اقتباس:  حسن بن الهيثم   كتب/كتبت  
تقول : يقول المؤمنون أن لكل فعل فاعل

النقطة الأولى "لكل فعل فاعل" لم ترد عليها لتوهم القاريء أنك رددت عليها بمثالك ومثالك لا علاقة له بالرد على هذه النقطة !!!

قضية أن "لكل فعل فاعل" تفترض لغويا وجود فاعل عاقل لذلك فهي تفترض مسبقا ما تنوي اثباته، و هذا مرفوض.

لو فرضنا مثلا أن فلان تم قتله بطلقة رصاص. نعرف حينها أنه لا بد أن القاتل هو انسان مدبر قتله. هذه تقع تحت خانة "لكل فعل فاعل".

لكن لو فرضنا مثلا أن فلان مات بجلطة قلبية. نعرف حينها أن السبب هو الجلطة القلبية، و الجلطة القلبية "سبب" و ليست "فاعل". هذه تقع تحت خانة "لكل سبب مسبب".



[QUOTE]تقول :
اذا كان كل شيء في الكون له سبب، فهذا لا يثبت بالضرورة ان الكون نفسه له سبب .
بأي منطق تقول هذا الكلام اذا كان كل شيء


يا عزيزي المسألة مسألة منطق بسيط؟ دعني أشرح بشكل تبسيطي:

هاك المجموعة التالية: {5/8 ، 3/9 ، 9/4}

جميع عناصر هذه المجموعة هي أرقام كسرية. لكن هل هذا يعني أن المجموعة ذاتها ينطبق عليها نفس الصفة؟ هل المجموعة هي رقم كسري؟؟

لو فرضنا أن كل ما في الكون له مسبّب، فهذا ليس دليلا على أن الكون نفسه له مسبّب. لا يوجد أي رابط منطقي بين هذا و ذاك.

ما ينطبق على الجزء، لا ينطبق بالضرورة على الكل.

للاضافة على ما سبق، لنفرض أنني قادر على حمل أي كرسي في البناية الفلانية. اذن القانون هو، "أنا قادر على حمل أي كرسي في البناية". يأتي المؤمنون و يقولون، "بما أنك قادر على حمل أي كرسي في البناية، فأنت اذن قادر على حمل كل الكراسي مع بعض في البناية دفعة واحدة!!" هم يتصورون انه طالما انه يوجد قانون ينطبق على كل جزء، يمكن تطبيقه على الكل. "بما أنه لكل شيء في الكون مسبب، فلا بد أن الكون ككل له مسبّب". و هذا هراء.

الان نأتي لمشكلة الوقت.

قانون السببية هو قانون قائم على الوقت. مثلا، اذا انقطع الخيط الذي تتعلق الكرة منه، تسقط الكرة على الارض.

الان هل يمكن ان تقع الكرة على الارض، و بعدها ينقطع الخيط؟ طبعا هذا هراء حيث ان انقطاع الخيط هو الذي يؤدي الى سقوط الكرة.

اذن نستنتج من ذلك وجود عامل الوقت في قانون السببية. بعد سقوط الكرة، انقطع الخيط. هذه كلها من عوامل الزمن. و الزمن هو جزء لا يتجزء من قانون السببية، و بدونه لا يمكن لهذا القانون ان يعمل.

الان نأتي للكون. هل للكون مسبّب؟ نحن نعلم علميا ان الوقت هو جزء من الكون. اذن قبل وجود الكون، لم يوجد وقت. طيب كيف يمكن لنا تطبيق هذا القانون على الكون ككل؟ قبل وجود الكون، لم يكن هناك شيء اسمه "قبل" و "بعد". لم يكن من الممكن وجود "تسلسل" زمني لأن الزمن نفسه لم يكون موجودا.

اذن كيف تقولون ان للكون مسبب و الوقت نفسه جزء لا يتجزء من الكون؟

:what:

لوجيكال
كلامك القديم عن موضوع الجزيئات التي تظهر من العدم فجأة
وتختفي يحتوي على مشاكل منها

1_ ممكن ان يكون الظهور هذا ناتجة عن تاثر بمواد اخرى او تحولا من شكل طاقة الى شكل اخر يعني فسرت الماء بعد الجهد بالماء


2_عملية الظهور من العدم والتي تصفقون لها ان سلمنا بصحتها فهي حالة مؤقتة سريعة جدا من الظهور والاختفاء كما تقول انت ولا تصلح لتفسير ثبات الكون على وضعه ونظامه الراهن

3_ لو سلمنا بالظهور العشوائي من العدم للجزيئات فهذا لا يمنع من التساؤل لماذا ظهرت جسيمات موجبة واخرى سالبة او لماذا
ظهرت مواد لها خواص متغايرة ادت لنشوء هذا التركيب الكوني
المميز يعني لماذا لم تظهر مادة من جنس واحد ومن طبيعة واحدة بحيث لا يحدث بين اجزائها انجذاب ولا تنافر ولا تفاعل ولا تأثر لماذا تفاجئت المادة بعد ظهورها العشوائي بانها تنجذب الى بعضها ثقاليا وكهربائيا ايضا
لا اظن انك ستقول لي ان العلماء ايضا رصدوا حالة اخرى بعد الظهور من العدم للمادة وهي حالة الاكتساب التلقائي للخواص والشحنات والتجاذب الثقالي الكهربائي


صديقي لوجيكال هذا لا يعتبر منطقيا
لنفترض اننا ضغطنا على عقولنا وقبلنا بظهور المادة من العدم
هل تريدنا ايضا ان نصدق مرة اخرى بانها ظهرت مكتسبة هذه الصفات المتنوعة لوحدها


شخصيا اعتقد ان كل الحركة في الكون والتحول وظهور المادة من العدم مكتسبة خواص محددة منسجمة يعني لي شيئا واحد

ببساطة هناك خالق

كما انكم ثابتون على الحادكم ونحن ايضا ثابتون على ايماننا
ولكل حجته ودلائله


اترك الحكم للقارئ