في اللغة العربية لتعرف اصل الكلمة ( مما) التي وردت في الاية :
{فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ} (36) سورة البقرة

و اقرا ايضا ما بعدها ( كانا فيه) , و سيتضح لك بان القران لا يتحدث عن ( مكان ) كانا فيه بل يتحدث عن ( حال ) كانا فيه.
فانت لو اردت ان تتحدث عن مكان فانت تقول( فاخرجهما من اين كانا) و لا تقول مما كانا فيه.
و القران يقصد الحالة التي كانا عليها قبل الاكل فهما لم يكونا يريان سوءاتهما:
{فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى} (121) سورة طـه
و قد اشرت لك في المداخلة السابقة ايضا الى تعبير القران الكريم عن اخراج لابليس من المقام الذي كانه في السماء و بعد ذلك هبوطه من الجنة هو وادم.
{قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَا فَمَا يَكُونُ لَكَ أَن تَتَكَبَّرَ فِيهَا فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ} (13) سورة الأعراف
فالاهباط و الخروج في هذه الاية ليس اهباط و خروج من الجنة بل من مقامه السماوي:
{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا} (50) سورة الكهف
اما هبوطه من الجنة فيكون بعد اكل ادم من الشجرة و ليس بعد رفضه للسجود:
{قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ} (38) سورة البقرة
و هذا يجيب على سؤال هل اهبط ابليس من الجنة مرتين . فنقول لا, لان الهبوط الاول والذي كان بعد السجود مباشرة و قبل اسكان ادم الجنة كان هبوطا في درجته السماوية.
ساتابع بعد ان يقرا المتصفح هذه المداخلة , فاتناول ورود كلمة الجنة في القران الذي استددلت به.

اقتباس: الختيار كتب/كتبت



أرجو من الصفي أن يرتب حججه في أنها جنة أرضية و ليست سماوية بوضوح .

ارجو الان ان تكون قد قرات مداخلتي بتروي و عرفت الادلة القوية بان جنة ادم لم تكن في السماء.
و الان ساتناول الجزء المتبقي من مداخلتك:

اقتباس:أنه حين اسكن آدم و زوجه سمّى المكان "الجنة" ، و الجنة حين تعرّف ب أل التعريف فهي تعني جنة الخلد لا حديقة ، أما استدلالهم بوصف الجنة للبساتين على الأرض ، فهذا استدلال فاسد ، لأن السياق لا يدل على أي بستان أرضي .

اتمنى يا ختيار عندما تناقش نا اكتبه الا تناقشني ان اتاقشني في الذي امتبه فانا لم اتحدث عن بستان او بساتين و امامك ما اكتبته فابحث عن كلمة بستان او بساتين فلن تجد.

اقتباس:فحين نقول الشمس ، يعرف جميع العقلاء أن المقصود هو هذا الجرم الذي يشع في النهار و يمدنا بالدفء .

أما أن يقول فلان الشمس أقصد بها هنا شمس الإسلام الذهبي ، فهو بذلك يخالف أبسط قواعد اللغة ، و لا يُلتفت إليه .

و هذا الكلام من أبجديات اللغة و ليس اجتهاداً مني . نقلته سابقاً عن القرطبي .

وهذه ايضا لم اقل بها. فانا لم اخلط بين جنة و اخرى فانت تجد في القران انها ليست جنة و احدة و انما جنات و كلها معرفة بالالف و اللام.

اقتباس:3
لا جدوى من هذا البحث لانه لابد من معرفة ان المقصود بالجنة يستدل به من سيا ق الاية:
{وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ} (35) سورة البقرة

فهذه الجنة التي اسكن فيها آدم لا تشبه من قريب او بعيد جنة ما بعد القيامة , بالله عليك يا ختيار اترك التعصب و اقرا الايتين التاليتين و قل لي اين التشابه مع الجنة الاولى ( اية البقرة):
{وَنَادَى أَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابَ النَّارِ أَن قَدْ وَجَدْنَا مَا وَعَدَنَا رَبُّنَا حَقًّا فَهَلْ وَجَدتُّم مَّا وَعَدَ رَبُّكُمْ حَقًّا قَالُواْ نَعَمْ فَأَذَّنَ مُؤَذِّنٌ بَيْنَهُمْ أَن لَّعْنَةُ اللّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ} (44) سورة الأعراف
{وَبَيْنَهُمَا حِجَابٌ وَعَلَى الأَعْرَافِ رِجَالٌ يَعْرِفُونَ كُلاًّ بِسِيمَاهُمْ وَنَادَوْاْ أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَن سَلاَمٌ عَلَيْكُمْ لَمْ يَدْخُلُوهَا وَهُمْ يَطْمَعُونَ} (46) سورة الأعراف
و هذه زيادة:
{وَنَادَى أَصْحَابُ النَّارِ أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَنْ أَفِيضُواْ عَلَيْنَا مِنَ الْمَاء أَوْ مِمَّا رَزَقَكُمُ اللّهُ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ حَرَّمَهُمَا عَلَى الْكَافِرِينَ} (50) سورة الأعراف

