لقد قمت بتبسيط و توضيح أسلوب المؤمنين في النادي في المحاججة. هم يبنون حجتهم على الجهل، فكلما تساءلوا عن ظاهرة معينة، إما أن يرفضوا تفسير الملحد لها أو يتخذوا من جهله دليلا على وجود اللـه.

فمثلا استشهادي المستقبل يسألنا عن أصل المادة، فإذا جئناه بتفسيرات منطقية و نظريات علمية، يرفضها كلها على أنها قاصرة عن التفسير، و يقول أن اللـه هو التفسير الوحيد. و إذا سألنا الاستشهادي عن شيء آخر و قلنا له أننا لا نعلم تفسير ذلك، احتفل الاستشهادي بجهلنا و أعلن أن التفسير الصحيح هو وجود اللـه.

ففي الماضي لم يعرف الناس سبب الرعد و البرق، فنسبوهما الى آلهة غاضبة مزمجرة. و لم يعرفوا سبب وجود النباتات، فنسبوها الى آلهة الخصب و التربة. و لم يعرفوا عن الشمس شيئا، فقالوا إنها عين اللـه المنيرة. و لكن جاء العلم بما لم يعلموا، و وجد العلماء تفسيرات طبيعية لكل ما سبق و أكثر، و اندحرت الآلهة شيئا فشيئا، و إختفت إلها تلو الآخر.

و الان يبني المؤمنون ايمانهم باللـه على الجهل بأصل المادة، او أصل الحياة، او العقل، و كل ما نجهله يصبح لهم أساسا لوجود اللـه، فإذا علمنا بشيء يُسحب البساط من تحت قدمي إلههم و يتبخر، فيبحثون عن شيء آخر نجهله لكي يستدلوا به على إلههم! فيسألون عن سبب وجود النظام كذا، او الالكترونات، او العين البشرية، الخ الخ الخ، و يسألون ألف سؤال على أمل أن نجهل الاجابة، فينسبونها إلى إلههم الخفي، و تصبح هذه "أدلة" على وجود اللـه.

لم أجد و لم أقرأ في حياتي أي دليل على وجود اللـه قائم على العلم، بل كل أدلتهم قائمة على الجهل او الجهل المزعوم.

و بئس الدليل ان كان الجهل دليلا.


هذه هي الرسمة التوضيحية، صنعتها خدمة للمؤمنين لكي يستعملوها وقت المحاججة، فهم لا يملكون دليلا اخر او اسلوبا أفضل:

لوجيكال

هل الله موجود ام غير موجود ؟

و الله هو اسم خالق السموات و الارض فى العربيه

فهل الله موجود ام غير موجود ؟

عذرا من اخوتنا المؤمنين لكن هذا الكلام يضحكني لانه صحيح كليا
:yes:

واحيانا قبل ان اجيب اسالتهم اتعمد سؤالهم في الغيبيات وطبعا لا يستطيعون الاجابة لانها غيبيات اصلا فاقول لهم مثلما تجهلون عن اشياء في دينكم فنحن م زلنا نجهل حقائق ولا نعلمها

باركتك الطبيعة اخى لوجيكال و رضى عنك جوبيتر و زيوس :lol:

ما رأيك لو تكلمنا عن اسلوب محاججة الملحد للمؤمن

الى اللقاء غدا يا زميلى الفاضل لأنى اليوم متعب

هذا ليس صحيحا ..

استشهادي يأتيكم بحجج منطقية وعقلية واضحة جدا وانتم تلوون عنق الحقيقة وتنكرون البدهيات !

مثال : الزميل أتماكا أتاكم في هذا الرابط

http://www.nadyelfikr.com/viewthread.php?f...id=35545&page=1


بهذه الصورة :






والاخ يريد ان كل ذرة في لكون تنادي ان هناك تدبير من قوة عاقلة تقوم بعملية التوازن والحفاظ على النوع . حيث ان هذه الفراشة حين يهجم عليها احد الطيور : تقوم بفرد اجنحتها لتشبه البومة الجارحة فيفر الطائر من فوره .

وكان ردكم العلمي : سبحان الله في طبعك يااخي ! الكون مليء بأشياء غريبة ! هل هذا هو الدليل على وجود الله ؟ كفاكم اغراقا في ال ...............................كما تعلم ..



وانا اقول لكم : ان منطلق تفكيرنا يختلف عن منطلق تفكيركم تماما ..

نحن ننظر الى الامر ( المقصود ) فعلا من وراء الظواهر الكونية ..

أمور مقصودة ومخطط لها .. أمور معقولة ومنطقية ..

لابد لها من شخص قد قصد فعل هذا !


