اقتباس:الزميل السيف المسلول  

وكلمة persona أيضا لم تستخدم في العهد الجديد فهي كلمة لاتينية والإنجيل كتب باليونانية .

كما لم يشرح العهد الجيد الثالوث مطلقا بل ولم تذكر حتى كلمة الثالوث ولا كلمة أقنوم إلا بعد النصف الأول من القرن الثاني للميلاد !!!

فقط تكلم الكتاب عن المسيح باعتباره الابن من الآب وفي الآب والروح القدس كروح الله الذي من ذات الله وفي ذات ، والآب الذي في حضنه الابن وينبثق منه الروح القدس .

وهي علاقة فريدة لا مثيل لها ولا يمكن أن تشرحها كلمات بشرية وقد قال عنها المسيح " وليس أحد يعرف الابن إلا الآب ولا الآب إلا الابن ومن أراد الابن أن يعلن له " (مت11 :27).

وقال القديس بولس بالروح " لان الروح يفحص كل شيء حتى اعماق الله. لان من من الناس يعرف امور الانسان الا روح الانسان الذي فيه. هكذا ايضا امور الله لا يعرفها احد الا روح الله " (1كو2 :10و11).

أما بقية المصطلحات فهي مصطلحات وضعت لشرح العقيدة ولكنها ليست هي جوهر العقيدة .


تحياتي  

الراعي / عمانوئيل

يا زميل للمرة الثانية انا اناقش الكلمة السريانية
وبعدها أثبت انه لا يمكن ان يكون لله ثلاثة أقانيم ولا حتى ثلاثة persona
انا اتكلم بالمنطق
سؤال واضح
هل تستطيع ان تثبت منطقيا ان الله مثلث الاقانيم؟

تحياتي لاقنومك

وما قيمة هذه الكلمة السريانية أن لم تكن هي جوهر العقيدة كما جاءت في الإنجيل.


أما عن أثبات الثالوث عقليا فلي سؤال عندك وهو هل تستطيع أن تشرح عقليا وحدانية الله المطلقة " الله الصمد "، بمعنى :

1 - ما معنى كلمة صمد وكيفية أنطباقها على الله ؟
2 - كيف يحيا الله وما هي نوع الحياة التي يحياها ؟
3 - كيف يفكر الله وينطق ويعمل ؟
4 - ومن خلال هاتين الآيتين :
" لا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ " (الأنعام:103)
" لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ " (الشورى:11)

هل يمكن أن توضح لي الأسئلة السابقة ، وبعد ذلك سأبرهن لك على أن بعض علماء الإسلام المعتبرين لم يروا في صفات الله الذاتية الثلاث ، والتي تسمى بالأقانيم شيئاً غريباً !!

تحياتي

الراعي / عمانوئيل

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
3 - كيف يفكر الله وينطق ويعمل ؟

[SIZE=5]أهكذا يطرح السؤال عن الذات الإلهية يا زميل؟!!

احذر أخي السيف من الوقوع في محظور في جوابك عن أسئلة هؤلاء الجسمة؟؟

قال كيف يفكر قال؟؟

لأنوا هو ابن جيرانا حتى أعرف كيف يفكر...

أعتقد أن الزميل السيف المسلول يفهم قصدي جيدا


ونحن نتحاور ولا توجد محظورات طالما أن هذا لا يسيء للذات الإلهية .

ولو أني موش فاهم الزميل الدار قطني بيقول أيه لأنه فيما يبدو أن طريقة السؤال صدمته فصار يبرطم ويرطن وهأعمل نفسي موش فاهم !!!!
كما يبدو أنه نسي شكل وطريقة أطروحاته وموضوعاته وما فيها من 0000

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
 

أعتقد أن الزميل السيف المسلول يفهم قصدي جيدا


ونحن نتحاور ولا توجد محظورات طالما أن هذا لا يسيء للذات الإلهية .

ولو أني موش فاهم الزميل الدار قطني بيقول أيه لأنه فيما يبدو أن طريقة السؤال صدمته فصار يبرطم ويرطن وهأعمل نفسي موش فاهم !!!!
كما يبدو أنه نسي شكل وطريقة أطروحاته وموضوعاته وما فيها من 0000

[SIZE=5]
مقبولة منك يا راعي ولا يهمك...