هل كان مع جنة ادم نار او اعراف.
تحياتي.


[QUOTE]
4- هذا ما فهمه جميع المفسرين ، باستثناء الصفي و المعتزلة و القدرية حسب ما نقل القرطبي ، الذين قالوا أن الجنة التي كان بها آدم و زوجه هي جنة أرضية .


هذه أدلة كونها جنة السماء

تاكد تماما بانه لا جنة ادم و لا جنة ما بعد القيامة في السماء . بل هي كلها على الارض قال بذلك المفسرون ام لم يقولوا , فهذا هو كلام الله اقراه جيدا:
{وَقَالُوا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي صَدَقَنَا وَعْدَهُ وَأَوْرَثَنَا الْأَرْضَ نَتَبَوَّأُ مِنَ الْجَنَّةِ حَيْثُ نَشَاء فَنِعْمَ أَجْرُ الْعَامِلِينَ} (74) سورة الزمر

اما ان تتخل البشر رواد فضاء سيسافرون الى مكان ما خارج سيار الارض تنظرهم سفن فضائية لترحيلهم الى هذه الجتة و الاخرين الى النار فهذا خيال علمي محض.
تحياتي.

كتب الزميل ديدات :

اقتباس:"لو كانوا في حديقة على الأرض ، فكيف يهبطوا منها إلى الأرض نفسها ؟؟؟ الأجابه قال تعالى (وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نَّصْبِرَ عَلَى طَعَامٍ وَاحِدٍ فَادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُخْرِجْ لَنَا مِمَّا تُنْبِتُ الأَرْضُ مِنْ بَقْلِهَا وَقِثَّائِهَا وَفُومِهَا وَعَدَسِهَا وَبَصَلِهَا قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَى بَالَّذِي هُوَ خَيْرٌ اهْبِطُوا مِصْراً فَإِنَّ لَكُم مَّا سَأَلْتُمْ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ وَالْمَسْكَنَةُ وَبَاءُوا بِغَضَبٍ مِّنَ اللَّهِ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ الحَقِّ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ )صدق الله العظيم وأود أن أسئل هل كان قوم موسى في الجنه أو السماء لذلك قال أهبطوا لا طبعا معنها انزلوا بمعنى يقول رجل لصديقه اين ستذهب اليوم يقول مثلا سوف سانزل وسط البلد هل معنى ذلك انه سينزل تحت الارض لا طبعا والمقصود بالايه اهبطوا اي سينزلون الى مكان منخض او اقل علوا على ماكانوا عليه  
و لا يُفهم من هذا إلا أنهم كانوا في جنة ، و خرجوا منها ، و هبطوا و استقروا في الأرض ."

يبدو يا عزيزي أنك لا تريد لكلمة هبط أن تعني شيئاً في اللغة غير الانتقال من بقعة على سطح الكرة الأرضية إلى أخرى ، بناءاً على ما ورد في قصة نوح و بني إسرائيل .

و بالنسبة لقصة نوح فالهبوط هنا هو ضد الصعود ، لأن السفينة "رست على الجودي" و الجودي جبل و الرسو يكون باتجاه مركز الأرض بفعل الجاذبية ، فيكون الهبوط هو ضد الصعود و ليس كهبوط بلد كذا و التي تعني نزول ذاك البلد .

في منتدى اللادينيين أثار الزملاء نفس الحجة (و يبدو أنها حجة شائعة هذه الأيام) حول مسألة الهبوط ، و لكن مع اختلاف الأمثلة فقد ذكروا نزول فندق و ليس وسط البلد !!!

