(f)

[SIZE=4][SIZE=4]شكر لك يا ابراهيم على الوردة ,

بسام لم افهم كلامك ولكن يا سيدي انت على راس ولا يهمك ,انا لم اقصد ان اوجه لك الكلام ,حقيقة ان احب المزاح ولكن كل حاجة في وقتها حلوة وانت احلى الكل يا بسام وهذة وردة لك (f)

وكمان وبوسة لشورابك :kiss2:

mogh31 كلامك صحيح ليس كل لاديني ملحد,ولكن حقيقة ان كل ملحد هو لاديني اذن الالحاد اعلى درجات لادنية .

mogh31 ان الاخلاق ضرورة وليس هناك انسان عاقل مهما كان ملحد ان يتصور العالم بدون اخلاق حتى من جهة مصلحية بحتة الاخلاق هي لمنفعة الكل وانا اؤمن ان الاخلاق هي الوسيلة الوحيدة من اجل استمرار الناس على هذة الارض.
قال كنفويشوس مرة المجتمع يقوم على ثلاثة الطعام والسلاح والثفة ,نقدر ان نتحلى عن اثنين وهما السلاح والطعام ولكن الثفة مستحيل لان المجتمع لا يستمر بدون اخلاق .

محارب النور

اسف شباب المقصود في كلامي الذي يتعلق بحكمة كونفيشويس هي الثقة وانا اكتبتها الثفة اسف تصحيح واعتذر


صحيح هل لنا الشجاعة من اجل تغير افكارنا والقياس هو ان افكارنا غير مجدية وتقودنا الى متاهة والم حقيقي.


هل لنا شجاعة نتشة عندماقال "لقد مات الله"

او شجاعة غاندي عندما قال "الدين الذي لا يواكب العصر ولا يقدم حلول لمشاكل الانسان , ليس جديرا بالاعتقاد به "

محارب النور

اسف شباب المقصود في كلامي الذي يتعلق بحكمة كونفيشويس هي الثقة وانا اكتبتها الثفة اسف تصحيح واعتذر


صحيح هل لنا الشجاعة من اجل تغير افكارنا والقياس هو ان افكارنا غير مجدية وتقودنا الى متاهة والم حقيقي.


هل لنا شجاعة نتشة عندماقال "لقد مات الله"

او شجاعة غاندي عندما قال "الدين الذي لا يواكب العصر ولا يقدم حلول لمشاكل الانسان , ليس جديرا بالاعتقاد به "

محارب النور

أنا لا أستطيع تذكر لحظة محددة قررت فيها أن أكون ملحد لكن علي قدر ماأتذكر أني لم أشعر يوما بالإرتياح تجاه الدين أو المتدينين ولكن هناك كتب جعلتني أكثر قدرة علي تنظيم أفكاري
من أهمها التفكير المستقيم والتفكير الأعوج والإنسان الحائر بين العلم والخرافة من سلسلة عالم المعرفة وأيضا كتاب روح الجماعات لجوستاف لوبير ترجمة عادل زعيتر

التخلص من الدين هو بمثابة إزالة عصابة موضوعة علي العين ورؤية العالم كما هو لاكما يفترض أن يكون كما إنه يجعلك قادر علي مواجهة مشاكلك بنفسك ومحاولة حلها بدلا من إرجاع كل شئ لإرادة الله

التغيير الحقيقي الذي طرأ علي حياتي هو التحول من ملحد متعصب لايطيق سماع شئ عن الدين إلي ملحد أكثر تسامحا وتفهما للمتدينين وإحتياجهم النفسي للدين

كلام جميل يا "neutral" ولكن عزيزي اقدر اعرف ولو هذة مسالة شخصية ,هل نجح الحادك في دفعك الى الامام والنجاح في الحياة العملية ,الشخصية... وانت حر في الاجابة ,انا قصدي من كل هذة الكلام هل تنجح فكرة في دفع الانسان الى الامام وجعلة ناجحا اكثر.

اعطيك مثل بسيط ..ليلة الامتحان تلميذ خيبان مسلم او مسيحي لا يهم لم يذكار بشكل صحيح بدل ان يلوم نفسة يذهب الى جامع او كنيسة وينذر ,وينام ويشخر في تلك ا لليلة مثل الطفل الرضيع بدون منغصات او شي .


نفس التلميذ ولكن "لاديني" يلوم نفسة ويقول انا السبب ,لم اذاكر بشكل صحيح ,سوف احاول ان ادرس اكثر ,واركز ذهني في المرة الثانية ,اتقبل نتيجة عملي هذا لاني مهمل .


