إقتباس
فالخلاصة هو حال كونه مصدقا لما بين يديه من الكتب والأنبياء
_________________________
الزميل العزيز
لم أفهم هل تقصد أنها لم تعد موجودة ؟
وإن كان كذلك فكيف تكون بين يديه ؟
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
فالخلاصة هو حال كونه مصدقا لما بين يديه من الكتب والأنبياء
_________________________
الزميل العزيز
لم أفهم هل تقصد أنها لم تعد موجودة ؟
وإن كان كذلك فكيف تكون بين يديه ؟
تحياتى

[SIZE=5]يا زميل ارجع إلى المداخلات السابقة وحتما ستفهم المراد، لأننا قد أجبنا عن الموضوع مرات ومرات ولكن الزميل الراعي يأبى إلا التكرار...

ومع ذلك، فالمراد من الجملة (بين يديه) ليس ما تصوره عقلك، وإنما المراد ما سبق من الكتب والأنبياء مما ورد ذكرهم في القرآن الكريم، ألم تقرأ قول المفسرين، حيث قالوا: مصدقا لما سبقه من الكتب والأنبياء..

قد لا تتصور إلا ما يتبادر إلى ذهنك من وجود الكتاب في ذاك الزمان، ولكن هل يا ترى كان الأنبياء وقت نزول القرآن؟؟!!

أما سؤالك عن عدم وجودها، فنعم الإنجيل الرباني ليس موجودا، ولكن لا مانع من صحة بعض ما تقرءونه في صلواتكم، وأما التوراة فأرجح الأقوال على بقائها مع تحريف الذي لم تسلم منه كما لم تسلم غيرها من كتب بني إسرائيل...

إقتباس
ومع ذلك، فالمراد من الجملة (بين يديه) ليس ما تصوره عقلك، وإنما المراد ما سبق من الكتب والأنبياء مما ورد ذكرهم في القرآن الكريم، ألم تقرأ قول المفسرين، حيث قالوا: مصدقا لما سبقه من الكتب والأنبياء..
_____________________________
عزيزى كلام المفسرين ليس قرآنا و (بين يديه ) ليس لها تصور آخر و كلام القرآن يفوق كلام المفسرين .
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
ومع ذلك، فالمراد من الجملة (بين يديه) ليس ما تصوره عقلك، وإنما المراد ما سبق من الكتب والأنبياء مما ورد ذكرهم في القرآن الكريم، ألم تقرأ قول المفسرين، حيث قالوا: مصدقا لما سبقه من الكتب والأنبياء..
_____________________________
عزيزى كلام المفسرين ليس قرآنا و (بين يديه ) ليس لها تصور آخر و كلام القرآن يفوق كلام المفسرين .
تحياتى

[SIZE=5]
ومن جعلك تتوهم أن التفسير يعادل في أي وجه من الوجوه القرآن العظيم، حتى تقول إنه يفوق أو لا يفوق؟؟!!!

صدقني أمرك عجيب يا إسحق!!

أم تراك تظن نفسك كجرير أو الفرزدق؟؟

يا زميل لسانك ولسان غيرك حتى وإن كنت عربيا أصيلا لا يُحتج به من بعد القرن الثالث الهجري، فلا تساوم وتجادل فيما لا تعرف، وكأنك قاموس لغة أو معجم دين...

فاحتجاجنا دائما وأبدا يكون بالعودة إلى أهل اللغة والتفسير، فإن اتفقوا أخذنا بقولهم، وإلا رجحنا وجمعنا بين أقوالهم...

إقتباس
ومن جعلك تتوهم أن التفسير يعادل في أي وجه من الوجوه القرآن العظيم، حتى تقول إنه يفوق أو لا يفوق؟؟!!!
_____________________________
أنت

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
ومن جعلك تتوهم أن التفسير يعادل في أي وجه من الوجوه القرآن العظيم، حتى تقول إنه يفوق أو لا يفوق؟؟!!!
_____________________________
أنت

[SIZE=5]طيب آسف..

