يخرب بيتك زميل ابن العرب:D، ما هذا الكلام؟؟؟

أنت بدأت بالهجوم على أمل و قلت أنها مجرد ناقلة و لا تفقه شيئا، هل هي جاهلة حتى تتهمها بمثل هذا الاتهام؟؟؟

هي اعترفت بأنها نقلت هذا الموضوع و أكيد أنها تفهم جيدا ما قيل فيه تماما مثلما نفهمه نحن عند قرائته...

و الزميل اسحق انسان محترم انما عيبه الوحيد أن كلامه المقتصد جدا غير مفهوم في الكثير من الأحيان و ربما الأخت أمل لم تفهم ما قاله لها تماما مثلما لم أفهم أنا قصده فهل هذه جملة مفيدة :


اقتباس من اسحق :
غلاطية 3 : 13" إذ صار لعنة لأجلنا "
____________________
أليست الآية السابقة من الإنجيل ؟

حقيقة جملة غريبة ماذا يقصد اسحق بأليست الاية السابقة من الانجيل؟؟؟؟؟؟؟

الله يهديكم جميعا

عزيزتي "هاجر"،

أرد عليك وأوضح لكِ لأنك لم تطرحي الموضوع، لذلك لا غبار عليكِ إن أعلنتِ أنك لا تفهمين ما يتضمنه الموضوع.

كتبتْ أمل في موضوعها المقتبس:

اقتباس:المسيح عليه السلام لم يصلب :
-التثنية 21 : 23 " لأن المعلق ملعون من الله "
غلاطية 3 : 13" إذ صار لعنة لأجلنا "

يعلن سفر التثنية (بضعة قرون قبل المسيح) أن المعلق على خشبة ملعون.

في رسالته إلى أهل غلاطية (بضعة سنوات بعد موت وقيامةى وصعود يسوع المسيح)، يعلن القديس بولس أن المسيح يسوع صار لعنة من أجلنا.

فكيف صار المسيح لعنة من أجلنا؟!

لأنه عُلِّق على الصليب، وبحسب سفر التثنية: ملعون من عُلِّق على خشبة.

فكيف تقول المحترمة ناقلة الموضوع:

اقتباس:المسيح عليه السلام لم يصلب

ثم تضع نقطتين

اقتباس: :

مما يعني أن الدليل على صدق الإعلان أعلاه هو:


[QUOTE]غلاطية 3 : 13" إذ صار لعنة لأجلنا "

بينما في الواقع، الاقتباس أعلاه هو دليل على صلب المسيح لا على نفيه. :D :D :D

أفلا يحق لي أن أوضح وأعلن بكل ثقة وصراحة أن "أمل" لا تفقه شيئا مما نقلت؟! :23:

تحياتي القلبية :bye:

السلام على كل من يقرأ هذا الموضوع :


اقتباس :
أرد عليك وأوضح لكِ لأنك لم تطرحي الموضوع، لذلك لا غبار عليكِ إن أعلنتِ أنك لا تفهمين ما يتضمنه الموضوع.
-------------------

من قال لك أنني لم أفهم؟؟؟ هذا بحث قيم لاثبات أن المسيح لم يصلب و انما شبه لكم:D بشخص اخر...



اقتباس :
كتبتْ أمل في موضوعها المقتبس:

اقتباس:
المسيح عليه السلام لم يصلب :
-التثنية 21 : 23 " لأن المعلق ملعون من الله "
غلاطية 3 : 13" إذ صار لعنة لأجلنا "
-------------------

كلام جميل و معقول، بدأته الأخت أمل بدلائل من العهد القديم الذي قيل فيه أن المعلق ملعون لكن بولس بخبثه و ليصلح الخطأ الذي وقع فيه زاد جملة فقال أن المسيح صار لعنة لأجل عيونكم:D

لحد الان هذا ما أرادت الأخت أمل أن تفهمنا و اياكم...


ثم..

اقتباس :
يعلن سفر التثنية (بضعة قرون قبل المسيح) أن المعلق على خشبة ملعون.