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

اقتباس:1 - ما معنى كلمة صمد وكيفية أنطباقها على الله ؟

إفتح كتب التفاسير وانت تجد الرد عليها

اقتباس:2 - كيف يحيا الله وما هي نوع الحياة التي يحياها ؟

سؤال لايسأله إلا كافر او ملحد

اقتباس:3 - كيف يفكر الله وينطق ويعمل ؟

الفلسفة فى الذات مرفوضة لأن عقل الإنسان لايساوى شئ فى علم الله

اقتباس:" لا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ " (الأنعام:103)  
" لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ " (الشورى:11)

ماأثبته الله نثبته له بدون تعطيل او تنميق او فلسفة وهذا مذهب السلف والخلف ومن شذ إنما هو من المعطلة والجهمية والمعتزلة وغيرهم من الفرق الضاله

اقتباس:هل يمكن أن توضح لي الأسئلة السابقة ، وبعد ذلك سأبرهن لك على أن بعض علماء الإسلام المعتبرين لم يروا في صفات الله الذاتية الثلاث ، والتي تسمى بالأقانيم شيئاً غريباً !!

لادخل بكل كلامك بموضوع أخى السيف المسلول ام ان سؤاله كان مشكلة بالنسبة إليك فعمدتك كعادتك إلى الإسلام !!

وأنتظر من من العلماء المسلمين المعتبرين من آمن بصحه التثليث :what:

على ترد على أسئله أخى السيف المسلول ولادخل لك بذات الله ام تحب ان أذكرك بالموضوع القديم بيننا فى هذا الشأن (كان تحفة صراحة)

تصفيق رائع للراعي الذي خدع اخي الدارقاطني وأنا مسلم فوقعوا في فخ الحوار

أتدرون ما هي اللعبة التي لعبها الراعي عليكم
ها هي

اقتباس:أما عن أثباتعقليا وحدانية الله المطلقة " الله الصمد "، بمعنى :

1 - ما معنى كلمة صمد وكيفية أنطباقها على الله ؟
2 - كيف يحيا الله وما هي نوع الحياة التي يحياها ؟
3 - كيف يفكر الله وينطق ويعمل ؟
4 - ومن خلال هاتين الآيتين :
" لا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ " (الأنعام:103)  
" لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ " (الشورى:11)  

هل يمكن أن توضح لي الأسئلة السابقة ، وبعد ذلك سأبرهن لك على أن بعض علماء الإسلام المعتبرين لم يروا في صفات الله الذاتية الثلاث ، والتي تسمى بالأقانيم شيئاً غريباً !!

هل فهمتم الان !!!!!
كان من المنطقي ان يكون هكذا طلبه
................................................................
أما عن أثباتعقليا وحدانية الله المطلقة " الله الصمد "، بمعنى :

1 - ما معنى كلمة صمد وهل تنطبق على الله ؟
2 -هل تستطيع ان تثبت ان الله حي ؟
3 - هل تستطيع ان تثبت ان الله يفكر وينطق ويعمل ؟
4 - ومن خلال هاتين الآيتين :
" لا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ " (الأنعام:103)
" لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ " (الشورى:11)
...........................................................
ما دخلي في هذا الحوار بشرح صفات لله وما الفائدة منها
نحن هنا نثبتالله !!!!!!

اما بالنسبة للنقطة الثانية

اقتباس:وبعد ذلك سأبرهن لك على أن بعض علماء الإسلام المعتبرين لم يروا في صفات الله الذاتية الثلاث ، والتي تسمى بالأقانيم شيئاً غريباً !!

أولا : من هؤلاء العلماء وهل هم أهل سنة وجماعة؟
ثانيا : من قال لك ان الاقانيم صفات ؟

تحياتي لأقنومك ....:97:

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

أخى الحبيب السيف السلول لم أقع أخى وأعرف جيدا ماذا يفعل الراعى عند عجزه او تملقة للهروب من الإجابة ولك أخى ان تلاحظ ان ذكرت بالرد على موضوع الأقانيم فقلت

لادخل بكل كلامك بموضوع أخى السيف المسلول ام ان سؤاله كان مشكلة بالنسبة إليك فعمدتك كعادتك إلى الإسلام !!