الاستاذ الراعي
تحياتي
سالت :

اقتباس:+ ما هو الإنجيل الذي نزل على عيسى ؟

الانجيل حسب القران الكريم هو وحي اوحاه الله لنبيه عيسى بن مريم (ص) كما وضح الله سبحانه و تعالى في القران:
{إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإْسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا} (163) سورة النساء

اقتباس:+ وما هو محتواه ؟

محتواه مثل محتوى رسالات الله تعالى فيه:
1- توحيد الله و افراده بالعبادة:
{لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ} (72) سورة المائدة

{مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ} (117) سورة المائدة
2- التامين على الرسالات السابقة و التخفيف :
{وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ} (50) سورة آل عمران

اقتباس:+ وأين هو هو الآن ؟

هذا السؤال مبني على فهم خاطئ و هو ان وحي الله سبحانه و تعالى الى عيسى بن مريم مدون . هذا الفهم نتج من ان القران الكريم يسمي الرسالات و الوحي باسم ( كتاب).
المقصود بانزال الكتاب هو انه منزل من اصل مكتوب هو اللوح المفوظ. فالقران الكريم على سبيل المثال لم ينزل في شكل كتاب , و لكنه سمي كتاب حتى قبل ان يدون:
{نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ} (3) سورة آل عمران

اقتباس:+ وإذا كان ليس هو ما معنا فأين الأصلي ؟
+ وكيف أختفى ؟
+ وهل شرح ذلك القرآن ؟
+ وإذا كان لم يوضح ذلك فلماذا لم يفعل ؟

الاجابة على هذه الاسئلة هي نفس الاجابة على السرال : اين هو الان؟

اقتباس: وما هو الدليل على ما تقولون به ؟

الوحي المدون حسب القران الكريم كان هو التوراة. و التي كتب الله تعالى لموسى فيها كل ما امره به:
{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف
هذا الفهم القراني للانجيل متفق مع فهمكم كمسيحين بان الانجيل ليس كتابا مدونا. لكنه يختلف معكم في انه كلام الله نعالى الى نبيه عيسى بن مريم(ص)
و رغم ان المسيحين ينكرون ان الله كلم المسيح بالوحي اذ هم يعتقدون انه هو نفسه اله . فالبشارات تشهد بغير ذلك و بان الله تعالى اوجى بكلامه الى نلبيه عيسى و الذي بدوره اوصل وحي الله تعالى الى قومه:
.

لو 8:21 فاجاب وقال لهم امي واخوتي هم الذين يسمعون كلمة الله ويعملون بها
لو 11:28 اما هو فقال بل طوبى للذين يسمعون كلام الله ويحفظونه
لو 8:11 وهذا هو المثل.الزرع هو كلام الله
لو 8:12 والذين على الطريق هم الذين يسمعون ثم يأتي ابليس وينزع الكلمة من قلوبهم لئلا يؤمنوا فيخلصوا.

الزميل الفاضل الصفي

أن كان الأمر كما تقول أعلاه فلماذا لم يشرح القرآن ذلك ؟
أو بمعنى أوضح إذا كان ما تقوله عن الإنجيل صحيح فلماذا لم يوضح القرآن ذلك صراحة بأن يشرح ما حدث ، أن كان قد حدث فعلا ، ويقول لنا مثلا أن المسيح لم يترك إنجيلا وأن ما بأيدي النصارى الآن هي كتب كتبوها وليست هي التي أرادها المسيح ؟؟!!

