انت ذكرت يا اخ داعيه... وفسرت موت الاطفال من الزلازل والامراض...من اجل انا اعرف النعمه التي انا فيها وذلك بقولك..

لكي تعرف قدر النعمة التي انت فيها حينما تنظر اليهم .



.....وما ذنب هؤلاء الاطفال ان يكونون ضحيه من اجل ان اقدر النعمه التي انا وانت فيها ....الا يستحقون الاطفال بأنهم يعيشون ويستمتعون بالنعمه التي انا وانت فيها..... كذالك

وبعدين .......افرض اني انا وانت لم نقدر النعمه بموت هؤلاء الاطفال... ...يكون الاطفال موتهم خطأ يعني ........ وهل في نظرك فعلا الناس قدرت النعمه اللي انت تتكلم عنها ام لم تقدر؟ ..

الاستاذ مهاجر كتب :

تعقيب على الاخ داعيه

انت ذكرت يا اخ داعيه... وفسرت موت الاطفال من الزلازل والامراض...من اجل انا اعرف النعمه التي انا فيها وذلك بقولك..

لكي تعرف قدر النعمة التي انت فيها حينما تنظر اليهم .



.....وما ذنب هؤلاء الاطفال ان يكونون ضحيه من اجل ان اقدر النعمه التي انا وانت فيها ....الا يستحقون الاطفال بأنهم يعيشون ويستمتعون بالنعمه التي انا وانت فيها..... كذالك

وبعدين .......افرض اني انا وانت لم نقدر النعمه بموت هؤلاء الاطفال... ...يكون الاطفال موتهم خطأ يعني ........ وهل في نظرك فعلا الناس قدرت النعمه اللي انت تتكلم عنها ام لم تقدر؟ ..


----------------------------
أنت اقتربت من الحقيقة الان ..........

هؤلاء الاطفال يكونوا مظلومين في حالة فناؤهم بعد الموت . في هذه الحالة فقط يكون فرض الظلم مطروحا .
واما في حالة انبعاثهم من الارض مرة اخرى كما انبعثوا من بطون امهاتهم اول مرة : ليتم تعويضهم تعويضا حقيقيا في ضيافة ملك السماوات والارض , تعويضا يليق بكرمه وملكه وغناه المطلق : فهنا فرض الظلم غير مطروح !
وانما يكون المرض والاعاقة اختبارا لهم , او ( ابتلاء ) بحسب المصطلح القرآني , والحياة كلها عبارة عن ابتلاء واختبار كما أخبرنا القرآن .

ثم على الجانب الاخر : أنا وأنت إن لم نقدر النعمة التي اعطانا , وكفرنا ولم نستخدمها في الخير : فيكون العدل هنا هو العقاب . ان نعاقب انا وانت لاننا ظلمنا الحقيقة مع ان الله قد نبهنا اليها , ولم ينبهنا اليها مجانا ! بل شقي أناس في حياتهم وذاقوا مرارة العجز والمرض والاعاقة لكي ننتبه الى الرسالة أو ( الشفرة ) الربانية الرمزية تلك وهي : اعرف قدر نعمتي عليك واستخدمها في طاعتي , لانك كنت من الممكن ان تكون مثل واحد من هؤلاء , ولكني اعطيتك مالم أعطهم , فأحسن استخدام الهدية .
فاذا رأى الانسان الطفل المشلول القدمين : ثم سعى الى اماكن الفجور والعهر , ورأى مقطوع اليدين ولم يتورع مع ذلك عن السرقة , ورأى الاعمى ولم يتورع مع ذلك عن رؤية المومسات والزناة في احط حالات البهيمية , ورأى العنين والعاجز جنسيا ولم يتورع عن الزنا , ورأى الفقير والمسكين وذا الحاجة ولم يتورع عن التعامل بالربا .....................الخ الخ :
مثل هذا يكون العدل في حقه هو العقاب .
واذا وصل الطغيان والخسة به الى أن أنكر أي إحسان من الله اليه واي ( تفضيل ) فضّله له على الناس , وكفر بربه ومربيه وأول منعم عليه :
فيكون العقاب في هذه الحاالة هو ( جهنم ) .
لانه :
1 – كذب ولم يحسن استخدام الهدية المعطاة له وقال انها تمليك .
2- لانه لم يحقق الغرض المقصود من ابتلاء الاطفال والمرضى والمساكين في هذه الحياة .