وقلت

على ترد على أسئله أخى السيف المسلول ولادخل لك بذات الله ام تحب ان أذكرك بالموضوع القديم بيننا فى هذا الشأن (كان تحفة صراحة)

فأنا أعرف جيدا هروب الراعى ولهذا قصر المسافات عليه بإجابات مختصره حتى يعود إلى صلب الموضوع أو يتركه

على انه أخى توقع منه ان الإهتمام القادم سيكون وهمه بإيمان العلماء المسلمين بالاقانيم على انها لاتنافى العقل وسيفرد كلام كثير كعادته وحسو لاطائل منه ليرهق القارئ قبل المحاور :D

[SIZE=5]عد إلى الموضوع ياراعى وأجب على أسئله أخى السيف المسلول ولادخل لك بالإسلاميات

اقتباس:أخى الحبيب السيف السلول لم أقع أخى وأعرف جيدا ماذا يفعل الراعى عند عجزه او تملقة للهروب من الإجابة ولك أخى ان تلاحظ ان ذكرت بالرد على موضوع الأقانيم فقلت

لادخل بكل كلامك بموضوع أخى السيف المسلول ام ان سؤاله كان مشكلة بالنسبة إليك فعمدتك كعادتك إلى الإسلام !!

وقلت

على ترد على أسئله أخى السيف المسلول ولادخل لك بذات الله ام تحب ان أذكرك بالموضوع القديم بيننا فى هذا الشأن (كان تحفة صراحة)

أنا آسف أخى الحبيب
لم أركز جيدا في الجزء الاخير من مشاركتك
كما أعتذر الى أخي الدارقاطني
.................................................................
وسؤالي أكرره للراعي

هل يمكنك ان تثبت الثالوث عقليا؟

تحياتي ..........

الزميل السيف المسلول

أن أسئلتي هي في صميم الموضوع وما وضعته من اسألة معروف في علم الكلام واسئلة طبيعية ومن طبيعة حوار الأديان أو الدين المقارن ، المقارنة في نفس الموضوع الواحد لا فرق بين هذا وذاك .

أما الأصرار على عدم المقارنة فهذا لن يجدي .

بعض الزملاء يضعون موضوعا بصرف النظر عن مصدره ويصرون للوصول إلى نتيجة معروفة سلفا فلماذا الحوار إذا ؟

أنت مسلم ومؤمن بديانتك ولا تؤمن بديانة أخرى حسنا وهذا حقك ونحترم عليه ، وأنا مسيحي ومؤمن بديانتي وهذا حقي وسيحاسب الجميع الله . وكلينا ولدنا هكذا .

ما فائدة الحوار إذا هل لتقنعني لأصير مسلما أو أن اقنعك أن تصير مسيحيا ؟

أنا لم أدخل هذا النادي لأجل هذا .

كل يوم يدخل مسلمين إلى المسيحية ويدخل مسيحيين إلى الإسلام ، وبدون مثل هذا الحوار ، كما يترك المسيحية والإسلام كثيرين أيضا وبدون مثل هذا الحوار !!

والأغر ب أننا نجد الزملاء الملحديين واللادينيين أكثر أحتراما وأدبا من بعض المؤمنين هنا في هذا النادي بصرف النظر عن ديانتهم !!

ما فائدة الحوار إذا ؟

من وجهة نظري هي أن أعرف وجهة الأخر على حقيقتها منه هو وليس كما قيلت من غيره .

ولذا أنا متمسك بأسئلتي لأنها من صميم الموضوع ، وعلى أساسها سأكمل . أما أن تعطني أمرا بأن أفعل كذا فهذا ليس حوار ولن أقبل ذلك .

وما ترفضه مني هنا يمكنني أن أفتح فيه رابط آخر ، فهل ستأتيني في الرابط الآخر لتقول لي ما تقوله الآن ؟

ومن يحاول أن يصور أني أهرب فهو واهم وعاجز لأنه لا يستطيع أن يرد على ما أطرحه !!
فأهرب لماذأ ؟
ومن من ؟

لقد تحاورت في هذا النادي مع زملاء افاضل مثل الصفي وزيد جلال والعميد والزملاء الشيعيه والذين لم يحرضهم أحد حتى الآن كما حرض غيرهم !!
ولم يصفني أحد بالهروب بل كان يقابل طرحي برد أو طرح آخر ولم يجرح أحدنا الآخر .
لماذا ؟ لأنهم مهذبين ومحترمين .
يقولون ما يشاءون بأدب وأحترام لا نملك إلا أن نقابلهم بأحترام مثله .

عزيزي أسئلتي موجودة وأن لم ترد عليها سأضعها في رابط آخر ولن يمنعني أحد عن ذلك ، أما ما تتصور أنك تأمرني به أو يتصور أحد أنه يختار لي ما أقول فهو واهم .

أنتم تقولون ما تشاءون حسنا .

ونحن من حقنا أن نقول ما نشاء .

تحياتي لشخصك وأسلوبك الراقي حتى الآن في الحوار والذي أرجوا أن لا يتغير بفعل فاعل !!

الراعي / عمانوئيل