القرآن تكلم عن نزول الإنجيل وتكلم عن وجود الإنجيل مع النصارى وطالبهم أن يحكموا بما جاء فيه ، مع ملاحظة أن القول بأن الخطاب كان موجه لمعاصري المسيح غير صحيح لأنهم كانوا يهوداً وهؤلاء لم يكونوا أهل الإنجيل أما تلاميذ المسيح فقدلقبوا بأتباع الناصري وبالمسيحيين بعد صعوده إلى السماء !!
ووصف كل من اليهود والنصارى بأهل الكتاب ، وتكلم القرآن عما بين يديه من الكتاب بعبارات " الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ " ، و " مصدقا لما بين يديه " ، و " مُصَدِّقُ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ " ، و " تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ " ، و " مُصَدِّقاً لِمَا مَعَهُمْ " ، و " مُصَدِّقًا لِمَا مَعَكُمْ " . وقال أئمة المفسرين أن المقصود بها هو التوراة والإنجيل ؟؟

اسئلة تحتاج منك إلى إجابة وأنت تعرف أني أتقبل ردودك المهذبة بصدر رحب مهما أختلفنا وأتمنى أن يكون الجميع في النادي بمثل أخلاقك العالية .

تحياتي

الراعي / عمانوئيل

الزميل الفاضل الصفى
نعم هكذا الأمر معقول .
المسيح لم يكتب إنجيلا و الإسلام لا يعترف بالأناجيل القائمة .
تحياتى

الزميل اسحق

المسيح لم يكتب الإنجيل ولكنه سلم لتلاميذه الإنجيل ليس كتعليم فقط بل كمعايشة كامله كما قال القديس يوحنا بالروح " الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رأيناه بعيوننا الذي شاهدناه ولمسته ايدينا من جهة كلمة الحياة. فان الحياة أظهرت وقد رأينا ونشهد ونخبركم بالحياة الابدية التي كانت عند الآب وأظهرت لنا. الذي رأيناه وسمعناه نخبركم به لكي يكون لكم ايضا شركة معنا. واما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح. ونكتب اليكم هذا لكي يكون فرحكم كاملا " (1يو1:1-4).

ويقول القديس بطرس " لاننا لم نتبع خرافات مصنعة اذ عرّفناكم بقوة ربنا يسوع المسيح ومجيئه بل قد كنا معاينين عظمته. لانه اخذ من الله الآب كرامة ومجدا اذ اقبل عليه صوت كهذا من المجد الاسنى هذا هو ابني الحبيب الذي انا سررت به.
ونحن سمعنا هذا الصوت مقبلا من السماء اذ كنا معه في الجبل المقدس" (2بطرس 1 : 16-21).

لقد سمع تلاميذه تعاليمه وشاهدوا أعماله وعايشوه معايشة كاملة ، سواء قبل قيامته أو بعد قيامته ، كما يقول القديس بطرس " نحن الذين اكلنا وشربنا معه بعد قيامته من الاموات. واوصانا ان نكرز للشعب ونشهد بان هذا هو المعين من الله ديانا للاحياء والاموات. له يشهد جميع الانبياء ان كل من يؤمن به ينال باسمه غفران الخطايا " (أع10 : 41 -43).

ومدحهم المسيح نفسه لأجل ذلك قائلا " ولكن طوبى لعيونكم لانها تبصر. ولآذانكم لانها تسمع. فاني الحق اقول لكم ان انبياء وابرارا كثيرين اشتهوا ان يروا ما انتم ترون ولم يروا.وان يسمعوا ما انتم تسمعون ولم يسمعوا " (مت13 ك16و17).

وأوصاهم أن لا يبدأوا الكرازة والبشارة بالإنجيل إلا بعد أن يحل عليهم الروح القدس " وها انا ارسل اليكم موعد ابي. فاقيموا في مدينة اورشليم الى ان تلبسوا قوة من الاعالي " (أع1 :4) .
وأكد لهم أن الروح القدس سيعلمهم كل شيء ويذكرهم بكل ما قاله المسيح لهم " واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم " (يو14 :26).
ومن ثم فقد دون التلاميذ إنجيل المسيح بأوجهه الأربعة كما سمعوه من المسيح وشاهدوه بعيونهم ولمسوه بحواسهم ، وبحسب ما ذكرهم به الروح القدس وعلمهم إياه .
أن إنجيل المسيح هو إنجيل شهود العيان وتلاميذهم الذين دونوه مسوقين من الروح القدس .

تحياتي


الراعي / عمانوئيل