زميل سرياني :

اقتباس :

الآنسة هاجر ،
لازلنا بانتظار تقديم الادلة على انحراف بولس عن تعاليم المسيح ...
-----------------
سأفعل بعد رد العزيز ابن العرب مباشرة ....شوية صبر فقط:cool:

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  

اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  

الكلام معك تضييع وقت

ليش في عندك كلام بالاول يازميل ؟

تحياتي

هاجر ،

خذي راحتك ، وارجوا ان امكن ان لانعيد ماتحدث به الزميل قل هو الله الا في حال وجود ماهو جديد لديك بخصوص الناموس والنعمة للرد على رسالتي رقم 59 ، فأود ان نطرح هنا اكبر قدر ممكن من الاعتراضات على بولس لنتأمل فيها ونرد عليها ...

تحيا تي

ابن العرب قبل أن أنسى :

اقتباس :
المبادر إلى مخالفة الناموس هو بطرس، رئيس الرسل وهامتهم. وليس بولس كما تقولون.
----------------
كل الذي يهمنا المسيح نفسه و ما فعله و ما قاله أما الباقي فكلهم متشابهين و متهمين الى أن تثبت برائتهم;)

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
 
زميل سرياني، أعلم أنك سألتني عن ما يثبت أن بولس غير من تعاليم المسيح و أنا أردت أن نصل لهذه النقطة في وقتها بعد أن نناقش النقاط التي قبلها...
و لكن أظن أنكم مستعجلين، حسنا أول سؤال بعد أن قرأت من جديد مداخلتك رقم 59 من موضوع شجرة و ثمار بولس :  


اقتباس :
فبعد الموت والقيامة ادخل المؤمنين به في عهد جديد مع الله ، وهذا العهد يعلوا ويسموا على العهد الذي قطعه الله قديما مع الشعب بواسطة موسى لانه مصنوع بدمه الكريم ... والتأكيد بالدليل من كلام المسيح لاحقا ...
-----------------------------
جميل جدا هذا معناه أن الله ليست له كلمة ثابتة و يغير في أقواله؟
و ماذا عن هذه الجملة التي قالها المسيح مؤكدا أنه الى يوم القيامة لن يزول شيء من الناموس  :

فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل

فلماذا يحلف ان كان يعلم أنه سيصلب و يتغير العهد و الناموس يزول؟؟؟

من قال ان الناموس ازيل او انه سوف يزول ؟


" أفنبطل الناموس بالايمان. حاشا. بل نثبت الناموس ...

اذا الناموس مقدس والوصية مقدسة وعادلة وصالحة "

تحياتي

من قال ان الناموس ازيل او انه سوف يزول ؟
" أفنبطل الناموس بالايمان. حاشا. بل نثبت الناموس ...
اذا الناموس مقدس والوصية مقدسة وعادلة وصالحة "
--------------------


ما هذا اذا :


(( إِذْ نَعْلَمُ أَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَتَبَرَّرُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ، بَلْ بِإِيمَانِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، آمَنَّا نَحْنُ أَيْضاً بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، لِنَتَبَرَّرَ بِإِيمَانِ يَسُوعَ لاَ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ

(( لأَنَّهُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ كُلُّ ذِي جَسَدٍ لاَ يَتَبَرَّرُ أَمَامَهُ. لأَنَّ بِالنَّامُوسِ مَعْرِفَةَ الْخَطِيَّةِ. وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ ظَهَرَ بِرُّ اللهِ بِدُونِ النَّامُوسِ

(( فَإِنَّهُ يَصِيرُ إِبْطَالُ الْوَصِيَّةِ السَّابِقَةِ مِنْ أَجْلِ ضُعْفِهَا وَعَدَمِ نَفْعِهَا، 19إِذِ النَّامُوسُ لَمْ يُكَمِّلْ شَيْئاً

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
 
من قال ان الناموس ازيل او انه سوف يزول ؟
" أفنبطل الناموس بالايمان. حاشا. بل نثبت الناموس ...
اذا الناموس مقدس والوصية مقدسة وعادلة وصالحة "
--------------------


ما هذا اذا :


(( إِذْ نَعْلَمُ أَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَتَبَرَّرُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ، بَلْ بِإِيمَانِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، آمَنَّا نَحْنُ أَيْضاً بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، لِنَتَبَرَّرَ بِإِيمَانِ يَسُوعَ لاَ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ

(( لأَنَّهُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ كُلُّ ذِي جَسَدٍ لاَ يَتَبَرَّرُ أَمَامَهُ. لأَنَّ بِالنَّامُوسِ مَعْرِفَةَ الْخَطِيَّةِ. وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ ظَهَرَ بِرُّ اللهِ بِدُونِ النَّامُوسِ

(( فَإِنَّهُ يَصِيرُ إِبْطَالُ الْوَصِيَّةِ السَّابِقَةِ مِنْ أَجْلِ ضُعْفِهَا وَعَدَمِ نَفْعِهَا، 19إِذِ النَّامُوسُ لَمْ يُكَمِّلْ شَيْئاً

آنسة هاجر ،

الناموس كشريعة أدبية ، لاتقتل لاتسرق لاتزني الخ ... هو صالح وعادل وثابت لايزول ولايسقط بشهادة المسيح اولا ، وبشهادة بولس ثانيا ، لكن الناموس لاينفع من جهة الاستناد عليه في سبيل الوصول الى البر... هذه هي خلاصة الكلام في غلاطية ورومية ...


وليس بولس فقط ، بل جميع رسل المسيح ومشايخ الكنيسة ادركوا بان التمسك بالشريعة الموسوية غير نافع للخلاص ولايمكن الامساك بالشريعة بيد وبنعمة المسيح باليد الاخرى ...

ثم انهم لم يعلنوا خطأ ممارسة النواميس الموسوية بقدر ماشددوا وطالبوا بعدم الالتزام بها كونها غير نافعة للتبرير ... فليس الخطأ في ممارسة هذه الشريعة او تلك ، وانما الخطأ في وضع هذه الممارسات اساسا للبر ...

وبولس نفسه يقول:

«أَعْبُدُ إِلَهَ آبَائِي مُؤْمِناً بِكُلِّ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي النَّامُوسِ وَالأَنْبِيَاءِ». (أعمال 24: 14)

«لاَ أَقُولُ شَيْئاً غَيْرَ مَا تَكَلَّمَ الأَنْبِيَاءُ وَمُوسَى». (أعمال 26: 22)

اللهَ وَاحِدٌ هُوَ الَّذِي سَيُبَرِّرُ الْخِتَانَ بِالإِيمَانِ وَالْغُرْلَةَ بِالإِيمَانِ. أَفَنُبْطِلُ النَّامُوسَ بِالإِيمَانِ؟ حَاشَا! بَلْ نُثَبِّتُ النَّامُوسَ». (رومية 3: 28 – 31)


ثم لاتوجد اشارة في تعاليم المسيح لتلاميذه واتباعه بوجوب الحفاظ على الناموس لنيل الحياة ... ولهذا حين ارسل تلاميذه في المؤمورية العظمى ، كانت اوامره واضحة وجلية جدا : " اذهبوا الى العالم اجمع وبشروهم بالانجيل ... من آمن واعتمد خلص ومن لم يؤمن يدان " ... لاكلام عن الناموس !!!


فالمسيح لم يهدف يوما الى ابقاء الناس تحت اثقال الناموس الموسوي ، ولم يعلم بوجوب حفظ الناموس لنيل الحياة الابدية ، ولاطالب اتباعه في كل عصر وزمان ان يحفظوا الناموس ، ولم يوصي رسله وتلاميذه بالذهاب الى العالم اجمع للتبشير بالناموس ...

والآن لكي ابطل تماما قولك ، ان بولس ابطل الناموس ، ساقتبس لك البعض من كتاباته التي تؤكد بلامنازع تمسكه بحق الوصايا الالهية سائر على خطى سيده المسيح وثابتا في تعاليمه العظيمة ...

لقد طالب بممارسة الصلاح كما يمليه الناموس ، بل وتمسك بتعاليم المسيح التي ارتفعت وارتقت على كل الناموس الموسوي ، وفي قمتها المحبة ، لكنه لم يضع الاعمال الصالحة اساسا لخلاص الانسان ، وانما جعلها من ثمار الايمان وان عدم وجودها ينفي صفة الايمان والتقوى لدى الانسان ...