وانتم تقفون عندها فقط وتنفون ايجاد شخص لها بزعم ان عيونكم قد احاطت علما بكل دروب ودهاليز الكون وماوراء الكون .


انتم تفسرون كل شيء من زاوية انتفاء القوة العاقلة حتى لو رأيتم منتهى التدبير والتخطيط والتعقل : قلتم ليس تعقل ! مجرد أشياء غرببة ..

هذا تعويم للحقائق وتخدير حقيقي عن حقائق الكون الناصعة البياض لكل ذي عينين ..

عزيزي داعية نحن لسنا كما تقول يا عزيزي المشكلة فيكم انتم فانت تعتقدون ان البشرية يجب ان تنظر بعينين المسلم فقط فكل من هو غير مسلم هو صاحب كلام مهرطق وغريب

وبالنسبة لكم وللزميل استشهادي فما نقوله سيكون كلام فضائي دوما والسبب في انعدام الاطلاع من قبلكم الا على الاشياء التي تعتقدون انها قمة التنظيم والابداع وغيرها وتركتم الكون الكبير الذي لا تملأه سوى الاحجار والغبار

فنظرتم لنقطة منه وقلتم يا لبديع التنظيم ونحن نظرنا للكل فعلمنا ان هناك عشوائية وتنظيم ايضا ولكن يجب ان نعرف مصدر الاثنين ولا يجوز ان نقول ان التنظيم يؤكد وجود عاقل والعشوائية نتركها


هذا التنظيم الذي تراه لا يحتاج الا لقوة بسيطة تبدئه وتدفعه ولا يحتاج لخالق عملاق وكما ترى فالكون معظمه فراغ واحجار وغبار فلو كان هناك خالق عملاق اكبر من هذا كله ما نظر للحبة من حصى ن كل تلك الاحجار فقط ونظمها


وتذكر اننا ايضا نعتقد انكم تقولون اشياء غير منطقية وغريبة في قرانكم ودينكم مثلا جلوس الرب على عرش الماء والماء اصلا شيء صغير موجود على سطح الارض وليس بقية الكواكب فكيف صغر حجم الاله لهذه الدرجة؟؟؟

حسنا ماذا عن النيازك والشهب التي فسرها قرانكم على انها رجوما للشياطين واين السماء السابعة تلك التي يسترق الشياطين منها السمع

؟؟؟؟

ماذا عن حديث الشمس وجلوسها تحت العرش ؟؟؟

ماذا عن السحاب والرعد الذي تعتبره ملك بمخاريق من نار بدلا من حقيقته كشحنات كهربائية والسحب عبارة عن بخار ماء ؟؟؟
ويول الحديث انه يجر السحاب اي ان الرعد يجر السحاب ويا لها من مغالطة علمية عملاقة

حسنا ماذا عن قول قرانكم بانبساط لارض مرارا ؟؟؟

ماذا عن رفع السماء باعمدة وهي ليست سوى مجموعة غازات وانكسار اشعة الضوء ليعطي اللون الازرق الفاتح ؟؟؟

نعم يا عزيزي اعلم انك ترى كل هذا الذي قلته لك الان كلاما عاقلا عين العقل وتستغرب كلامنا عن الكون عن الاله

والمشكلة هي انك تلبس نظارة تقول لك صدق ما في دينك فقط

لا اعتقد ان هناك فائدة من تكرارنا الاشياء للاخوة المؤمنين

(f)

سعيد بالحديث معك ياكندي بعد تعديل اسلوبك ...

صحيح فيه شوية دخن : بس أرحم من الاول كتير :D


شوف : أبسط حاجة ممكن أقولها لك : ان الكون الكبير هذا يعتبر عشوائية من منطلق تفكيرك انت !

انت لديك خلفية فكرية تريد ان تثبتها وموضوع الفوضوية هام بالنسبة لك : ومن ثم تحاول وصف الكون بالفوضوية .........

ليس ترك الكون الواسع بلا أحياء او كائنات حية يعتبر فوضوية .....

والغبار والطوب الذي تتحدث عنه هو أمر يمكن اعطاء تفسيرات كثيرة له ...

فليست الوجهة المادية صاحبة ( تفسير ) للظواهر الكونية , وانما هي صاحبة ( توصيف ) لها فقط .

ويجب على المادي الملحد أن يشك في منهجه ايضا ويدرس النظرة الايمانية كما يطالب المؤمن ان يشك ! اليس العدل كذلك ؟ ان كنا نريد الوصول الى الحق !