و سأرد عليك كما رددت عليهم فأقول :

اللغة لا تفسّر لا باجتهادي و لا باجتهادك

يوجد لدينا معاجم وضعها من يملك ناصية اللغة أفضل مني و منك

و هم المعوّل عليهم عند تفسير أي شيء فيها .

لنعود إلى كلام لسان العرب في مادة هبط ، سأنقله كاملاً علّك تفهم مقصدي .

يقول اللسان :

اقتباس:@هبط: الهُبُوطُ: نقِيضُ الصُّعُود، هبطَ يهْبِط ويهبُطُ هُبُوطاً إِذا
انْهَبط في هَبُوط من صَعُود. وهَبَطَ هُبوطاً: نزل، وهَبَطْته
وأَهْبَطْتُه فانْهَبطَ؛ قال:
ما راعَني إِلا جَناحٌ هابِطا،
على البُيوتِ، قَوْطَه العُلابِطا
أَي مُهْبِطاً قوطَه. قال: وقد يجوز أَن يكون أَراد هابطاً على قَوْطه
فحذف وعدّى. وفي حديث الطفيل بن عمرو: وأَنا أَتَهَبَّطُ إِليهم من
الثنيّةِ أَي أَنْحَدِرُ؛ قال ابن الأَثير: هكذا جاء في الرواية وهو بمعنى
أَنْهَبِطُ وأَهْبِطُ. وهَبَطه أَي أَنزله، يتعدّى ولا يتعدّى. وأَما قوله
عزّ وجلّ: وإِنَّ منها لمَا يَهْبِطُ من خَشْيَةِ اللّه، فأَجودُ القولين
فيه أَن يكون معناه: وإِن منها لما يَهْبِطُ مَن نَظَر إِليه مِن خَشْيَةِ
اللّه، وذلك أَن الإِنسان إِذا فكَّر في عِظَم هذه المخلوقات تَضاءَل
وخَشَعَ، وهَبطَت نفسُه لعظم ما شاهَد، فنُسِب الفعل إِلى تلك الحِجارة لما
كان الخشوع والسُّقوط مسبَّباً عنها وحادثاً لأَجل النظر إِليها، كقول
اللّه سبحانه: وما رميْتَ إِذا رميْتَ ولكنَّ اللّه رمى؛ هذا قول ابن جني،
وكذلك أَهْبَطْتُه الركْبَ؛ قال عدي بن زيد  
(* قوله «ابن زيد» في شرح
القاموس: الرقاع، وفيه أَيضاً يغذيني بمعجمتين بدل يعديني.) :
أَهْبَطْته الرَّكْبَ يُعْدِيني، وأُلْجِمُه،
للنّائباتِ، بِسَيْرٍ مِخْذَم الأَكَمِ
والهَبُوطُ من الأَرض: الحَدُورُ. قال الأَزهري: وفَرْقُ ما بين
الهَبُوط والهُبوط أَنَّ الهَبُوطَ اسم للحَدُور، وهو الموضع الذي يُهْبِطُكَ من
أَعلى إِلى أَسفل، والهُبُوط المصدر. والهَبْطةُ: ما تَطامَن من الأَرض.
وهَبَطْنا أَرضََ كذا أَي نزلناها. والهَبْطُ: أَن يقع الرجل في شَرّ.
والهبْط أَيضاً: النقصان. ورجل مَهْبُوطٌ: نقَصت حالُه. وهَبَطَ القوْمُ
يَهْبِطُون إِذا كانوا في سَفال ونقصوا؛ قال لبيد:
كلُّ بَنِي حُرَّةٍ مَصِيرُهُمُ
قُلٌّ، وإِنْ أَكثَرُوا مِنَ العَدَدِ
إِنْ يُغْبَطُوا يَهْبِطُوا، وإِنْ أُمِروا
يَوْماً، فهم للفَناء والنَّفَدِ
وهو نقِيضُ ارتفعوا. والهَبْطُ: الذُّلُّ، وأَنشد الأَزهري بيت لبيد
هذا: إِنْ يُغْبَطُوا يَهْبِطوا. ويقال: هَبطَه فهبطَ، لفظ اللازم والمتعدي
واحد.
وفي الحديث: اللهم غَبْطاً لا هَبْطاً أَي نسأَلك الغِبْطةَ ونعوذ بك