وسأنسف انا المزاعم الباطلة التي تقول بمخالفة بولس لتعاليم المسيح ووصاياه بقول بولس نفسه :

" ان كان احد يعلّم تعليما آخر ولا يوافق كلمات ربنا يسوع المسيح الصحيحة والتعليم الذي هو حسب التقوى فقد تصلّف وهو لا يفهم شيئا بل هو متعلل بمباحثات ومماحكات الكلام التي منها يحصل الحسد والخصام والافتراء والظنون الرديّة"

هاهو بولس يصف علنا بالتصلف كل من يخالف تعاليم المسيح الصحيحة التي كان ينادي هو بها ... وماهي هذه التعاليم ؟

من رسائله الى تيموثاوس:

الاكتفاء ...

"فان كان لنا قوت وكسوة فلنكتف بهما."

عدم السعى وراء الماديات ...

" واما الذين يريدون ان يكونوا اغنياء فيسقطون في تجربة وفخ وشهوات كثيرة غبية ومضرة تغرق الناس في العطب والهلاك.
لان محبة المال اصل لكل الشرور الذي اذ ابتغاه قوم ضلّوا عن الايمان وطعنوا انفسهم باوجاع كثيرة."

اتباع المحبة والوداعة ...

"واما انت يا انسان الله فاهرب من هذا واتبع البر والتقوى والايمان والمحبة والصبر والوداعة."

عمل الصلاح ...

\" وان يصنعوا صلاحا وان يكونوا اغنياء في اعمال صالحة وان يكونوا اسخياء في العطاء كرماء في التوزيع
مدّخرين لانفسهم اساسا حسنا للمستقبل لكي يمسكوا بالحياة الابدية\"


من الرسالة الى افسس :

"لانكم بالنعمة مخلّصون بالايمان وذلك ليس منكم.هو عطية الله.
ليس من اعمال كي لا يفتخر احد
لاننا نحن عمله[SIZE=6] مخلوقين في المسيح يسوع لاعمال صالحة قد سبق الله فاعدها لكي نسلك فيها "

وفي رسالته الى تيطس يقول :

" لانه قد ظهرت نعمة الله المخلّصة لجميع الناس
معلّمة ايانا ان ننكر الفجور والشهوات العالمية ونعيش بالتعقل والبر والتقوى في العالم الحاضر
منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلّصنا يسوع المسيح
الذي بذل نفسه لاجلنا لكي يفدينا من كل اثم ويطهر لنفسه شعبا خاصّا غيورا في اعمال حسنة.
تكلم بهذه وعظ ووبّخ بكل سلطان.لا يستهن بك احد
ولكن حين ظهر لطف مخلّصنا الله واحسانه
لا باعمال في بر عملناها نحن بل بمقتضى رحمته خلّصنا بغسل الميلاد الثاني وتجديد الروح القدس
الذي سكبه بغنى علينا بيسوع المسيح مخلّصنا
حتى اذا تبررنا بنعمته نصير ورثة حسب رجاء الحياة الابدية.
صادقة هي الكلمة.واريد ان تقرر هذه الامور لكي يهتم الذين آمنوا بالله ان يمارسوا اعمالا حسنة.فان هذه الامور هي الحسنة والنافعة للناس. "


ونتابع مع الرسالة الى افسس:

" فاقول هذا واشهد في الرب ان لا تسلكوا في ما بعد كما يسلك سائر الامم ايضا ببطل ذهنهم
لذلك اطرحوا عنكم الكذب وتكلموا بالصدق كل واحد مع قريبه.لاننا بعضنا اعضاء البعض.
لا يسرق السارق في ما بعد بل بالحري يتعب عاملا الصالح بيديه ليكون له ان يعطي من له احتياج.
لا تخرج كلمة رديّة من افواهكم بل كل ما كان صالحا للبنيان حسب الحاجة كي يعطي نعمة للسامعين.
واسلكوا في المحبة كما احبنا المسيح ايضا واسلم نفسه لاجلنا قربانا وذبيحة للّه رائحة طيبة
واما الزنى وكل نجاسة او طمع فلا يسمّ بينكم كما يليق بقديسين
ولا القباحة ولا كلام السفاهة والهزل التي لا تليق بل بالحري الشكر.
فانكم تعلمون هذا ان كل زان او نجس او طماع الذي هو عابد للاوثان ليس له ميراث في ملكوت المسيح والله.
ولا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح
ايها النساء اخضعن لرجالكنّ كما للرب.
ايها الرجال احبوا نساءكم كما احب المسيح ايضا الكنيسة واسلم نفسه لاجلها
كذلك يجب على الرجال ان يحبوا نساءهم كاجسادهم.من يحب امرأته يحب نفسه.
ايها الاولاد اطيعوا والديكم في الرب لان هذا حق.
اكرم اباك وامك.التي هي اول وصية بوعد.
لكي يكون لكم خير وتكونوا طوال الاعمار على الارض.
وانتم ايها الآباء لا تغيظوا اولادكم بل ربوهم بتأديب الرب وانذاره.
ايها العبيد اطيعوا سادتكم حسب الجسد بخوف ورعدة في بساطة قلوبكم كما للمسيح.
وانتم ايها السادة افعلوا لهم هذه الامور تاركين التهديد عالمين ان سيدكم انتم ايضا في السموات وليس عنده محاباة "