ملحوظة : اجابتي مستفادة من ابحاث الاديب المفكر التركي : سعيد النورسي .


تحياتي .

اقتباس:

داعية السلام مع الله كتب/كتبت
طيب لماذا تطهر هذه الاشياء المعنوية بموت الجسد المادي , وكيف لاتحصل الطهارة ويدخل البعض الجحيم مع انهم ماتوا !!
ستذكر لي رفضهم لهدية المسيح ولن تذكر لي كيف لم يتطهر هؤلاء مع حصول وسيلة التطهير لهم .



سؤال صعب جدا لأنه كما قلت لك نحن لا نستطيع أدراك أسرار خلق الله للأنسان رسالته لنا أن الجسد فسد و لا يصلح معه تطهير بل يجب تغييره بآخر .
......................
الفداء وسيلة حاسمة للتطهير لديكم . ومع ذلك حين تدقق النظر تجد اهنا ليست كذلك : فهناك وسائل اخرى للتطهير كالعشاء الرباني ( الافخارستيا ) والتعميد والموت كما تقول انت .

أبعد كل هذا : يدخل جهنم ايضا ؟ مع انه مفدي بالمسيح ومع انه أكل على مائدة الرب ومع انه تعمّد ومع انه مات : ثم يدخل جهنم لأنه فرّط في ركن ( العمل الصالح ) المذكور في رسالة يعقوب بصيغة مشدّدة !

اذن العمل الصالح في النهاية هو الاصل وكل ماتلفون وتدورون حوله مع احترامي لاينفع مثقال ذرة ان لم يستقم الانسان ويعمل صالحا .

والموت ماهو الا انتقال لمرحلة العدل الالهي والفصل بين الابرار والفجار . بين من كانوا يعملون الصالحات ومن كانوا مدمنين على الخطيئات مع الاتكال على الصلب .



اقتباس:

داعية السلام مع الله كتب/كتبت
الروح تخبث وتطهر بافعال الجسد . والموت لن يغير من الامر شيئا .
وليس على ذلك دليل من كلام المسيح ولاغيره من الرسل الكرام .



لو كانت الروح تتطهر باعمال الجسد لما مات أحد و لرفع الأبرار للجنة بعد نهاية فترة اختبارهم
................................

ربط غير منطقي !

بولس كان طاهر في نظرك ام لا ؟

طبعا !

ومع ذلك فإنه مات ولم يرفع , بل انه مات موتة بشعة : اعدام .

ولو كان الموضوع كما قلت لكان بولس هو اول المرفوعين , ولكن شيئا من هذا لم يحدث .

مشكلة الحوار بيننا ان الاسلام في منتهى الواقعية ولن تتطرق الى نقطة الا وتجد الاسلام متفقا مع الواقع فيها بخلاف المسيحية الحديثة ( البولسية ) فانها منفصلة عن الواقع وتنظيرية الى حد بعيد .



اقتباس:

داعية السلام مع الله كتب/كتبت
طيب مامعنى كلام المسيح باثبات وجود جهنم والنار ؟ اليس هذا ينقض كلامك ؟



السيد المسيح قال ان البشر لن يكون لهم جسد مماثل للموجود حاليا و أن كان يشبهه و قال عن العذاب الأبدي : أنه سيكون شديد البرودة بدليل قوله عن الجحيم : حيث البكاء و صرير الاسنان .

كما قال عن الذين رفضوه : حيث دودهم لا يموت و نارهم لا تطفأ .

كل هذه كنايات عن الألم النفسي و الروحي الذي ستعانيه الروح بأنفصالها للأبد عن الله .
......................................