في رسالته إلى أهل غلاطية (بضعة سنوات بعد موت وقيامة وصعود يسوع المسيح)، يعلن القديس بولس أن المسيح يسوع صار لعنة من أجلنا.
فكيف صار المسيح لعنة من أجلنا؟
لأنه عُلِّق على الصليب، وبحسب سفر التثنية: ملعون من عُلِّق على خشبة.
-------------------
هل تريد أن تقول أن العهد القديم نص على أن الملعون يكون على خشبة و المسيح صلب على صليب و ليس على خشبة؟؟؟؟ يعني تريد أن تفهمنا أنه لا تشابه بين الخشبة و بين الصليب؟؟؟


اقتباس :
فكيف تقول المحترمة ناقلة الموضوع:

اقتباس:
المسيح عليه السلام لم يصلب
ثم تضع نقطتين
:
مما يعني أن الدليل على صدق الإعلان أعلاه هو:

غلاطية 3 : 13" إذ صار لعنة لأجلنا "
--------------------
الأخت أمل أرادت أن تفهمنا أن المسيح لا يمكن أن يكون صلب لأنه بهذه الحالة يكون ملعون و هذا لا يجوز فكيف تعبدون شخص أو الاه ملعون و طبعا لم تكن تدري أنك ستفرق بين الخشبة و بين الصليب و كأنهما شيئان مختلفان، هل تعلم أن les témoins de Jéhovah يقولون أن المسيح علق على خشبة و ليس على صليب؟؟؟؟

اقتباس :
بينما في الواقع، الاقتباس أعلاه هو دليل على صلب المسيح لا على نفيه. :D :D :D
--------------------
صدقني كلام الأخت أمل مقنع جدا و منطقي و تحاليلها صحيحة و تأكد لنا أن الانجيل محرف و تم التلاعب به...

اقتباس :
أفلا يحق لي أن أوضح وأعلن بكل ثقة وصراحة أن "أمل" لا تفقه شيئا مما نقلت؟! :23:
--------------------
أقنعنا أولا و بالمنطق القوي ما الفرق بين الخشبة و الصليب:D و مالذي يتغير ان صلب شخص على خشبة أو على صليب؟؟؟؟

:no2:

عزيزتي هاجر،

سرني جدا الحوار معك. فأنتِ تمتلكين قدرات رائعة على الرؤية بين السطور. وسيكون من الممتع أن نيلتقي في موضوع يهمنا نحن الإثنين.

أرجو أن تستخدمي أحيانا هذه القدرة المميزة لقراءة السطور.

يؤسفني أنني لن أتابع النقاش، فأنتِ تذكرين رأيي في الموضوع :

اقتباس:  ابن العرب   كتب/  
 
أعتقد أن إضاعة الوقت في قراءة المادة أعلاه، هو مضيعة حقيقية لوقت ثمين.

تحياتي القلبية

و الزميل اسحق انسان محترم انما عيبه الوحيد أن كلامه المقتصد جدا غير مفهوم في الكثير من الأحيان و ربما الأخت أمل لم تفهم ما قاله لها تماما مثلما لم أفهم أنا قصده فهل هذه جملة مفيدة :


اقتباس من اسحق :
غلاطية 3 : 13" إذ صار لعنة لأجلنا "
____________________
أليست الآية السابقة من الإنجيل ؟

حقيقة جملة غريبة ماذا يقصد اسحق بأليست الاية السابقة من الانجيل؟؟؟؟؟؟؟
____________________-
الزميله العزيزة
لا أنكر كلامى المختصر و لكن صدقينى ليست هذه هى القضية و لكن المشكلة هى انكم تتعرضون لأمور تخص ديانة أخرى فيكون الأمر عسيرا لديكم- و لذلك تجدينى لا اتعرض للديانات الأخرى إلا لماما و ما له علاقة بديانتى فقط- بدليل ان الزميل ابن العرب ادرك قصدى تماما دون شرح أو إطالة .
تحياتى

ابن العرب صباح النور(f)

قبل أن تنسحب من هذا الموضوع أتوسل اليك أن تجيب على الأقل عن الفرق بين الخشبة و الصليب و طريقة الموت المختلفة عليهما:cool:

جوابك مهم لفهم موضوع الأخت أمل:yes:

الزميل اسحق صباح الورد(f)

الزميله العزيزة
لا أنكر كلامى المختصر و لكن صدقينى ليست هذه هى القضية و لكن المشكلة هى انكم تتعرضون لأمور تخص ديانة أخرى فيكون الأمر عسيرا لديكم- و لذلك تجدينى لا اتعرض للديانات الأخرى إلا لماما و ما له علاقة بديانتى فقط- بدليل ان الزميل ابن العرب ادرك قصدى تماما دون شرح أو إطالة .
-------------------------
أولا ساحة عقائد و أديان هي ساحة للنقاش حول الأديان، لذلك نحن و أنتم مطالبون بالنقاش الجاد في هذا الخصوص...