واخيرا اختم بتعاليم بولس عن المحبة التي هي وصية المسيح اله المحبة ، وهي اساس كل الناموس :

من رسالته الى اهل روميه :

" لا تجازوا احدا عن شر بشر. معتنين بامور حسنة قدام جميع الناس
ان كان ممكنا فحسب طاقتكم سالموا جميع الناس
لا تنتقموا لانفسكم ايها الاحباء بل اعطوا مكانا للغضب. لانه مكتوب لي النقمة انا اجازي يقول الرب.
فان جاع عدوك فاطعمه. وان عطش فاسقه. لانك ان فعلت هذا تجمع جمر نار على راسه.
لايغلبنك الشر بل اغلب الشر بالخير

تكونوا مديونين لاحد بشيء الا بان يحب بعضكم بعضا. لان من احب غيره فقد اكمل الناموس.
لانه لا تزن لا تقتل لا تسرق لا تشهد بالزور لا تشته وان كانت وصية اخرى هي مجموعة في هذه الكلمة ان تحب قريبك كنفسك.
المحبة لا تصنع شرا للقريب. فالمحبة هي تكميل الناموس "

ومن رسالته الى اهل كورنثوس :

" ان كنت اتكلم بألسنة الناس والملائكة ولكن ليس لي محبة فقد صرت نحاسا يطن او صنجا يرن.
2 وان كانت لي نبوة واعلم جميع الاسرار وكل علم وان كان لي كل الايمان حتى انقل الجبال ولكن ليس لي محبة فلست شيئا.
3 وان اطعمت كل اموالي وان سلمت جسدي حتى احترق ولكن ليس لي محبة فلا انتفع شيئا.
المحبة تتأنى وترفق.المحبة لا تحسد.المحبة لا تتفاخر ولا تنتفخ
ولا تقبح ولا تطلب ما لنفسها ولا تحتد ولا تظن السوء
ولا تفرح بالاثم بل تفرح بالحق
وتحتمل كل شيء وتصدق كل شيء وترجو كل شيء وتصبر على كل شيء.
المحبة لا تسقط ابدا.واما النبوات فستبطل والألسنة فستنتهي والعلم فسيبطل.
لاننا نعلم بعض العلم ونتنبأ بعض التنبوء.
ولكن متى جاء الكامل فحينئذ يبطل ما هو بعض.
لما كنت طفلا كطفل كنت اتكلم وكطفل كنت افطن وكطفل كنت افتكر.ولكن لما صرت رجلا ابطلت ما للطفل.
فاننا ننظر الآن في مرآة في لغز لكن حينئذ وجها لوجه. الآن اعرف بعض المعرفة لكن حينئذ ساعرف كما عرفت.
اما الآن فيثبت الايمان والرجاء والمحبة هذه الثلاثة ولكن اعظمهن المحبة"

وبعد هذا كله يأتينا احدهم ويدعي ان بولس خالف تعاليم المسيح او ابطل الناموس !!!
ماهي النواميس التي ابطلها بولس ياآنسة هاجر ؟!