أَن نَهْبِطَ عن حالنا، وفي التهذيب: أَي نسأَلك الغبطة ونعوذ بك أَن
تُهْبِطنا إِلى حال سَفال، وقيل: معناه نسأَلك الغبطة ونعوذ بك من الذلِّ
والانحِطاط والنزول؛ قال ابن بري: ومنه قول لبيد: إِن يغبطوا يهبطوا؛ وقول
العباس:
ثُمَّ هَبَطْتَ البِلاد لا بَشَرٌ
أَنْتَ، ولا مُضْغَةٌ، ولا علَقُ
أَراد لما أَهبط آدم إِلى الدنيا كنت في صُلْبه غير بالغ هذه الأَشياء.
قال ابن سيده: والعرب تقول اللهم غبطاً لا هبطاً؛ قال: الهبط ما تقدَّم
من النَّقْصِ والتسفُّلِ، والغَبْطُ أَن تُغْبَط بخير تقع فيه. وهبَطَتْ
إِبلي وغنمي تَهْبِطُ هُبوطاً: نقصت. وهَبطْتُها هَبْطاً وأَهْبَطْتُها،
وهَبطَ ثمنُ السلعةَ تَهْبطُ هُبوطاً: نقص، وهبَطْته أَهْبِطُه هَبْطاً
وأَهْبطته. الأَزهري: هَبطَ ثمنُ السِّلْعة وهبَطْته أَنا أَيضاً، بغير
أَلف. والمَهْبوط: الذي مرض فهبَطَه المرضُ إِلى أَن اضْطرب لحمه. وهبط فلان
إِذا اتَّضع. وهَبطَ القومُ: صاروا في هُبوط. ورجل مَهْبوط وهَبِيطٌ:
هبطَ المرضُ لحمَه نقصَه وأَحْدَره وهزَلَه. وهبطَ اللحمُ نفسُه: نقص وكذلك
الشحمُ. وهبَط شحمُ الناقة إِذا اتَّضع وقلَّ؛ قال أُسامةُ الهذلي:
ومِنْ أَيْنها بَعْدَ إِبدانِها،
ومن شَحْمِ أَثْباجِها الهابِط
ويقال: هبَطْتُه فهبط لازم وواقع أَي انْهَبَطَتْ أَسْنِمَتُها
وتواضَعتْ.
والهَبيطُ من النوق: الضَّامر. والهبيط من الأَرض: الضامرُ، وكله من
النُّقصان. وقال أَبو عبيدة: الهبيطُ الضامر من الإِبل؛ قال عَبِيدُ بن
الأَبْرَصِ:
وكأَنَّ أَقْتادي تَضَمَّنَ نِسْعَها،
من وَحْشِ أَوْرالٍ، هَبيطٌ مُفْرَدُ
أَراد بالهَبِيط ثوراً ضامراً. قال ابن بري: عنى بالهبيط الثور الوحشي
شبه به ناقته في سُرعتها ونشاطها وجعله مُنفرداً لأَنه إِذا انفرد عن
القَطِيع كان أَسْرع لِعَدْوِه. وهَبَطَ الرجل من بلد إِلى بلد وهبَطْتُه
أَنا وأَهْبَطْته؛ قال خالد بن جَنْبة: يقال: هبَط فلان أَرضَ كذا وهبَط
السُّوقَ إِذا أَتاها؛ قال أَبو النجم يصف إِبلاً:
يَخْبِطْنَ مُلاَّحاً كذاوِي القَرْمَلِ
فَهَبَطَتْ، والشمسُ لم تَرَجَّلِ
أَي أَتَتْه بالغَداةِ قبل ارتفاع الشمس. ويقال: هبطه الزمان إِذا كان
كثير المال والمعروف فذهب ماله ومعروفه. الفرَّاء: يقال هبطه اللّه
وأَهْبَطَه.
والتَّهِبِّطُ: بلد، وقال كراع: التَّهِبِّطُ طائر ليس في الكلام على
مثال تِفِعِّل غيره، وروي عن أَبي عُبيدة: التَّهَبُّط على لفظ المصدر. وفي
حديث ابن عباس في العَصْف المأْكول قال: هو الهَبُوط، قال ابن الأَثير:
هكذا جاءَ في رواية بالطاء، قال سُفيان: هو الذَّرُّ الصغير، قال: وقال
الخطابي أَراه وهَماً وإِنما هو بالراء.