بالنسبة لنا كمسلمين نؤمن بأن المسيحية محرفة و أنتم تطالبون دائما بالدليل و هذا ما فعلته الأخت أمل عندما نقلت الموضوع و فيه بعض الدلائل المهمة على كلامنا و على ما ذكره كتابنا....

و أنتم كمسيحيين لا تؤمنون أصلا بالرسول محمد و لا بالاسلام و نحن مطالبون باصلاح معلوماتكم و محاولة اقناعكم بصحته...

و ان لم يكن كذلك فما فائدة ساحة عقائد و أديان؟؟؟

ابن العرب فهم قصدك و أنا أيضا فهمت قصد الأخت أمل فورا:D

عزيزتي "هاجر"،

سأبين لكِ أنكِ لم تفهمي "أمل"، ولا أظن أمل فهمَتْ ما نقلتْ.

فالموضوع عنوانه:

وماصلبوه ادلة من الانجيل

وهذا يعني، أن كاتب الموضوع سيثبت من الإنجيل أن المسيح لم يُصلَب

وأن أمل، عندما نقلتْ موضوعا، اعتقدتْ أنه سيثبت أنّ الإنجيل لا يقول بصلب المسيح.

وساقَ صاحب الموضوع أدلة الكثير منها ليس من الإنجيل بل من التوراة وكتب الأنبياء والحكمة والتاريخ اليهودية، وهذا دليل جهل واضح من قِبَل صاحب الموضوع (غفلتْ ناقلته عن تصحيحه أو الإشارة إليه). ورغم أنًَّ هذا الجهل بتفصيل الكتاب المقدس المسيحي والتمييز بين التوراة وأسفار العهد القديم وبين الإنجيل والرسائل دليل عدم قدرة على التمييز أو الحكم على الأمور، لكنه بالطبع ليس موضوع حديثنا.

قلت: ساق صاحب الموضوع أدلة من "الإنجيل" تفيد أن المسيح لم يُصلَب.

أما أنتِ عزيزتي هاجر، فبعكس صاحب الموضوع، وناقلته، تقولين أن الإنجيل يفيد أن المسيح فعلاً صُلِب، ولذلك تقولين:

اقتباس:  Hajer   كتب  
صدقني كلام الأخت أمل مقنع جدا و منطقي و تحاليلها صحيحة و تأكد لنا أن الانجيل محرف و تم التلاعب به...

وهذا يعني أنكِ لم تفهمي بتاتا ما جاءتْ به أمل في موضوعها المنقول، لأنِّكِ ناقضتِ ما أراد صاحب الموضوع أن يثبته.

فصاحب الموضوع يقول: المسيح لم يُصلَبْ وهذا ما يقول به الإنجيل
أما أنتِ فتقولين: الإنجيل يقول بصلب المسيح ولذلك فالإنجيل محرَّف
:23:

طبعاً أنتِ لم تقولي ذلك صراحةً، لكنه واضح من كلامك (حتى لا يتحول الموضوع إلى عناد ومحاججة لمجرد العناد والمحاججة وتطلبي مني أن آتيك بكلماتك الحرفية التي تقول هذا أو تعلن ذاك)
:D



تحياتي القلبية

Bonjour

ألف سطر و لا جملة مفيدة :D العبرة بالسطور أم ماذا؟؟؟:25:


اقتباس :
عزيزتي "هاجر"،
سأبين لكِ أنكِ لم تفهمي "أمل"، ولا أظن أمل فهمَتْ ما نقلتْ.
فالموضوع عنوانه:
وماصلبوه ادلة من الانجيل
وهذا يعني، أن كاتب الموضوع سيثبت من الإنجيل أن المسيح لم يُصلَب
وأن أمل، عندما نقلتْ موضوعا، اعتقدتْ أنه سيثبت أنّ الإنجيل لا يقول بصلب المسيح.