تحياتي

اقتباس: handy كتب/كتبت

اقتباس: مسلمة للأبد كتب/كتبت

اقتباس: handy كتب/كتبت

اقتباس:أجبتك بكلمتين فرددتى على بمطولة عصماء لانعرف أولها من آخرها
حافلة بالقص واللزق

زميل هاندي / :D

، هدئ أعصابك يا صاحبي فما هكذا تورد الإبل ، ثم قص ولصق أو لصق وقص المهم ماجاء كله صح وكالعادة حين يفشل الزملاء النصارى عن الرد :nocomment:


[QUOTE]برجاء الحرص على وقتنا فلدينا أعمال أخرى غير [SIZE=5]الرد على تلك المطولات المستقاة من النصوص المقررة للحفظ على المسلمين
أجعلى ردك مركز حتى يتسنى لنا قراءته

أعيد وأقول هدئ أعصابك يازميل ولا تخيفنا بشخطك وأوامرك

، ثم أنت الذي تضيع وقتنا و نفسك ، تُدخل نفسك في متاهات تهربا من الرد وعجزا عليه وتُشعب الموضوع تشعبات جديدة ونازل شخط ولازم الإجابة يا متهم يا مسلم تكون قصيرة ، لا تصلح لهذه الوظيفة يا زميل يجب تعيين غيرك :D

ثم من فرض عليك الرد ، ليس عندك وقت !!! إذاً لا يلزمك الرد ولا الحوار من أساسه :what: . ، أو على الأقل رد على ما سُئل قبل أن تسأل غيرك ،،،،، ثم لم أرى ردك عن كتابك المحرف وحذف العشرة آلاف قديس من النسخ العربية وها أنا أعيد السؤال [SIZE=6][COLOR=Red]للمرة الثالثة

اقتباس:حيث من المؤكد أنك متفرغة للدعوة ولا عمل آخر لديك ترتزقين منه

الحمد لله رب العالمين الذي شرفني بدين الإسلام يحمي كرامتي وعرضي ويفرض على أخي أو زوجي أو أبي أو إبني ......الخ مسؤلية الإنفاق بدلا من العمل وتحكم الغرباء فيّ وإلقاءهم الأوامر إلي وأشرف من مزاحمة الرجال والتحرش بهن أو العكس ، يأتيني كل ما أطلب[COLOR=Red] وزيادة وزيادة وزيادة
[SIZE=6]
إنه حقا لرحمة مهداة

اقتباس:الرد فى جملة واحدة : لا توجد نصوص دينية فى المسيحية تحض على
القتل والقتال والفتح والأحتلال
كل ما ذكرتيه ماهو إلا حروب دنيوية وليس دينية
هناك فرق بين المسيحية وبين المسيحيين
لا يوجد فى المسيحية نص من قبيل ( أقتلوهم حيث ثقفتموهم) أونص
يحض على [SIZE=5]البلطجة وأبتزاز أموال الآخرين من قبيل ( قاتلوا .........
حتى يؤدوا الجزية عن يد وهم صاغرون)

************

سأتغاضى للمرة الثانية عن عدم التزامك بأدب الحوار .............

يبدو أن أعصابك متعبة لعدم إيجاد ردا على سؤالي في تحريف كتابك فسأُقدّر موقفك ، وسأتغاضى عن هذه أيضا :9:

أمّا كتابك يازميل المليء بالمحبة والتسامح حتى أغرق العالم دما ، عفوا أقصد تسامحا ، فلن أُكثر عليك لا قص وصق ولا لصق وقص ، ولكن سأعطيك مبدئيا ىية واحدة وأنت تعرف تماما أن الأدلة كثييييييييييير ولكن رحمة بظروفك وأعصابك ونحن دين الرحمة سأرفق الباقي على دفعات لمّا توفي الدفعة الأولي حقها تماما من الرد المّدعم بالأدلة يازميل ، طبعا مع الإجابة المتأخرة عليك وهي العشرة آلاف قديس ، بعدها أعطيك الدفعة التي تليها ((( واحدة ناوية توصل للحقيقة بأي طريقة .... يعني مصممة :D ))) وأنصحك حرصا على وقتك لا تضف إسئلة أو استفزازات جديدة من شأنها تصعيب الإجابات عليك ، وأخير هدئ أعصابك يازميلي جهازك يهمنا





( 4 6 )