بالتاكيد صدقت يجب ان نشك ونفكر

بالنسبة للخطاب معك يا صديقي فان رايت فيه دخن فاعلم انه دخن اخوي عادي


ولكن بالنسبة لي فانا حقيقة وصلت مرحلة من اليقين

ويقيني هو ان الاجابة الشافية المريحة التي لا تحيطها الشوائب سنعلمها بالعلم او نموت بدونها وقد نعلمها بعد الموت اما حاليا فهي غير موجودة قطعا ولا اشك في ذلك واضيف اني لست مستعجلا لان اعلمها



ومسالة الاله الذي تتكلم عنه ليست خطا ايضا وانا اخذها كاحتمالية ولكن الاله الذي اتوقعه مختلف كليا وليس وحشا كاسرا يطالبني بالاعتراف او الجحيم فالهي ليس انسانا يطالب بالشكر ويطالب بالشهرة والاعتراف او العبادة

هو فوق ذلك كله واعلم ان هذه فقط احتمالية عندي اذ اني لا املك دليل على هذا الاله ابدا لكني ا راه الوحيد المنطقي ان صح كاله والهة الاديان ليس عندي ادنى شك بانها انسانية وغير صحيحة واهم شيء ان قواعدها وكتبها كلها مرتبطة باقوام معينة وتناسبهم فقط





(f)

لوجيكال المحترم (f)

مقالك ملىء بالتعميم وتحميل الامور اكبر من قدرها كذا - للاسف - تضع المقال باسلوب يشبه تماما ما ترفضه .

ومع كل براحتك لن اضغط عليك ولكن ...

فى موضوع للزميل الفاضل روميو قلت له :

اقتباس:حضرتك تستنكر وجود لله ......... اوكى

فى مفهومى فالله هو = مجموع كل المفردات والاحداث والاعراض + مالانهايه + الله .

الله فى الطرفين ؟؟؟ نعم ....... الله مجرد من التشبيه بحيث لا استطيع التعويض عنه برقم .

لذلك لا تستطيع القول بان الله - الله = مجموع كل المفردات والحداث والاعراض + مالانهايه ........... لماذا ؟

لان مجموع المفردات والاجسام والاحداث والاعراض سوف يساوون (( صفر )) فى هذه الحاله يعنى انعدام الله = انعدام الحد الاخر لانه سيساوى صفر اذا حذفت (( الله )) من طرفى المعادله

شىء اخر : (( سامحنى على الازعاج ))

بصفتك ملحد وطبعا (( قدوتك )) العلم اذن لو سمحت اعطنى مفهوم استوعب به (( لا نهائيه المكان )) .

بمعنى ان تخبرنى بكل وضوح عن مكان اخر نقطه فى الكون . او بالاحرى تخبرنى عما هو كائن خلف اخر نقطه فى الكون .

هل تستطيع تخيل ان الكون الذى تحيا فيه ليس له نهايه ؟؟ لا نهائيه مكان والذى يغيظ انه (( ماده )) ونحيا بها ونراها وندرسها

هذا اسلوب يختلف اظن عما اعتدته انت :)

هل تتفضل وتعطينى ما يؤلمنى من اجابه تجعلنى اخرس ؟

احترامى :wr:

اقتباس:  The Godfather   كتب/كتبت  
بالتاكيد صدقت يجب ان نشك ونفكر  

بالنسبة للخطاب معك يا صديقي فان رايت فيه دخن فاعلم انه دخن اخوي عادي


ولكن بالنسبة لي فانا حقيقة وصلت مرحلة من اليقين  

ويقيني هو ان الاجابة الشافية المريحة التي لا تحيطها الشوائب سنعلمها بالعلم او نموت بدونها وقد نعلمها بعد الموت اما حاليا فهي غير موجودة قطعا ولا اشك في ذلك واضيف اني لست مستعجلا لان اعلمها  



ومسالة الاله الذي تتكلم عنه ليست خطا ايضا وانا اخذها كاحتمالية ولكن الاله الذي اتوقعه مختلف كليا وليس وحشا كاسرا يطالبني بالاعتراف او الجحيم فالهي ليس انسانا يطالب بالشكر ويطالب بالشهرة والاعتراف او العبادة  

هو فوق ذلك كله واعلم ان هذه فقط احتمالية عندي اذ اني لا املك دليل على هذا الاله ابدا لكني ا راه الوحيد المنطقي ان صح كاله والهة الاديان ليس عندي ادنى شك بانها انسانية وغير صحيحة واهم شيء ان قواعدها وكتبها كلها مرتبطة باقوام معينة وتناسبهم فقط  





(f)

ماهو عشان كده أنا فتحت موضوع شرح الاسماء الحسنى ..

http://www.nadyelfikr.com/viewthread.php?f...fid=5&tid=36078


لك ولكل الزملاء ( وانت أولهم طبعا ) .. :)


هناك ستنحل كل العقد التي تستصعب على شيطانك الرجيم نفسه .