وساقَ صاحب الموضوع أدلة الكثير منها ليس من الإنجيل بل من التوراة وكتب الأنبياء والحكمة والتاريخ اليهودية، وهذا دليل جهل واضح من قِبَل صاحب الموضوع (غفلتْ ناقلته عن تصحيحه أو الإشارة إليه). ورغم أنًَّ هذا الجهل بتفصيل الكتاب المقدس المسيحي والتمييز بين التوراة وأسفار العهد القديم وبين الإنجيل والرسائل دليل عدم قدرة على التمييز أو الحكم على الأمور، لكنه بالطبع ليس موضوع حديثنا.
---------------------------
هذه أول مشكلة مستحيل أن نتفق فيها و للأبد:D، لأنه بكل بساطة عندما قلنا كمسلمين أن بولس حرف الانجيل فاننا محقين لأن المعني بالأمر الذي هو المسيح قال أنه جاء يكمل التوراة متاع موسى النبي و ليس ليهدها يعني الانجيل مكون من التوراة أساسا و لا تفرقة بينهما...... فأصبحت بقدرة قادر رسائل بولس أهم من التوراة:o


اقتباس :
قلت: ساق صاحب الموضوع أدلة من "الإنجيل" تفيد أن المسيح لم يُصلَب.
أما أنتِ عزيزتي هاجر، فبعكس صاحب الموضوع، وناقلته، تقولين أن الإنجيل يفيد أن المسيح فعلاً صُلِب، ولذلك تقولين:
اقتباس:
Hajer كتب
صدقني كلام الأخت أمل مقنع جدا و منطقي و تحاليلها صحيحة و تأكد لنا أن الانجيل محرف و تم التلاعب به...
وهذا يعني أنكِ لم تفهمي بتاتا ما جاءتْ به أمل في موضوعها المنقول، لأنِّكِ ناقضتِ ما أراد صاحب الموضوع أن يثبته.
فصاحب الموضوع يقول: المسيح لم يُصلَبْ وهذا ما يقول به الإنجيل
أما أنتِ فتقولين: الإنجيل يقول بصلب المسيح ولذلك فالإنجيل محرَّف
طبعاً أنتِ لم تقولي ذلك صراحةً، لكنه واضح من كلامك (حتى لا يتحول الموضوع إلى عناد ومحاججة لمجرد العناد والمحاججة وتطلبي مني أن آتيك بكلماتك الحرفية التي تقول هذا أو تعلن ذاك)
------------------------

مازلت لا تفهم طريقة قرائتي للسطور :D أو محاولة فاشلة في تحريف أفكاري و كلامي:o

أقول و أعيد :
المسيح لم يصلب فعلا و لن يتحمل مسؤولية تأليهكم له و ماهو الا رسول لبني اسرائيل الضالة و الانجيل محرف و فيه تناقضات كثيرة و ليس كله محرف و بالتالي يمكن ايجاد بعض الدلائل المفيدة التي تأكد ادعاءاتنا كمسلمين مؤمنين برب المسيح:D

بالمناسبة لما لا ترد عن الفرق بين الخشبة و الصليب؟؟؟
و لما لا يكون بولس هو الرسول الكاذب الذي حذركم منه المسيح؟؟؟

عزيزتي،

بما أنكِ لا تحبين الكلمات الكثيرة
رغم أنكِ تعترضين على "اسحق" شحّة كلماته،

أقول باختصار:

لا يمكنك من الإنجيل أن تثبتي أن المسيح لم يُصلَب، لأن عشرات الآيات تدل وتفيد أنه صلب.

لذلك تلجئين إلى الإعلان أن الإنجيل محرف.

وهذا تناقض بينك وبين صاحب الموضوع وناقلته.

لا أستطيع أن أختصر الحقئاق التي أريد أن أعلنها بأقل من هذه الكلمات.

أرجو أن تكون واضحة، لأنها آخر ما سأسطر في هذا الموضوع.

ملاحظة: بولس لم يكتب أيا من الأناجيل. والأناجيل كتبها أربعة أشخاص، كلٌّ في بلد ومكان وزمان مختلف. لكن الأربعة اتفقوا على حقيقة وواقع صلب المسيح.

"الله ما شافوه بالعقل عرفوه"

تحياتي القلبية