محارب النور (f)

لا أستطيع وضع الأمور في شكل علاقة مباشرة كما وضعتها فسواء أنا كنت ملحد أو متدين فأنا فعلا منذ طفولتي مهتم بالدراسة وتأتي رقم واحد في قائمة إهتماماتي فلا أتذكر يوم ذهبت فيه إلي المدرسة بدون عمل الواجب وإذا لم أحصل في الفصل علي المركز الأول كنت أقوم بعملية نقد ذاتي قاسي لتلافي الأخطاء في الوقت الذي كنت أسمع فيه كثير من الحجج من بعض الطلبة مثل المدرس مضطهدني أو الإمتحان خارج المنهج إلخ

أقدر أقولك إني كنت دائما أحس إني أقرب من زملائي المتدينين لروح العلم فدائما كنت أتعجب عندما كنت أري زميل مسيحي في كلية الطب يقرأ كتابا عن معجزات كرولس الطبية أو زميل مسلم يقرأ كتابا عن العلاج بالقرأن والطب النبوي

الزميل "neutral" ايمن الظواهري هو طبيب عيون ولكن اكبر ارهابي في عالم هو المنظر الحقيقي لقاعدة .

الفكر على مستوى الشعوب وليس الافراد هو مقصدي اعطيك مثال قريب :

السيخ الطائفة الهندية ,من قواعد دينها

1- العمل هو القيمة الحقيقة لانسان وعندهم مصطلح العمل المشرف ,هو العمل الذي يرفع من قمية الانسان ويجزى علية اجر جيد ولا يهن الانسان

2- الاكل بطريقة عقلانية ,وترشيدة تقدر تقول ,الاكتفاء بطعام قليل والاعتدال في كل شي من امور الحياة الاخر

3- التدرب على دفاع عن النفس التدرب على رياضات معينة اي مجتمع صحي قوي شغول

طائفة امنت بهذة المبادى ,وصلت على سيطرة على معظم الاقتصاد الهندي ,وعشرين بالمائة من الجيش الهندي هو من طائفة السيخية لان الجيش هو عمل مشرف بالنسبة لدينهم .

في كتاب "ماكس فيبر" عن الاخلاق البروتسانتية التي تعتمد على الزهد والعمل الدؤوب هو الحل الوحيد لخلاص الانسان المسيحي .

كلها افكارة دفعت ببعض الاديان الى الامام .

ارجع واقول الفكرة تدفع الى الامام اذا كانت صالحة وعملية والعكس صحيح.

ولا اؤمن بالميتافزيقا ,التي تحول الدنيا الى ارض شقاء وامتحان والاخرة خير وابقى.

محارب النور

أنا كنت أتحدث بصفة شخصية لأن السؤال الأساسي يحمل الصفة الشخصية
بالنسبة لتأثير الدين علي الشعوب فمن وجهة نظري أن الدين عامة له تأثير سلبي في مجمله لكن لكل دين جانب مضئ وأخر مظلم والمحصلة النهائية تكون تبعا لأي جانب من الدين ينظر المجتمع

بالنسبة لما ذكرته حول السيخ فالإنسان لايحتاج دين ليعرف قيمة العمل أو الإعتدال أو الدفاع عن النفس كما أن نفس القيم موجودة في أديان أخري كالإسلام

بالنسبة لما ذكرته عن روح العلم فقد رأيت أطباء علي درجة عالية من العلم ومع ذلك يعتقدون في المعجزات فقد عملت في مصر لفترة مع إستشاري جراحة عامة في بورسعيد إسمه عبد المسيح وهو حاصل علي FRCS وهي زمالة كلية الجراحين الملكية ومع ذلك فوجئت به مرة يقول لي أثناء فحصه لإحدي المريضات بسرطان الثدي ولكن السرطان منتشر في جسمها أن هذه الحالة لايجدي معها أي شئ سوي الأنبا كرولس وفي البداية إفتكرت إنه بيهرج لكنه قعد يحكيلي عن معجزات المتنيح لدرجة إني مبقتش عارف أنا بكلم طبيب محترم ولا مشعوذ

بالنسبة لأيمن الظواهري أعتقد إنه طبيب جراحة عامة ومايحدث الأن هو تداخل كبير بين الدين والسياسة ويمكن النظر لأيمن الظواهري علي إنه شي جيفارا إسلامي - ماهو جيفارا برضه كان دكتور وبالنسبة لأمريكا كان إرهابي-

المسألة مسألة سعي وراء الحقيقة و ليس مصالح.

الكثير من الناس يقولون، "لا تهمنا الفلسفات و الحجج. ما يهمنا هو أن ايماننا يعطينا الراحة و السلام."

يعني بالعربي الفصيح، حتى لو كان دينهم مجرد خزعبلات، فهذا لا يهمهم طالما أن الايمان بها يشعرهم بالسعادة.

لو كانت فوائد الدنيا مجتمعة كلها موجودة في دين، و هو دين خطأ، لما اعتنقته. و لو كان الإلحاد أسوأ و أخطر و أكثر أفكار التاريخ هدما للفرد، و لكنه الحقيقة، لإعتنقته.