قَالَ يَشُوعُ لِلشَّعْبِ: اهْتِفُوا، لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ وَهَبَكُمُ الْمَدِينَةَ. وَاجْعَلُوا الْمَدِينَةَ وَكُلَّ مَا فِيهَا مُحَرَّماً لِلرَّبِّ، . . . . أَمَّا كُلُّ غَنَائِمِ الْفِضَّةِ وَالذَّهَبِ وَآنِيَةِ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ، فَتُخَصَّصُ لِلرَّبِّ وَتُحْفَظُ فِى خِزَانَتِهِ. فَهَتَفَ الشَّعْبُ، وَنَفَخَ الْكَهَنَةُ فِي الأَبْوَاقِ. وَكَانَ هُتَافُ الشَّعْبِ لَدَى سَمَاعِهِمْ صَوْتَ نَفْخِ الأَبْوَاقِ عَظِيماً، فَانْهَارَ السُّورُ فِي مَوْضِعِهِ. فَانْدَفَعَ الشَّعْبُ نَحْوَ الْمَدِينَةِ كُلٌّ إِلَى وِجْهَتِهِ، وَاسْتَوْلَوْا عَلَيْهَا. وَدَمَّرُوا الْمَدِينَةَ وَقَضَوْا بِحَدِّ السَّيْفِ عَلَى كُلِّ مَنْ فِيهَا مِنْ رِجَالٍ وَنِسَاءٍ وَأَطْفَالٍ وَشُيُوخٍ حَتَّى الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ وَالْحَمِيرِ.

ما رأيك يا زميلي في كلمة استولوا عليها أليست بلطجة !!!!! ؟؟؟؟ وقتل الرجال والنساء والشيوخ المساكين والأطفال وحتى البقروالغنم والحمير

فعلا دين تسامح وحب ورحمة وما الماضي إلاّ امتداد للحاضر ، أم أن هذه الآية من القرآن ؟؟؟

ردك يازميل

رأيك يا زميل

((( لا تنسى فكر جيدا وممكن الاستعانة بكام قسيس فكروا جيدا عن حل لورطة العشرة آلاف حتى لا يفقد كتابكم مصدقيته أكثر مما هو عليه )))

ولاحظ أنك شعّبت الموضوع كثيرا تهربا وخروجا عن الموضوع الرئيسي ((( شجرة وثمار بولس))) وعجبا إنها لحقا ثمار بولس ، ولكن لا تخشى شيئا فكل الأبواب التي تُفتّحها هذه ستقودك قودا إلى بولس من حيث لا تعلم ولا تدري فجهّز نفسك أيضا لذلك

لا تنسى الرود جميعا وال عشرة آلاف

أولا: إيقوناتك ماهى إلا لعب عيال ولا يضحك منها إلا الأطفال وإذا كنت
مصممة عليها فبرجاء تحويل موضوعك إلى نادى الفكر العربى للناشئين
ثانيا : بالنسبة لموضوع ال10000 فارس فأنا ملتزم فقط بالنسخة العربية للأ نجيل ولا شأن لى بغيرها
ثالثا : بالنسبة الى آيات القتال الواردة بالتوراة أصبح من المتفق عليه
الآن أنها نصوص تاريخية
رابعا : أتحداك أن تقولى أن نصوص القتال الواردة بالقران هى نصوص تاريخية
خامسا : لم تردى على نصوص القتال والجزية التى ذكرتها فى ردى
السابق وكان ردك بطريقة (سيب وأنا سيب) بمعنى أن مثل هذه النصوص واردة بالتوراة
برجاء الأختصارفى الرد حيث قد أعترفتى أنك متفرغه ويقوم غيرك بالأنفاق
عليك......مقابل ماذا !!!!!!!!!!

الزميلة مسلمة للأبد

أين أنت الآن
لقد رأيت مداخلة لك تصفقين لأحد الزملاء
هل أنسحبتى من الملعب وأكتفيتى بالتشجيع من المدرجات؟
خيرا فعلتى

اقتباس:الزميلة مسلمة للأبد

أين أنت الآن
لقد رأيت مداخلة لك تصفقين لأحد الزملاء
هل أنسحبتى من الملعب وأكتفيتى بالتشجيع من المدرجات؟
خيرا فعلتى [/

quote]

والله ضحكت لما قرأت ما كتبت ، لا يا عزيزي لم ولن أنسحب أبدا إن شاء الله ، فقط مشغولة في بعض المشاركات العاجلة في مكان ما وقليل هنا ، وحتّى الآن لم أقرأ كل المداخلات الجديدة ، فقط فتحت صفحة عقائد وأديان لأرى أهناك مواضيع أضيفت وعناوينها فوقعت عيني على موضوعنا هذا ورأيت إسمك بجواره ، فقلت أدخل وأسلم ، فقرأت ما كتبته يا زميل بتفرّح نفسك ، معلهش من حقك ، جاهزة لك والذي رفع السماء بغير عمد ، كنت أعتقد أن زميلتك تأخرت وأنت معتنق دين المحبة والتسامح سوف تسأل عنّي لعلي في مشكلة وأختاج العون ، أليس المتسامحين أصحاب القلوب المليئة بالمحبة يفعلون هذ ؟؟؟

