عظيم، و كم من ابليس____________________
لماذا تخلطين الأمور ؟
السارق و اللص خلاف الذئب .
الذئب هو إبليس .
تحياتى

عظيم، و كم من ابليس سبق المسيح حسب قوله : جميع الذين جاؤوا قبلي لصوصا و سراقا...
____________________
لماذا تخلطين الأمور ؟
السارق و اللص خلاف الذئب .
الذئب هو إبليس .
-------------------------

لا اسحق، خيل اليك أنني أخلط الأمور و هذا لم يحصل معي بالعكس أنا مركزة مع ما تقوله و مهتمة جدا لأفهم وجهة نظرك....

و لحد الان فهمت بالعافية أنك تريد قول أن الشعب/الخرفان كان يسوقها اللصوص و السراق كشخصية ثوداوس أو يهوذا و هم المقصودين بكلمة أجير، و الذئب الذي شتتهم هو ابليس....صح


حسنا كيف تمكن ابليس من الدخول في الشعب؟؟؟
و بأي صورة كان؟؟؟

كما توجد نقطة أخرى غامضة :
قلت في أول الحديث أن ثوداوس و يهوذا ظنوا في أنفسهم أنهم شيء، وأزاغوا وراءهم شعباً غفيراً، ثم تبددوا...

لكن المسيح قال :
جمِيعُ الَّذِينَ جَاءُوا قَبْلِي كَانُوا لُصُوصاً وَسُرَّاقاً، وَلكِنَّ الْخِرَ افَ لَمْ تُصْغِ إِلَيْهِمْ

فهل أصغت الخراف لأوامر اللصوص أم لم تصغي؟؟؟؟

كما توجد نقطة أخرى غامضة :
قلت في أول الحديث أن ثوداوس و يهوذا ظنوا في أنفسهم أنهم شيء، وأزاغوا وراءهم شعباً غفيراً، ثم تبددوا...

لكن المسيح قال :
جمِيعُ الَّذِينَ جَاءُوا قَبْلِي كَانُوا لُصُوصاً وَسُرَّاقاً، وَلكِنَّ الْخِرَ افَ لَمْ تُصْغِ إِلَيْهِمْ

فهل أصغت الخراف لأوامر اللصوص أم لم تصغي؟؟؟؟
_______________________________
هل تسمحين بالإجابة على النقطة الثانية أولا ؟
الخراف الحقيقية لم تصغ .
فلم يتبع الشعب اليهودى كله هؤلاء .
تبعهم البعض فقط .
تحياتى

هل تسمحين بالإجابة على النقطة الثانية أولا ؟
الخراف الحقيقية لم تصغ .
فلم يتبع الشعب اليهودى كله هؤلاء .
تبعهم البعض فقط .
-------------------------------
هل يعني هذا أنهم لم يتبعوا ابليس لكنهم تبعوا اللصوص و السراق...

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
 

هل تسمحين بالإجابة على النقطة الثانية أولا ؟
الخراف الحقيقية لم تصغ .
فلم يتبع الشعب اليهودى كله هؤلاء .
تبعهم البعض فقط .
-------------------------------
هل يعني هذا أنهم لم يتبعوا ابليس لكنهم تبعوا اللصوص و السراق...

نعم

نعم
-----------------
هائل لكن النص لا يقول شيء مما تقوله...علاوة على أن اليهود مشهورين بالخبث و التمرد و لا يمكن لهم أن يخضعوا لأي كان بسهولة....

نواصل، المسيح يقول عن الخراف أنها :
وَهِيَ لاَ تَتْبَعُ مَنْ كَانَ غَرِيباً، بَلْ تَهْرُبُ مِنْهُ، لأَنَّهَا لاَ تَعْرِفُ صَوْتَ الْغُرَبَاءِ

فهل هربت الخراف من اللصوص و السارقين و الشيطان؟؟؟

هائل لكن النص لا يقول شيء مما تقوله...
____________________
كيف ؟

كيف ؟
----------------
لأن النص صريح و القصد به الأنبياء السابقين و سماهم أجراء عنده في انتظار قدومه لأخذ خرفانه..

لأن أعظم رتبة الاهية قبل خروج المسيح كانت الأنبياء و لا تنسى أن الأنبياء سمعتهم زفت في الكتاب المقدس ....يعني كلمة سراق و لصوص عادية جدا ان قيلت عنهم في الأناجيل...

كيف ؟
----------------
لأن النص صريح
____________________
لو كان النص صريحا كما تقولين فما كان لنا حاجة بكل تلك الحوارات السابقة . هذا أولا
ثانيا : القائل هنا هو المسيح و لا يعقل ان يصدر منه شيئا ضد الأنبياء السابقين .
ثالثا : الكاتب هنا ليس اليهود فلا يصح التعويل على إلصاق كلمات بالمسيح لم يقلها .
رابعا : لا يمكن ان يعدل اليهود فى الكتاب بعد كتابته ( العهد الجديد ) بمعزل عن المسيحيين و إلا لكان المسيحيون قاوموا هذا .
خامسا : إدعاء التحريف لابد ان يكون متبوعا بمتى و من و الغرض و إلا يكون الادعاء ضربا من الخيال .
تحياتى

لو كان النص صريحا كما تقولين فما كان لنا حاجة بكل تلك الحوارات السابقة . هذا أولا
--------------------
نحن نناقش هنا

ثانيا : القائل هنا هو المسيح و لا يعقل ان يصدر منه شيئا ضد الأنبياء السابقين .
--------------------
ذلك ما فهمته شخصيا من النص...



ثالثا : الكاتب هنا ليس اليهود فلا يصح التعويل على إلصاق كلمات بالمسيح لم يقلها .
رابعا : لا يمكن ان يعدل اليهود فى الكتاب بعد كتابته ( العهد الجديد ) بمعزل عن المسيحيين و إلا لكان المسيحيون قاوموا هذا .

خامسا : إدعاء التحريف لابد ان يكون متبوعا بمتى و من و الغرض و إلا يكون الادعاء ضربا من الخيال .
-------------------------
في ذلك الزمن لم تكن موجودة المطابع و الأوراق و طرق التوزيع مثل ما نراه اليوم، و أحسن دليل على التحريف هو كثرة الأناجيل التي فاقت ال70 وهي مختلفة فيما بينها مع اكتشافات جديدة كل مرة و ان دل على شيء فانه يدل على أن الكتاب المقدس غير محفوظ و كل شخص بامكانه أن يكتب انجيل...

ثم لا تنسى أن بولس يهودي و كان يعرف بالطبع التوراة و التحريف أساسا في العهد الجديد مع شخصية المسيح ....