اقتباس:  توما الرائى   كتب/كتبت  
فى مفهومى فالله هو = مجموع كل المفردات والاحداث والاعراض + مالانهايه + الله .

الله فى الطرفين ؟؟؟ نعم ....... الله مجرد من التشبيه بحيث لا استطيع التعويض عنه برقم .

لذلك لا تستطيع القول بان الله - الله = مجموع كل المفردات والحداث والاعراض + مالانهايه ........... لماذا ؟

لان مجموع المفردات والاجسام والاحداث والاعراض سوف يساوون (( صفر )) فى هذه الحاله يعنى انعدام الله = انعدام الحد الاخر لانه سيساوى صفر اذا حذفت (( الله )) من طرفى المعادله

أنت هنا اخترعت مفهوما لامنطقيا و معادلة دورانية، و هذان لا يُعدّان دليلا علميا او منطقيا.

اقتباس:بصفتك ملحد وطبعا (( قدوتك )) العلم اذن لو سمحت اعطنى مفهوم استوعب به (( لا نهائيه المكان )) .

بمعنى ان تخبرنى بكل وضوح عن مكان اخر نقطه فى الكون . او بالاحرى تخبرنى عما هو كائن خلف اخر نقطه فى الكون .

هذا اسلوب يختلف اظن عما اعتدته انت :)

صمنا و في الاخر افطرنا على بصل.

قال "اسلوب يختلف"، مع أنه ذات الاسلوب.

1- اسأل الملحد: ما هو مفهوم لانهائية المكان؟
2- فإذا أعطاك اجابة أرفضها و هكذا اللـه موجود.
3- و إن لم يعطك اجابة فهو جاهل و هكذا اللـه موجود.

على العموم سؤالك عن اخر نقطة في الكون قد يكون سؤالا لا معنى له. مثلا ما هي اخر نقطة على الارض؟ طبعا لا يوجد نقطة كهذه لأن الارض كروية. الكون قد يكون كرويا في أربع أبعاد تماما مثل كروية الارض في أربع ابعاد.

أما سؤالك عما هو "كائن" فيما وراء الكون، فهو أيضا سؤال لا معنى له. كل ما هو كائن هو من ضمن الكون، و فيما وراء الكون، ليس هناك شيء كائن. هذا تعريف لغوي بسيط.

الموضوع يشبه موضوع الزمن. ماذا حصل قبل وجود الكون؟ السؤال لا معنى له لأن الزمن هو جزء من الكون و لا يمكن أن يكون خارجه، لذلك لا يوجد شيء اسمه "قبل" وجود الكون لأن الكون هو مفهوم زماني كما أنه مفهوم مكاني.

أحد الاسئلة الاخرى التي لا معنى لها هي سؤال يطرحه البعض: من خلق الوجود؟ يا جماعة الوجود موجود تعريفا، فلو فرضنا ان هناك إلها خلق الوجود، فهذا الإله اذن موجود، و بما أنه موجود فهو جزء من الوجود، فكيف يخلق الوجود و هو أصلا جزء من الوجود؟

(f)

اقتباس: Logikal كتب/كتبت

صمنا و في الاخر افطرنا على بصل.

دعك من البصل رجاء محبه :)

لست اسأل عن اسعار الخضراوات

نحن هنا نناقش قضيه هامه لسوء الحظ

اقتباس:أنت هنا اخترعت مفهوما لامنطقيا و معادلة دورانية، و هذان لا يُعدّان دليلا علميا او منطقيا.

اثبت لى انه (( اى مفهومى )) :
1 / غير منطقى .
2 / دائرى .

لا تقفز هكذا على النتائج .... احنا غلابه يا عمو :)

اقتباس:قال "اسلوب يختلف"، مع أنه ذات الاسلوب.

لا اوافقك على ذلك

لقد وضعت لك معادله رياضيه والاخرى سؤال منطقى .... ماذا استطيع عمله غير هذا ؟

اقتباس:1- اسأل الملحد: ما هو مفهوم لانهائية المكان؟
2- فإذا أعطاك اجابة أرفضها و هكذا اللـه موجود.
3- و إن لم يعطك اجابة فهو جاهل و هكذا اللـه موجود

.

كالمعتاد تسأل وتجيب نفسك :)

لم افترض ان عجزك الاجابه عن السؤال يعنى ان الله موجود ... فربما هناك اجابه لدى غيرك :)

الموضوع مرهون برؤيتك الشخصيه :)

اقتباس:على العموم سؤالك عن اخر نقطة في الكون قد

قد ؟؟؟ اى ان هناك احتمالات :)

وعلى الرغم من ذلك دعنى اضع كلامك موضع التحليل .

الارض كرويه نعم ...... ولكن هناك فضاء محيط بها ... اى انه بكل بساطه هناك نقاط اخرى نستطيع لمسها خارج تلك الكرويه :)

فما هى النقاط التى نستطيع ان نمسكها فى الفضاء المحيط بالكون الدائرى المزعوم ؟؟؟

(( لاحظ انى لم انفى تماما كرويه الكون ... انا اسأل عن لا نهائيه المكان ... او بصوره اخرى لا نهائيه الكون )) .