إفرح لك يومين بالكثير إن شاء الله من نفسك بس ياليت[SIZE=5] ألاقي ردودكم جاهزة بالدليل من كتابكم ويكون عندك وقت يا صاحبي لأني مجهزة موضوع محتاج دراسة ووقت ، لا أريد اعتراضات و اللي يقول : الظاهر عليكي متفرغة يا مسلمة للدعوة وأنا ليس عندي وقت ، يعني لا كدة نافع ولا كدة نافع ، لن أطيل عليك فإنّي للأسف على عجلة !

تحياتي لك:97:

عزيزتي هاجر،

اقتباس:  Hajer   كتبت  
 
ابن العرب قبل أن أنسى :

اقتباس :
المبادر إلى مخالفة الناموس هو بطرس، رئيس الرسل وهامتهم. وليس بولس كما تقولون.
----------------
كل الذي يهمنا المسيح نفسه و ما فعله و ما قاله أما الباقي فكلهم متشابهين و متهمين الى أن تثبت برائتهم;)

يبدأ المسلمون مهاجمة المسيحية من خلال بولس، مدَّعين أنه حوّر الدين المسيحي وزيف فيه.

هنا، أثبتُ لكِ أن بولس لم يبتدِع بل اتبع، وأن المبادرة كانت من بطرس (رغم عدم دقة العبارة والشرح سيتبع)، فتراجعتِ عن مقولتك في فاتحة موضوعك، وأعلنت أن المهم هو المسيح لا بولس ولا أي من الرسل.

فهل نفهم من هذا أنكِ تسحبين اعتراضك على بولس؟!

من المهم أن نعرف، ما هو وضعنا الآن تجاه موقفك من بولس. إذن، ليس بولس من حرف دين المسيح، لأن بطرس سبقه إلى فعل ما فعله بولس لاحقا. إذن بطرس هو الذي حرّف دين المسيح.

هذه هي النتيجة الأولى من حوارنا هحتى الساعة.

حسنا، ماذا ستقولين إذا بيَّنتُ لكِ أن لا بولس ولا بطرس هما المبادرين إلى تحريف دين المسيح، بل أنَّ المسيح يسوع نفسه هو الذي سبق وحرَّف ديانته :what: :23: ؟!؟!؟!؟!

فموضوع الحديث الآن هو: من الذي أمر بالتغاضي عن شريعة موسى؟!

قلتِ: هو بولس.
أثبتُّ حتى الآن: أنه بطرس قبل بولس

وسأبين لكِ أن أول من انتقد ونقض شريعة موسى هو المسيح يسوع نفسه. وأنتِ يهمك المسيح نفسه (الآن وفي تغير عجيب للمواقف)

1. متى 19:

3وجاء إليه الفريسيون ليجربوه قائلين له : هل يحل للرجل أن يطلق امرأته لكل سبب 4فأجاب وقال لهم : أما قرأتم أن الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وأنثى 5وقال : من أجل هذا يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ، ويكون الاثنان جسدا واحدا 6إذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد . فالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان 7قالوا له : فلماذا أوصى موسى أن يعطى كتاب طلاق فتطلق [COLOR=Teal]8قال لهم : إن موسى من أجل قساوة قلوبكم أذن لكم أن تطلقوا نساءكم . ولكن من البدء لم يكن هكذا

السيد المسيح يقول قولاً جلَلاً

لم يكتفِ المسيح بمناقضة شريعة موسى، بل أعلن أنها من موسى وليست من الله.

يا للهول!

لا، ليس بولس، ولا هو بطرس، ولا هو أي من أتباع المسيح أو تلاميذه، بل هو المسيح يعلن: الترخيص بالطلاق من موسى لا من الله. وهو غير مقبول بتاتا.

