مرحبا
زميل استشهادي المستقبل فاتني الكثير مما كتبت وكتب الزملاء في هذا الموضوع
لكني اشعر بانك مرهق بعد جمعك لكل هذه المفاهيم العلمية والتي اطلقت عليها اسم مصادفات مع انه اغلبها نتائج منطقية لاشياء مادية موجودة
اثبات عدم ازلية المادة شيء بسيط لست في حاجة لكل ما كتبت
بتقدر تثبت عدم ازلية المادة اذا احضرت مادة تزول دون اثر مادي
ذكرني كلام الزميل لوجيكال عن الاكسجين في فطر الخميرة
فطر الخميرة هذا الفطر لا يحتاج للاكسجين في عملية التنفس
بيسموا هذا النوع من التنفس التنفس اللاهوائي يعني حتى الاكسجين وجوده او غيابه لا يعني وجود او غياب حياة على الترتيب
[CENTER]تحياتي [/CENTER]

اعرض النظيرتين بالانجليزي يا خوليو ... أنا لا أفهم بالعربية

أما تجربة أينشتاين وصحابه فلا علاقة لها بالقضية
"عدم معرفة السبب لا ينفي وجوده"

طيب ابن الهيثم اذهب و اشتري كتاب او كتابين في المواضيع التي ذكرتها و بعدها ابعثلي ايميل و سنتحاور. من الواضح انك غير متتبع للموضوع.

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  

مصادفة -1
اللـه  يفكر في خلق المادة

ياراجل حرام عليك .. اتقارن بين قوة عاقلة مريدة وبين مادة عبيطة تائهة فى اللازمان واللامكان ؟

نعود الى الموضوع...

هناك ظواهر وجدها العلماء في الكون تناقض "البدهيات" التي يفترضها البعض. مثلا هناك الـ virtual particles و هي جسيمات تظهر بدون مسبّب، و هناك ظاهرة التحلل العشوائي radioactive decay و التي تحصل بدون عامل محدد او سبب منظم، و هناك ظاهرة الجسيمات المؤثرة بدون رابط كما ألمح خوليو و العديد من هذه الامثلة موجودة لدارسي علم الفيزياء الكمية الحديثة quantum physics حيث ثبت أن بعض الجسيمات تؤثر على غيرها بدون رابط و بدون مرور وقت، و بعض الجسيمات تغير مسارها بدون سبب و بشكل عشوائي، و بعض الجسيمات تؤثر على أمور في الماضي! نعم هناك ظاهرة التأثير العكسي للوقت، حيث ما يفعله جسيم بعض لحيظة يترك تأثيرا نلحظه الان.

على العموم هذا موضوع عويص. دعونا الان ننتقل الى نقطة أخرى في مداخلتي التالية:

يقول المؤمنون: لكل فعل فاعل، و لكل سبب مسبّب. دعونا نفترض جدلا صحة هذه المقولة لكي نتمكن من الانتقال الى الخطوة الثانية في الحوار. دعونا نسلّم ان كل شيء في الكون له مسبّب. السؤال الذي يطرح نفسه الان هو: هل الكون نفسه له مسبّب؟؟

اذا كان كل شيء في الكون له سبب، فهذا لا يثبت بالضرورة ان الكون نفسه له سبب. لو قلنا ان كل الحيوانات في الحظيرة هم حمير، فهل هذا يعني ان الحظيرة نفسها هي حمار؟ :lol:

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
 
يقول المؤمنون: لكل فعل فاعل، و لكل سبب مسبّب. دعونا نفترض جدلا صحة هذه المقولة لكي نتمكن من الانتقال الى الخطوة الثانية في الحوار. دعونا نسلّم ان كل شيء في الكون له مسبّب. السؤال الذي يطرح نفسه الان هو: هل الكون نفسه له مسبّب؟؟

اذا كان كل شيء في الكون له سبب، فهذا لا يثبت بالضرورة ان الكون نفسه له سبب. لو قلنا ان كل الحيوانات في الحظيرة هم حمير، فهل هذا يعني ان الحظيرة نفسها هي حمار؟  :lol:

لكل حادث سبب وليس لكل شىء سبب .. ونعم الكون له خالق اوجده من العدم الى الوجود ..

الملحد يقول ان المادة جاءت هكذا بطريقة ( هيلا هوبا ) من العدم الى الوجود .. والمؤمن يقول ان هناك (الله) خلقها وجعل لها وجود ..