[QUOTE]أما سؤالك عما هو "كائن" فيما وراء الكون، فهو أيضا سؤال لا معنى له. كل ما هو كائن هو من ضمن الكون، و فيما وراء الكون، ليس هناك شيء كائن. هذا تعريف لغوي بسيط.

ليس هناك شىء كائن ؟؟ اذا ماذا هناك ؟ :)

اقتباس:الموضوع يشبه موضوع الزمن.

الزمن عرض ومن الصعوبه التفكير فيه بمقياس واحد بين كل العقول .

اما المكان فلا اختلاف كما اعتقد ..... نحن نحيا فى المكان والكون حولنا شىء مادى وليس (( غيبى ))

اطلب منك تعريفى بكيفيه تصورك لهذا الشىء المادى الملموس وكيف هو لا نهائى :)

يمكنك الصمت اذا لم يكن هناك ما تعطيه لى :)

ولكن لا يمكنك ذكر البصل مره اخرى ....... لان عينى تدمع :)

سلام محبه

طاب يومكم (f)

انا بقى غير البشر دى كلها

انا معرفش متى نشأ الكون ومعرفش ايه سبب وجوده وكل المناورات اللى بين الذين آمنوا وبين الذين كفروا متهمنيش

باختصار انا معرفش الله وميهمنيش اعرفه

لكن انا مش عايش لوحدى فيه ناس تانيه عايشه معايه تؤمن بما يسمى الله والناس دى عايزه تصبغ الحياه بأفكارها بأختصار كل مشروع فكرى عندهم بينطلق من إيدلوجيه معينه ... إيدلوجيه ترفض الآخر وترفض النقد وأحينا تتطرف فتعلن الحروب المقدسه وهنا إذا قام جدال بين الذين كفروا وبين الذين آمنوا حول الوجود وأساسه لا أعتقد أن الذين كفروا سوف يحرزون نصرا كبيرا على اللذين آمنوا على مستوى النخبه المثقفه ... أما إذا إنحدرنا إلى مستوى القاعده الشعبيه فستكون فضيحة الذين كفروا بجلالجل ( على الأقل فى شرقنا التعيس ) بأختصار هيبقوا جربه , وغالبا سيتطوع أحد اللذين آمنوا بوئد الفتنه وكفى الله المؤمنين شر المفكرين

بأختصار لماذا أنا ملحد

لأن الله لا يهتم لأمرى فكمان أنا طنشته مهو كمان مش معقول البج بوس بتاع الكون ( مش هدخل فى حوارت حفظتوها عن حجم الأرض بالنسبه للكون ) اللى الأرض بالنسبه له زى حبة الحمص جنب كوكب المشترى والبشر عاملين زى الفيروسات يمكن تطلع الفيروسات كمان أكبر منهم بكتير فأيه اللى هيخلى البج بوس يراقبنى 24 /7 طول عمرى وانا حاجه اصغر من الفيروس وكمان يعملى جنه و جهز ليا جهنم ويبعت فى رسل وانبياء ويسجل فى كتب اعمال البشر ... حتى لو سلمنا إن كل شئ جايز حتى جواز العجايز ليه تنوع اللغات على الأرض بالشكل ده إذا كان أبوهم آدم وأمهم حوا .... نفهم انه يكون فيه لغات مرتبطه ببعض ماشى زى العربيه والعبريه والآرميه والسريانيه اوكى لكن فيه لغات على الأرض ما فيه بينها وبين الأخرى أى صله كمان أشكال البنى آدمين يعنى تجيب ليا يابانى واوربى وافريقى وتقولى من أب واحد ومن أم واحده وآدم حسب التوراه خلق من 10000 ( عشرة الآف عام ) .
كمان ازاى يسيب سكان امريكا الأصليين من غير نبى او رسول المده دى كلها لغاية اما يروح ليهم كولمبس ويديهم الأنجيل وياخد منهم أرضهم من 600 سنه بس

كمان أحد شروط الأيمان أن اومن بكل الخزعبلات التى وردت فى العهد القديم واومن بأن الله عنصرى مكنش بيحب غير قبيله واحده من كل البشر وانه كان بيأمرهم بالقتل والدبح بأسمه
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...d=114&tid=28786

انا كل ما أقرأ فى تاريخ الأضطهاد الدينى والحروب المقدسه اضرب كف بكف واقول هي الناس دى هبله واحد كافر خلاص ربنا ياخده انما أنا اروح اقتله نيابه عن الله واسمى القتل ده جهاد وان ثوابى الجنه :what::what:

الزميل كاتب الموضوع رجاء لاتتحدث عن المحاججة لانك فى كل نقاش تهرب هروباً مروعاً بكلمات لاتسمن ولاتغنى من جوع .

سألتك فى شريط سابق هل تستطيع ان تخلق لنا مادة فى فراغ او نظام معزول تماماً .

