لنفرض مثلا أن إيران هي ثقل العالم الشيعي والسعودية هي ثقل العالم السني ..

السؤال :
لماذا يدافع الليبرالي الشيعي عن إيران باستماتة .. بينما يهاجم الليبرالي السني - والسعودي بالمعية - السعودية باستماتة ؟!



.

حسان المعري
كلامك صحيح
والأدهى من ذلك ان بعضا من اللادينيين أيضا هم اشد تطرفا في آرائهم من بعض الملالي.

و الله يا حسان و يا ابو عمار اسالوا انفسكم هذا السؤال بموضوعية تجدون الجواب اوضح من الواضح
على فرض صحة المقدمة
لان الواقع اثبت ان ايران هى ثقل الاسلام فى العالم و ليس ثقل العالم الشيعى

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس:  على نور الله   كتب/كتبت  
 
لان الواقع اثبت ان ايران هى ثقل الاسلام فى العالم و ليس ثقل العالم الشيعى  

من السهل قول ذلك زميلي
لكن هل لنا بدليل على ذلك؟
وما هي العلامات؟

اقتباس:لماذا يدافع الليبرالي الشيعي عن إيران باستماتة .. بينما يهاجم الليبرالي السني - والسعودي بالمعية - السعودية باستماتة ؟!

سؤال خربوطيشن...

من قال ان كل الليبراليين الشيعة يدافعون عن إيران؟ ومن قال أنه ليس كل الليبراليين السنة يهاجمون السعودية؟

إبحث عن ما يكتبه الليبرالي الشيعي علي الأحمد ضد إيران
أو علي آل فردان .. وحمزة الحسن.. وغيرهم...

في الإتجاه الآخر، ما عليك سوى أن تتصفح المنتديات السعودية، ولا أظنها تخفى على ناصبي مثلك، مثل طوى الراحلة، أودار الندوة، أو إيلاف وقل لي من من الأعضاء الليبراليين لا يدافع عن السعودية وعن آل سعود؟ :)

المسألة كما أراها تتعلق بتعامل الشخص، ليبرالي كان أم غير ذك، مع الجزئيات وليس الكليات...

كثير من الليبراليين السنة، النواصب منهم بالخصوص، يتعاملون مع إيران بمنطق (العرب هم شعب الله المختار) وأن الفرس مجرد شعوبيين يكرهون العرب :baby: ..هذا نتيجة للرواسب القومية التي ما زالت تحرك عقلية نواصب العرب...

لا يهتمون بتناول إيران كتجربة اقتصادية وسياسية وثقافية .. ويقارنوها بدولة مثل السعودية...

وإنما يؤثرون إحياء مهرجانات جماعية في شتم الشيعة العرب، قبل شيعة إيران .. ويرمونهم بكل منقصة...

أنا .. كشيعي ليبرالي :P حينما أفاجأ بهكذا منطق .. لا أجد إلا أن أضع النقط على الحروف وأقول:
إيران تجربة سياسية، بها أخطاء، وبها حسنات أكثر من هذه الأخطاء، لكنها أبداً ليست شراً مطلقا كما يراها النواصب..

ولا السعودية شر مطلق...

أنا أقول قارن بين الدولتين .. وبين الشعبين ..
وسلامة فهمك...

:rose:

علي نور .. هذا أدعى أن يهاجمها الليبراليون قاطبة ..
إلا إذا كنت تفترض أن الليبرالي يطبل للدولة الدينية شيعية كانت أم سنية .

عوليس ..
أنت :D
من يدافع عن إيران ؟
أمثالك من قرامطة الليبرالية جماعة : يلعن دينك أنا ليبرالي ..

شوف يا عزيزي : نحن لا نتحدث عن النظام (( السياسي )) للسعودية أو إيران ، بل عن النظام (( العقدي )) والإجتماعي ..
في منتدى آخر كتبت :

اقتباس:هناك شئ جدير بالملاحظة في الحالة السعودية : الليبراليون والإسلاميون يتقابلون على مائدة عشاء السلطان مساءا ويتقاتلون صباحا ..
وافهم يللي بدك تفهم ..

هذا ان كنت بدك تفهم

:P

الزميل ابو عمار :
تفضلت بالقول :
................
من السهل قول ذلك زميلي
لكن هل لنا بدليل على ذلك؟
وما هي العلامات؟
.................
الجواب:
ايران هى الدولة الوحيدة فى العالم بعد دولة الخلافة فى عصر الامام على عليه السلام التى حكمها علماء الدين .
و ايران فتحت ذراعيها لكل علماء الاسلام للانضمام الى الركب , و لو سلمنا بالوحدة الاسلامية فان ايران هى القيادة بلا منازع لانها لا تخضع لضغوط قوى خارجية .
بينما اى عالم مسلم فى اى بقعة من العالم مهما بلغ قدره الدينى الا انه يخضع لتاثير الحكومة التى تحكم بلاده .