بغض النظر عن نوع العذاب وهل هو مادي او معنوي : وجود النار نفسها , الا يوحي لك كلام المسيح عنها بأنه لا فائدة من الفداء لانه ليس خلاصا في حد ذاته , وانما الخلاص في ( العمل المترتب عليه : تغيير العقيدة , وما أصعبه من عمل !! ) .
ثم انك تهوّن من شأن العذاب النفسي بالانفصال عن الله وكأن هذا أقل من العذاب المادي : وأنا أقول لك : والله الذي لااله غيره ان العذاب بالانفصال الروحي عن الله اعظم وأشد من العذاب المادي الجسدي بآلاف المرات , ولكنه لايظهر أثره هنا في الدنيا لانها ليست دار محاسبة وانما دار اختبار .

وانما يظهر اثره في الاخرة عذابا معنويا وماديا في نفس الوقت . والعذاب النفسي أشد بدليل انك قد ترحب باستبداله بعذاب مادي اذا اشتدت وطأته عليك .

وسبحان الله .

أين الرد ...............

استاذ مهاجر .

استاذ عبد المسيح .

.........................................لعل السبب هو تأخري انا في الرد , ومن ثم ينسى الطرف الاخر........... اعتذر عن هذا مقدما .

ذكرت مبررآ ....... وهذا التبرير غير مقبول منطقيآ وفكريآ ...

فاذا رأى الانسان الطفل المشلول القدمين : ثم سعى الى اماكن الفجور والعهر , ورأى مقطوع اليدين ولم يتورع مع ذلك عن السرقة , ورأى الاعمى ولم يتورع مع ذلك عن رؤية المومسات والزناة في احط .....



.........................
لان هناك شي اخر نسيته يا اخ داعيه ..........هل منطقك وتفسيرك وتبريرك ينطبق على الحيوان مثلا هل الحيوان الذي يولد اعمى او الحيوان المعاق والحيوان المريض هو من اجل ان تتعض الحيوانات الاخرى ام لا!!!!! هل القط الصغير عندما عندما يموت من زلازال او بركان هو منل اجل ان تتعض الحيوانات الاخرى..............




على فكره انا لم اقترب من الحقيقه...... بل اقول الحقيقه

يامهاجر أنت تصر على تجاهل أن ( العطاء ) والإنعام على الخلق ليس حقا لهم بل هو محض فضل من الله .

انا عندما أعطي سين من الناس عشرة جنيهات ولا أعطي الاخر ........هل اكون ( ظلمت ) الاخير ؟ طبعا لا !

لان العشرة جنيهات ليست حقا له اصلا وليست من تعبه وكدّه وعرقه ..............ربما اكون قد رأيت الاول يستحقها ! والاخر لا .

أنا حر طالما أن عملي خارج عن حدود العبث والظلم .

والله تعالى قد قال في الحديث القدسي الشهير :

ياعبادي إني حرمت الظلم على نفسي وجعلته بينكم محرما فلا تظالموا .

أنت تريد أن تعيش في عالم ليس فيه شر ولا حرمان البتة ؟ ليست هذه هي طبيعة الدنيا وانما هي طبيعة عالم آخر اسمه ( الجنة ) .

يمكنك العيش فيه بعد رجوع روحك لجسدك مرة أخرى كما خلقك أول مرة . بشرط ان تؤمن بالله وتعترف له بسلطانه واحسانه عليك .

المفتقر لعفو ربه

داعية السلام مع الله .

ذكرت....
انا عندما أعطي سين من الناس عشرة جنيهات ولا أعطي الاخر ........هل اكون ( ظلمت ) الاخير ؟ طبعا لا !

لم تظلم ولكن لم تعدل




وعلى فكره انت تعقيبك طلع عن الموضوع ........!!!!


عارف تعقيبك على الموضوع تعقيب غير واضح انت تلف وتدور ما تعطي إجابه مقنعه انت جالس تبرر شي لا يمكن تبريره

اقتباس:  mohajer11   كتب/كتبت  
ذكرت....
انا عندما أعطي سين من الناس عشرة جنيهات ولا أعطي الاخر ........هل اكون ( ظلمت ) الاخير ؟ طبعا لا !

لم تظلم ولكن لم تعدل




وعلى فكره انت تعقيبك طلع عن الموضوع ........!!!!


عارف تعقيبك على الموضوع  تعقيب غير واضح انت تلف وتدور ما تعطي إجابه مقنعه انت جالس تبرر شي لا يمكن تبريره

يامهاجر ...................اسمع مني للآخر :

الله تعالى لايظلم أبدا وهو على الجانب الاخر يعدل تمام العدل .