فمن العاقل بالله عليكم ؟؟؟

ما رأيك يازميل ان تخلق لنا مادة فى الفراغ ؟؟؟ او توجد لنا مادة فى الفراغ او فى نظام معزول تماماً ؟؟؟

يمكن هذه صعبة عليك ..!

ما رايك ان تجمع كل علماء كوكب الارض وتخلق لنا مادة من اللامادة ؟؟ بمعنى ان تخلق لنا مادة بدون مادة فى عالم العيان وليس عالم الذرة ؟؟؟

مع أطيب التحيات (f)

اقتباس:يقول المؤمنون: لكل فعل فاعل، و لكل سبب مسبّب. دعونا نفترض جدلا صحة هذه المقولة لكي نتمكن من الانتقال الى الخطوة الثانية في الحوار. دعونا نسلّم ان كل شيء في الكون له مسبّب. السؤال الذي يطرح نفسه الان هو: هل الكون نفسه له مسبّب؟؟

اذا كان كل شيء في الكون له سبب، فهذا لا يثبت بالضرورة ان الكون نفسه له سبب. لو قلنا ان كل الحيوانات في الحظيرة هم حمير، فهل هذا يعني ان الحظيرة نفسها هي حمار؟

تقول : يقول المؤمنون أن لكل فعل فاعل

النقطة الأولى "لكل فعل فاعل" لم ترد عليها لتوهم القاريء أنك رددت عليها بمثالك ومثالك لا علاقة له بالرد على هذه النقطة !!!

أما فرضيتك العجيبة فانظر اليها
تقول :
اذا كان كل شيء في الكون له سبب، فهذا لا يثبت بالضرورة ان الكون نفسه له سبب .
بأي منطق تقول هذا الكلام اذا كان كل شيء له مسبب فكيف لا يكون الكون نفسه له له مسبب ؟؟

وتستدل على ذلك بمثال ساذج
تقول :
لو قلنا ان كل الحيوانات في الحظيرة هم حمير، فهل هذا يعني ان الحظيرة نفسها هي حمار؟
كل الحيوانات يا لوجيكال وليس كل شيء
الحظيرة أرض وحيوانات و... و....

تحياتي

اقتباس:  ATmaCA   كتب/كتبت  

الملحد يقول ان المادة جاءت هكذا بطريقة  ( هيلا هوبا ) من العدم الى الوجود .. والمؤمن يقول ان هناك (الله) خلقها وجعل لها وجود ..

هيلا هوبا؟

و كيف يخلق اللـه المادة من العدم؟ بطريقة الدابرا كدابرا؟ :lol:

يعني إلهك ساحر مشوعذ، يخلق شيئا من لا شيء، مثل الساحر الذي يسحب الارنب من القبعة؟

طيب كيف يمكن للـه أن يخلق شيئا من لا شيء يا فالح؟

طبعا ستقولون اللـه قادر على ما لا نقدر عليه. و هذا اسمه هروووووب.

اقتباس:ما رأيك يازميل ان تخلق لنا مادة فى الفراغ ؟؟؟ او توجد لنا مادة فى الفراغ او فى نظام معزول تماماً ؟؟؟

أرد على هذا التحدي بنقطتين:

1) حتى لو فرضنا أني خلقت لك مادة من لا شيء، ستتهرب و تقول أنني أتيت بها من شيء لامرئي و غير محسوس. و هذه بالضبط هي ألاعيب المؤمنين. تقولون الكون جاء من اللـه، و اللـه لامرئي و غير محسوس. و هكذا تتهربون من الدليل.

2) هل قرأت عن الـ virtual particles؟ بالفعل تمت معاينة جسيمات تأتي من العدم بشكل عشوائي و بشكل دائم. هذه ملاحظات علمية موثقة. و لا يوجد إله و لا شيء وراءها.

طبعا ستقول لي ان الـ virtual particles يخلقها اللـه و لكن اللـه غير مرئي و غير محسوس، و لذلك نظن أنها نشأت من العدم. و هذا ليس دليلا بل اسمه زعم بلا اثبات. ما هو دليلك عليه؟ لا شيء.

لا يوجد شي اسمة مادة, المادة هي فراغ محاطة بطاقة ,اوتار مغلقة من الطاقة تحيط بالفراغ,الاصل هو الطاقة وليس المادة.

محارب النور

(f)