حسان المعرى :
الليبرالى الشيعى بالطبع يجد نفسه فى صراع مع الدولة الدينية فى ايران و لكنه يجد مجالا اوسع من اى دولة اسلامية او عربية لطرح نفسه و افكاره و مجالا اوسع للحوار .
يعنى
فى ايران توجد ليبرالية سياسية محدودة فى نطاق الدين
و توجد ليبرالية فكرية واسعة لا تحدها حدود .
بالنسبة للسعودية
فمعلوماتى البسيطة عنها
انها تتبنى المذهب الوهابى
و هو مذهب لا يقبل الاخر باى شكل من الاشكال .
و فى مقدمتك كان الاحرى ان تقول بانها تمثل ثقل العالم الوهابى دينيا و لا اوافقك بانها تمثل ثقل العالم السنى .
فثقل العالم السنى اعتقد شخصيا و هو رايى الشخصى القابل للخطا يقع فى مصر فى القيادة الازهرية و الاهم فى قيادة جماعةالاخوان المسلمين .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

أود أن أشيد بمداخلة علي نور وموضوعيتها .. نعم يا علي ، هذا اسمه كلام يمكن أن نسميه حوار.

شفت ما أحلى الرواق يا علي؟ ;)

برجع بس إفضى
(f)

اقتباس: [i]  حسان المعرى :
الليبرالى الشيعى بالطبع يجد نفسه فى صراع مع الدولة الدينية فى ايران و لكنه يجد مجالا اوسع من اى دولة اسلامية او عربية لطرح نفسه و افكاره و مجالا اوسع للحوار .
يعنى  
فى ايران توجد ليبرالية سياسية محدودة فى نطاق الدين  
و توجد ليبرالية فكرية واسعة لا تحدها حدود .

يسلام على الليبرالية الواسعة التي لا تحدها حدد خصوصا في حكم الاعدام على اغاجاري يا جماعة النظام الديني اينما كان وفي اي زمان ومكان نظام مستبد وظالم

تراث الامامي ,تراث غني وواسع بشكل,سلسلة المعصومين التي امتددت لفترة تتجاوز مائتين وخمسين سنة,بما تشكلة من احداث ووقائع ,فبعضهم قتل بالسيف مثل الامام الحسين والامام علي ,واستشهاد الامام الحسين ترك اثر رهيب على اتباع المذهب وقصة شهادتة هي تراجيديا عميقة الاثر رائعة في المعاني وزاخرة فيها,الامام علي ,ومن لا يعرفة اشهر من نار على علم , وتاريخ المتبقي لائمة دخلو في مرحلة الستر والسكوت ولكن الفو اعظم الادبيات الشيعية ومن منا لم يقرء الصحيفة السجادية الخلابة وهي ادعية الامام السجاد ,تاريخ طويل يحوي الالوف من المواعظ والقصص ..,مع ان اغلب الائمة كانو من دعاة السرية والتقية والسلام مع الحكام لعدم توفر قوام الثورة ضد الحكام في ذلك الوقت ولكن تمكنو من بناء شبكة من الدعاة في كافة الاقطار والامصار تنشر فكرهم وبشكل سري للغاية مما اطفا على تاريخ المذهب نوع من الغموض والتشويق .

الاضطهاد الطويل ضد هذة المذهب ,جعل المذهب يتمحور حول ذاتة وتاريخة واصبح وجودة من اهم الاشياء وعلى راس اجندة المذهب هو البقاء زائد الحوار مع بقية المذاهب, الحوار اكتسب نكهة خاصة عززت من موقف المريدين للمذهب و بسبب قوة الدعاة في اثبات خطاء الطرف الاخر ,واكسب هذة الجدال قوة عظيمة في التنظير الامامي , لمى يحوية من قوة في ايقاع الخصم بحجج عقلية ونقلية اكسبت المريدين المذهب شعور بقوة والتفوق المذهب واحقيتة في وراثة الاسلام ككل .


بعد هذة المقدمة المقتضبة ,نجد المفكرين الامامين المعاصرين مع دراستهم في الخارج وتعلميهم الغربي لم يقدرو ان يخرجو من دائرة المذهب لقوتة وتاريخ الطويل والحافل بالاحداث ولان الامامي تربى على حب ال البيت وما يحفل الاحتفال بولادتهم وموتهم من طقوس واحتفالات تذكر المريدين بمأثر ال البيت بشكل روتيني وحتى ان دعاء الكميل بن زياد ,يلقى كل يوم خميس في كل مساجد الشيعة بصوت شجي خلاب وبشكل رائع تترك اثر نفسي رائع في داخل كل امامي ,هذة الشحنات العاطفية تتمركز في ذهن الامامي ولا تفارقة ومن مستحيل تجد امامي يكون كافر بماضية وحانق علية ,الا قلة حتى الشيوعين العراقين واكثرهم من المذهب الامامي ,لا يفارقون طقوس عاشورا وبعضهم يقول ان الامام علي هو لينين الاسلام.

اعطي مثل بسيط عن مفكر راح وهو الدكتور علي شريعتي مع تاثرة الواضح بفكر اسينوز الوحداني وان الكون هو جسد الله والله هو محور الكون والكائن فية في نفس الوقت مع ذلك فهو يهيم عشقا في ال البيت والف كتب في حبهم مع ان من يقراء كتبة يقول ان الرجل ملحد ,ولكن الف كتاب اسمة فاطمة ,عن فاطمة الزهراء ,في مقدمة الكتاب قال ماذا اقول في فاطمة سوى انها فاطمة سيدة نساء العالمين .

النقد في الامامية وخاصة من ليبرالين يكون ضد المؤسسة والتشيع الصوفي وليس تشيع العلوي العربي الصافي ,ضد استغلال الدين والمذهب وليس ضد هيكلية المذهب اصلا .

محارب النور

(f)