لايمكنني انا ولا انت ان نحكم على الله بانه بعدل ام لا ونحن لانستطيع حل مشاكل فلسفية اقل تعقيدا من مشكلة مثل هذه .


تأمل معي في قصة موسى مع الخضر التي وردت في سورة الكهف : ستجد ان موازين الحياة يصعب الحكم عليها جدا , فالحياة متشابكة معقدة ومتداخلة .............يستصعب سبر اغوارها على الحكماء والفهماء والفلاسفة . فهذا هو الخضر يكسر السفينة التي يملكها المساكين , ويقتل الطفل البريء , ومن ناحية أخرى يبني الجدار للقوم اللئام الذين لايستحقون !!

ثم لما سأله موسى عليه السلام عن حكمة ذلك أجاب بقوله :

ان السفينة كان سيأخذها ملك ظالم ينتقي السفن السليمة . وقد كسرتها لأحفظها لأصحابها .

وأما الطفل او الغلام فكان ابوه وأمه مؤمنين وهو كافر , فقتلته لئلا يعلّمهما الكفر والشك في كبره , وسوف يبدلهما الله خيرا منه .

واما الجدار فبنيته لان تحته كنز لأيتام في مدينة اللئام .

لا أدري هل أوضحت لك ماأريد توصيله لك أم لا .

ولكن هذا ماأعتقده وأظنه صوابا وحقّا .

عبد المسيح !

أنا رددت عليك ولم يصلني ردك حتى الان ..............

أعيد الرد مرة اخرى .

عبد المسيح كتب :

اقتباس:

داعية السلام مع الله كتب/كتبت
طيب لماذا تطهر هذه الاشياء المعنوية بموت الجسد المادي , وكيف لاتحصل الطهارة ويدخل البعض الجحيم مع انهم ماتوا !!
ستذكر لي رفضهم لهدية المسيح ولن تذكر لي كيف لم يتطهر هؤلاء مع حصول وسيلة التطهير لهم .



سؤال صعب جدا لأنه كما قلت لك نحن لا نستطيع أدراك أسرار خلق الله للأنسان رسالته لنا أن الجسد فسد و لا يصلح معه تطهير بل يجب تغييره بآخر .
......................
الفداء وسيلة حاسمة للتطهير لديكم . ومع ذلك حين تدقق النظر تجد اهنا ليست كذلك : فهناك وسائل اخرى للتطهير كالعشاء الرباني ( الافخارستيا ) والتعميد والموت كما تقول انت .

أبعد كل هذا : يدخل جهنم ايضا ؟ مع انه مفدي بالمسيح ومع انه أكل على مائدة الرب ومع انه تعمّد ومع انه مات : ثم يدخل جهنم لأنه فرّط في ركن ( العمل الصالح ) المذكور في رسالة يعقوب بصيغة مشدّدة !

اذن العمل الصالح في النهاية هو الاصل وكل ماتلفون وتدورون حوله مع احترامي لاينفع مثقال ذرة ان لم يستقم الانسان ويعمل صالحا .

والموت ماهو الا انتقال لمرحلة العدل الالهي والفصل بين الابرار والفجار . بين من كانوا يعملون الصالحات ومن كانوا مدمنين على الخطيئات مع الاتكال على الصلب .



اقتباس:

داعية السلام مع الله كتب/كتبت
الروح تخبث وتطهر بافعال الجسد . والموت لن يغير من الامر شيئا .
وليس على ذلك دليل من كلام المسيح ولاغيره من الرسل الكرام .



لو كانت الروح تتطهر باعمال الجسد لما مات أحد و لرفع الأبرار للجنة بعد نهاية فترة اختبارهم
................................

ربط غير منطقي !

بولس كان طاهر في نظرك ام لا ؟

طبعا !

ومع ذلك فإنه مات ولم يرفع , بل انه مات موتة بشعة : اعدام .

ولو كان الموضوع كما قلت لكان بولس هو اول المرفوعين , ولكن شيئا من هذا لم يحدث .