فكما ترى قمت بتلوين الهبوط الذي هو ضد الصعود بالأحمر
و الانتقال من مكان إلى آخر باللون الأزرق

فأنا لا أنكر أن هبط أرض كذا تعني أنه انتقل إليها ، و لكن الزميل ديدات هنا يقصر معنى هبط في النزول إلى أرض كذا و ينفي أن تعني الهبوط الذي هو ضد الصعود .

الخلاصة : لا اعتراض على استخدام كلمة هبط أرض كذا بمعنى نزلها و انتقل إليها ، هذا لا أعترض عليه من الأساس .

كذلك لا يستطيع أحد لا هنا و لا في أي مكان آخر أن ينفي أن من معاني الهبوط ضد الصعود . إلا مجتهد في اللغة نرفع له القبعة و نقول له سلاماً .

لذلك بما أن الهبوط يحمل هذا المعنى و ذاك ، فكيف عرفتَ أن القرآن قصد بالهبوط من الجنة الانتقال إلى بقعة أرضية ثانية ؟؟

أرجو أن تأتينا بدليلك على ذلك .

و للفائدة يورد العسكري في كتابه الرائع "الفروق في اللغة" فيقول :

اقتباس:2241 الفرق بين الهبوط والنزول: أن الهبوط نزول يعقبه إقامة، ومن ثم قيل هبطنا مكان كذا أي نزلناه ومنه قوله تعالى " اهبطوا مصر "(1) وقوله تعالى " قلنا إهبطوا منها جميعا "(2) ومعناه انزلوا الارض للاقامة فيها، ولا يقال هبط الارض إلا إذا استقر فيها ويقال نزل وإن لم يستقر.

على كل حال


في النهاية أقول لكل من يقرأ :

هذا رأي جميع المفسرين الذين أخذ عنهم السواد الأعظم من المسلمين دينهم يجمعون على أن جنة آدم و حواء هي جنة الخلد ، و أن إبليس كان بها ، و قد خالفهم في هذا بعض المعتزلة ، و هذا المعنى يحمل إشكاليات كبيرة تتعلق بخروج إبليس مرتين ، و هذا ما أحببت أن أوضحه في هذه المداخلة .


لذلك فأنا أعتمد على هذا الفهم ، و لا يهمني أي فهم شاذ للقرآن أو تأويل جديد و لا أرى ضرورة من مناقشته .


تماماً مثلما نضع حديثاً في البخاري يتكلم عن سجود الشمس ، فيأتي من لا يعترف بالحديث و يتكلم عن علة فيه ، فأقول له أنني لا أناقشه هو ، و لا أطرح أفكاري له هو ، بل لمن يؤمن بالبخاري و صحة ما ينسب فيه إلى نبي الإسلام .

تحياتي للجميع

و إلى لقاء في خاطرة جديدة .

نظرة يا اخا العرب!

اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  
 
يبدو يا عزيزي أنك لا تريد لكلمة هبط أن تعني شيئاً في اللغة غير الانتقال من بقعة على سطح الكرة الأرضية إلى أخرى ، بناءاً على ما ورد في قصة نوح و بني إسرائيل .

و بالنسبة لقصة نوح فالهبوط هنا هو ضد الصعود ، لأن السفينة "رست على الجودي" و الجودي جبل و الرسو يكون باتجاه مركز الأرض بفعل الجاذبية ، فيكون الهبوط هو ضد الصعود و ليس كهبوط بلد كذا و التي تعني نزول ذاك البلد .

كم مداخلة مفصلة كتبتها لاقول لك بان الحركة بين السماء و الارض يستخدم لها عرج و نزل. وضعت لك الايات التي يرد فيها ذكر السماء و ان كل ما نزل منها يستخدم له الفعل ( نزل) .
لم تسطع ان ترد .

اقتباس:يقول اللسان :
::::::

فكما ترى قمت بتلوين الهبوط الذي هو ضد الصعود بالأحمر
و الانتقال من مكان إلى آخر باللون الأزرق

فأنا لا أنكر أن هبط أرض كذا تعني أنه انتقل إليها ، و لكن الزميل ديدات هنا  يقصر معنى هبط في النزول إلى أرض كذا و ينفي أن تعني الهبوط الذي هو ضد الصعود .

الخلاصة : لا اعتراض على استخدام كلمة هبط أرض كذا بمعنى نزلها و انتقل إليها ، هذا لا أعترض عليه من الأساس .