WOW

2. متى 12:

1في ذلك الوقت ذهب يسوع في السبت بين الزروع ، فجاع تلاميذه وابتدأوا يقطفون سنابل ويأكلون 2فالفريسيون لما نظروا قالوا له : [COLOR=Teal]هوذا تلاميذك يفعلون ما لا يحل فعله في السبت

المسيح نفسه يخالف شريعة السبت.

بل إنه يلغي السبت وحرمته تماما

23واجتاز في السبت بين الزروع ، فابتدأ تلاميذه يقطفون السنابل وهم سائرون 24فقال له الفريسيون : انظر لماذا يفعلون في السبت ما لا يحل 25فقال لهم : أما قرأتم قط ما فعله داود حين احتاج وجاع هو والذين معه 26كيف دخل بيت الله في أيام أبيأثار رئيس الكهنة ، وأكل خبز التقدمة الذي لا يحل أكله إلا للكهنة ، وأعطى الذين كانوا معه أيضا 27ثم قال لهم :[COLOR=Teal] السبت إنما جعل لأجل الإنسان ، لا الإنسان لأجل السبت

هللويا :wr:

هذا ليس كل شيء.

لقد أوضح المسيح نفسه في فصلين أو ثلاثة كم ناقصة هي شريعة موسى.

اقرأي من فضلك بتروي وبتمعن الإصحاح 5 - 8 من إنجيل متى. واحكمي بنفسك

إليك أمثلة:

قد سمعتم أنه قيل للقدماء : [COLOR=Teal]لا تقتل

27قد سمعتم أنه قيل للقدماء : لا تزن [COLOR=Teal]28وأما أنا فأقول لكم

أليس هذا تبديلا لشريعة موسى؟!؟!

لعمري، إنه المسيح نفسه :o :o :o

نعم هو المسيح، لا بطرس ولا بولس.

فما القول الآن؟!؟!


واضح:

[SIZE=6]الإنجيل محرف

طب مش تقولي كده من الصبح، وكل واحد يروح في حال سبيله

:lol2: :lol2: :lol2:

تحياتي القلبية

:97:

اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
 
يبدأ المسلمون مهاجمة المسيحية من خلال بولس، مدَّعين أنه حوّر الدين المسيحي وزيف فيه.

و من ثم تقول:

اقتباس:فموضوع الحديث الآن هو: من الذي أمر بالتغاضي عن شريعة موسى؟!

قلتِ: هو بولس.
أثبتُّ حتى الآن: أنه بطرس قبل بولس

الاستاذ ابن العرب
تحياتي
ارى ان هناك خلط بين موضوعين فالعبارة الاولى تقول فيها ( مدعين انه حور دين )

اقتباس:هنا، أثبتُ لكِ أن بولس لم يبتدِع بل اتبع، وأن المبادرة كانت من بطرس (رغم عدم دقة العبارة والشرح سيتبع)، فتراجعتِ عن مقولتك في فاتحة موضوعك، وأعلنت أن المهم هو المسيح لا بولس ولا أي من الرسل.

فهل نفهم من هذا أنكِ تسحبين اعتراضك على بولس؟!

و ماذا اذا ثبت ان بولس هو وراء تغير بطرس؟

اقتباس:من المهم أن نعرف، ما هو وضعنا الآن تجاه موقفك من بولس.  إذن، ليس بولس من حرف دين المسيح، لأن بطرس سبقه إلى فعل ما فعله بولس لاحقا. إذن بطرس هو الذي حرّف دين المسيح.

لا تنسى ما حدث بين بولس و الرسل بقيادة بطرس .

اقتباس:هذه هي النتيجة الأولى من حوارنا هحتى الساعة.

حسنا، ماذا ستقولين إذا بيَّنتُ لكِ أن لا بولس ولا بطرس هما المبادرين إلى تحريف دين المسيح، بل أنَّ المسيح يسوع نفسه هو الذي سبق وحرَّف ديانته :what:  :23: ؟!؟!؟!؟!

الان الكلام اصبح ان المسيح هو الذي حرف ديانته و سابقا كان الكلام عن شريعة موسى.
[QUOTE]وسأبين لكِ أن أول من انتقد ونقض شريعة موسى

مرة اخرى نعود لشريعة موسى!!

الاستاذ ابن العرب

اعذرني للتدخل فانت قلت (يبدأ المسلمون مهاجمة المسيحية من خلال بولس،)
فلم يعد الامر مقصورا على رؤية الاخت هاجر.
تحياتي