مشكلة الحوار بيننا ان الاسلام في منتهى الواقعية ولن تتطرق الى نقطة الا وتجد الاسلام متفقا مع الواقع فيها بخلاف المسيحية الحديثة ( البولسية ) فانها منفصلة عن الواقع وتنظيرية الى حد بعيد .



اقتباس:

داعية السلام مع الله كتب/كتبت
طيب مامعنى كلام المسيح باثبات وجود جهنم والنار ؟ اليس هذا ينقض كلامك ؟



السيد المسيح قال ان البشر لن يكون لهم جسد مماثل للموجود حاليا و أن كان يشبهه و قال عن العذاب الأبدي : أنه سيكون شديد البرودة بدليل قوله عن الجحيم : حيث البكاء و صرير الاسنان .

كما قال عن الذين رفضوه : حيث دودهم لا يموت و نارهم لا تطفأ .

كل هذه كنايات عن الألم النفسي و الروحي الذي ستعانيه الروح بأنفصالها للأبد عن الله .
......................................

بغض النظر عن نوع العذاب وهل هو مادي او معنوي : وجود النار نفسها , الا يوحي لك كلام المسيح عنها بأنه لا فائدة من الفداء لانه ليس خلاصا في حد ذاته , وانما الخلاص في ( العمل المترتب عليه : تغيير العقيدة , وما أصعبه من عمل !! ) .
ثم انك تهوّن من شأن العذاب النفسي بالانفصال عن الله وكأن هذا أقل من العذاب المادي : وأنا أقول لك : والله الذي لااله غيره ان العذاب بالانفصال الروحي عن الله اعظم وأشد من العذاب المادي الجسدي بآلاف المرات , ولكنه لايظهر أثره هنا في الدنيا لانها ليست دار محاسبة وانما دار اختبار .

وانما يظهر اثره في الاخرة عذابا معنويا وماديا في نفس الوقت . والعذاب النفسي أشد بدليل انك قد ترحب باستبداله بعذاب مادي اذا اشتدت وطأته عليك .

وسبحان الله .

خلاصة الموضوع أننا نموت لكي نحاسب على مافعلناه في حياتنا هذه ............لكي نُسأل : هل حققنا الهدف من وجودنا في هذه الحياة , ام أننا عشنا وكبرنا وأكلنا وشربنا ونمنا في غرف النوم ................ومتنا !!

يالها من حياة رخيصة لا معنى لها !

والموت لغز غريب - في الحقيقة - لمن لايعرف هذه الحكمة ............مامعنى أن نموت اذا كانت حياتنا هنا ليست معبَراً وممرّا الى حياة اخرى وعالم آخر ؟ لامعنى .

كثيرا ما أهزّ رأسي من اعلى الى اسفل حينما أقرأ بعض شخابيط ونبش فراخ الادب الحداثي ( الذي يسمونه ادبا وليس كذلك ) ......لان هذا النوع من الادب يعبر فعلا عن النظرة الالحادية الى الحياة وتفسيرها ...............ولذلك أسميه ادب ( التيه ) و ( الضياع ) .

هل تتذكّر التيه الذي ضلّ فيه بنواسرائيل 40 عاما في الصحراء , كلما تركوا بقعة عادوا اليها مرة اخرى من حيث بدؤا ؟
هكذا النظرة غير المؤمنة بالاخرة .

وصدقني ...............ليس هناك تفسير للغز الموت ( وانقطاع التيار ) عن هذه الدنيا فجأة : الا ان هذه الحياة معبر وممر الى حياة اخرى .

واما بالنسبة لمن يكذّب بهذه الحياة الاخرى فإن الله يقول :

بل كذّبوا بما لم يحيطوا بعلمه ولمّـــــــــــــــــــا يأتهم تأويله .

بمعنى :

انهم كفروا وانكروا شيئا لم يعلموا تفاصيل جوانبه , ولم يدركوا وقوعه او لا حتى ينكرونه .

فالانسان يدّعي دائما علما اكبر من علمه وحجما اكبر من حجمه : هكذا يقول القرآن .

فلو كنت قد أبحرت الى عالم الغيب في الاخرة فلم تجد هناك مكانا اسمه الجنة او النار : فأنت على حق .

...................................

....................................................