كذلك لا يستطيع أحد لا هنا و لا في أي مكان آخر أن ينفي أن من معاني الهبوط ضد الصعود . إلا مجتهد في اللغة نرفع له القبعة و نقول له سلاماً .

لذلك بما أن الهبوط يحمل هذا المعنى و ذاك ، فكيف عرفتَ أن القرآن قصد بالهبوط من الجنة الانتقال إلى بقعة أرضية ثانية ؟؟

أرجو أن تأتينا بدليلك على ذلك .

و لماذا لم تلون بان هبط تعني ايضا النزول من السماء الم تجدها؟
و لا احد يقول بان هبط ليست تقيض نزل و لكن نقول بان ما ياتي من السماء يقال نزل و ليس هبط . و بالادلة.

اقتباس:و للفائدة يورد العسكري في كتابه الرائع "الفروق في اللغة" فيقول :

اقتباس:2241 الفرق بين الهبوط والنزول: أن الهبوط نزول يعقبه إقامة، ومن ثم قيل هبطنا مكان كذا أي نزلناه ومنه قوله تعالى " اهبطوا مصر "(1) وقوله تعالى " قلنا إهبطوا منها جميعا "(2) ومعناه انزلوا الارض للاقامة فيها، ولا يقال هبط الارض إلا إذا استقر فيها ويقال نزل وإن لم يستقر.

ها..

اقتباس:على كل حال


في النهاية أقول لكل من يقرأ :

هذا رأي جميع المفسرين الذين أخذ عنهم السواد الأعظم من المسلمين دينهم يجمعون على أن جنة آدم و حواء هي جنة الخلد ، و أن إبليس كان بها ، و قد خالفهم في هذا بعض المعتزلة ، و هذا المعنى يحمل إشكاليات كبيرة تتعلق بخروج إبليس مرتين ، و هذا ما أحببت أن أوضحه في هذه المداخلة .

لقد فصلت لك ما معنى اهبط منها واخرج منها تفصيلا واضحا دقيقا. و كنت انتظر منك اي كلمة في الموضوع.

اقتباس:لذلك فأنا أعتمد على هذا الفهم ، و لا يهمني أي فهم شاذ للقرآن أو تأويل جديد و لا أرى ضرورة من مناقشته .

الان فهمت.
اطفئ النور و كل التفاحة.

اقتباس:و إلى لقاء في خاطرة جديدة .

لي نصيحة اخوية لك اذا اردت لالحادك ان يكون قائما على ساقين قويين
ان تفحم الجميع لتغطي كل الاحتمالات. فربما يكون تفسيري هو الصحيح.
و الا فعلى الالحاد السلام.
أنا لست مقتنعاً بشيء مما تقوله ، لكني سأدافع حتى الموت عن حقك في أن تقول " فولتير

و الله أن أرد على الجميع فهذا عبث

يعني أن أرد على السبعين فرقة الذي أنتجهم الإسلام فهذا عين العبث بالنسبة لي ، لأني لا أجد الوقت للرد عليهم أو حتى قراءة أخبارهم .

أنا مهتم بما يسمى إسلام أهل السنة و الجماعة ، وهو المنتشر الطاغي لدى السواد الأعظم في بلادنا .

أما إسلام المعتزلة أو القدرية أو الشيعة أو غيره ، فقد يجدوا مهتماً آخر يرد على أفكارهم به .

تقول :

اقتباس:كم مداخلة مفصلة كتبتها لاقول لك بان الحركة بين السماء و الارض يستخدم لها عرج و نزل. وضعت لك الايات التي يرد فيها ذكر السماء و ان كل ما نزل منها يستخدم له الفعل ( نزل) .
لم تسطع ان ترد .

يا عزيزي ليس أنت من يجتهد في اللغة

أعطني سندك اللغوي بأنه لا يجوز أن نطلق على ما ينزل من السماء هبوطا .

و أنا بالمقابل أحيلك إلى جميع كتب التفسير قديمها و حديثها التي قالت بهبوط آدم و زوجه و إبليس من السماء أن أحداً لم يعترض على هذا الهبوط من السماء و يقول أنه لا يجوز أن نسميى النزول من السماء هبوطاً .


سلام

اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  
و الله أن أرد على الجميع فهذا عبث

يعني أن أرد على السبعين فرقة الذي أنتجهم الإسلام فهذا عين العبث بالنسبة لي ، لأني لا أجد الوقت للرد عليهم أو حتى قراءة أخبارهم .

أنا مهتم بما يسمى إسلام أهل السنة و الجماعة ، وهو المنتشر الطاغي لدى السواد الأعظم في بلادنا .

أما إسلام المعتزلة أو القدرية أو الشيعة أو غيره ، فقد يجدوا مهتماً آخر يرد على أفكارهم به .

اولا: التفسير لا علاقة له بالفرق.
ثانيا: اللذان يحاورانك اثنان فاين ال68 الاخرى من الفرق ؟ رغم اني و اخي ديدات من فرقة واحدة لكن كرامة لك.

اقتباس:تقول :

اقتباس:كم مداخلة مفصلة كتبتها لاقول لك بان الحركة بين السماء و الارض يستخدم لها عرج و نزل. وضعت لك الايات التي يرد فيها ذكر السماء و ان كل ما نزل منها يستخدم له الفعل ( نزل) .
لم تسطع ان ترد .

يا عزيزي ليس أنت من يجتهد في اللغة

أعطني سندك اللغوي بأنه لا يجوز أن نطلق على ما ينزل من السماء هبوطا

لم اجتهد في اللغة و الدليل هو انك اوردت ما في القاموس باب (هبط) و لم تجد فيه انه وصف لما ينزل من السماء. كله عن الارض.

سأمزمز على هذا في المساء يا عزيزي

طريقك دحض مزلة

تحياتي

اقتباس:

الختيار كتب/كتبت


لذلك بما أن الهبوط يحمل هذا المعنى و ذاك ، فكيف عرفتَ أن القرآن قصد بالهبوط من الجنة الانتقال إلى بقعة أرضية ثانية ؟؟

أرجو أن تأتينا بدليلك على ذلك .أولا تحية حب وتقدير لأخي وحبيبي ومعلمي الصفي:hony: وتحيه خاصه للأستاذ الختيار(f) والجواب تقول الايه قال تعالى {فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ} (36) سورة البقرة فعلا اختلف العلماء في ان كانت الجنه التي خرج منها ادم جنة الاخره ام هي جنة الارض لان القران لم يتكلم عن مكانها لأن العبرة التي نستخلصها من مكانها لا تساوي شيئا بالقياس إلى العبرة التي تستخلص مما حدث فيها. ولكن يوجد رأي من احد العلماء راي مقنع وهو إنها جنة من جنات الأرض تقع في مكان مرتفع عن الأرض يمكن مثلا ان تكون في سماء الدنياأو في مكان مرتفع عن الأرض والدليل على انها ليسة جنة الاخره 1 ـ أن الشيطان لن يدخل جنة الاخره2ـ لايوجد في الجنه شئء محرم وممنوع 3_ ان الرسول محمد صلى الله عليه وسلم اول من يدخل الجنه 4ـ قول الله تعالى انه قال للملائكة: "إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً" ومعنى ذلك انه كان في الارض وليس في جنة الخلد وانما في جنة الدنيا وأنهم هبطوا من مكان مرتفع الى الارض ولكن لا احد يعلم مكانها ملحوظه هذا كلام بعض العلماء ولكنه اقربهم للصواب لان القران لم يحدد مكان الجنه ولذلك لان المراد بالقصه هو أن يعلم آدم وحواء ويعلم جنسهما من بعدهما أن الشيطان طرد الأبوين من الجنة، وأن الطريق إلى الجنة يمر بطاعة الله وعداء الشيطان. فنحن يا سيد ختيار لانريد ان نترك العبره والحكمه من القصه ونذهب الى امور هامشيه لاتزيد ولا تنقص من شيء عزيزي الختيار هذا أقصى ما توصلت اليه من البحث فأنا لست محنكا مثلك ولا أملك ثقافتك المميزه بغض النظر ان كنا نختلف او لا نختلف فانت تستحق الأحترام فأنا عندما أحاورك أحس بأني أحاور مكتبه مليئه بالكتب القيمه ولكن بها بعض معلومات مغلوطه وخاطئه من وجهت نظري اناولكني احس بأن من بثقافتك يعرف ويعلم أن القران ليس كتاب عادي وانما هو كتاب ليس له مثيل وأنه ليس من صنع البشر مع تحياتي للجميع