اقتباس:ATmaCA كتب / كتبت
ما رأيك يازميل ان تخلق لنا مادة فى الفراغ ؟؟؟ او توجد لنا مادة فى الفراغ او فى نظام معزول تماماً ؟؟؟  

يمكن هذه صعبة عليك ..!

ما رايك ان تجمع كل علماء كوكب الارض وتخلق لنا مادة من اللامادة ؟؟ بمعنى ان تخلق لنا مادة بدون مادة فى عالم العيان وليس عالم الذرة ؟؟؟

مع أطيب التحيات (f)

فماذا كان ردك الجهنمى .. ؟؟؟

اقتباس:Logikal كتب / كتبت

1) حتى لو فرضنا أني خلقت لك مادة من لا شيء، ستتهرب و تقول أنني أتيت بها من شيء لامرئي و غير محسوس. و هذه بالضبط هي ألاعيب المؤمنين. تقولون الكون جاء من اللـه، و اللـه لامرئي و غير محسوس. و هكذا تتهربون من الدليل.

طبعاً تهربت وقلت اجابة خاطئة كالعادة على شاكلة :

حتى . الدليل الخ .


دليل ايه يازميل يابتاع الدليل والاعيب ايه ؟؟ هل هذه اجابة ؟؟؟ المشكلة انك لن تستطيع ايجاد مادة من لا مادة .. وهذا مستحيل واتحدى كل عباد المادة .

لذلك يقع الملحد فى مأزق ويجب عليه ان يقول بأزلية المادة وانها لا نهائية زمنياً .. وهذا ايضاً ساقط عقلاً لان اللا نهاية لاتطبق على المادة تطبق فقط فى الرياضيات ولكن لا تسرى فى الواقع ولا تطبق على المادة لذلك يجب عليه ان يسلم بوجود إله او قوة خلقت المادة .

اقتباس:Logikal كتب / كتبت
لقد قمت بتبسيط و توضيح أسلوب المؤمنين في النادي في المحاججة. هم يبنون حجتهم على الجهل، فكلما تساءلوا عن ظاهرة معينة، إما أن يرفضوا تفسير الملحد لها أو يتخذوا من جهله دليلا على وجود اللـه.

تفسير العلم لأى ظاهرة لاينفى وجود الله .. ويبدو انك يازميل تعتقد ان المؤمن يعيش فى العصور الحجرية حيث يقول ان البرق إله النور والرعد وقع خطى هذا الإله . ويقول ان لبن البقرة هو ارواح شريرة بيضاء تنزل من البقرة وان السيدات إلهة الجمال .. لا ياعزيزى .. بل العلم يصل بنا الى الله ومعرفته وقدرته . . والدين يطالبنا بالتعلم والتدبر فى احوال الكون والسموات والارض (( وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاللّهُ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ{189} إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لآيَاتٍ لِّأُوْلِي الألْبَابِرَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ{191} آل عمران .

الملحد يبنى إلحاده على الجهل .. فهو يعتقد ان معرفة الظاهرة دليل على غياب الإله حتى انهم يطلقون على هذه الفكرة اسم إله الفجوات .. ونحن لانقول بهذا بل نقول ان هذه الظاهرة وضعها الله تعالى فى الكون بقوانين محددة . عندما اعرف ان الرعد مثلاً يحدث انطلاقا من حركة السحب، أي بالتقاء شحناته الكهربائية السالبة والموجبة يحصل صوت اسمه الرعد Tignut هل هذا دليل على ان هذه الظاهرة ليست مخلوقة وانها جاءت بطريقة هيلا هوبا ؟؟ ام ان هناك من قنن القوانين لتحدث هذه الظاهرة ؟؟؟

اقتباس:Logikal كتب/كتبت
فمثلا استشهادي المستقبل يسألنا عن أصل المادة، فإذا جئناه بتفسيرات منطقية و نظريات علمية، يرفضها كلها على أنها قاصرة عن التفسير، و يقول أن اللـه هو التفسير الوحيد. و إذا سألنا الاستشهادي عن شيء آخر و قلنا له أننا لا نعلم تفسير ذلك، احتفل الاستشهادي بجهلنا و أعلن أن التفسير الصحيح هو وجود اللـه.

يابنى لاتوجد اى نظرية علمية تنفى وجود الله واتحداك ان تاتى لى بنظرية واحدة تنفى وجود الله او حتى تشرح نشاة الكون بطريقة منطقية مقبولة . . افضل نظرية حالياً هى البيج بانج .. وهى تشرح بثبات اشكالية النشاة الاولى وكيف حدث الكون بل ان القرآن يوافق هذه الظاهرة - نسبياً -0 ويقول ان السماوات والارض كانتا رتقاً وحصل فتق للرتق اى كانتا ملتصقتين وحدث لهما فتق ,, والفتق هو الانفصال بقوة . . وهذه النظرية - البيج بانج - لاتنفى وجود الله بل تتحدث عن تفاعلات للمادة وان المادة كانت كتلة واحدة ولكن لاتقول لك من اين جاءت هذه المادة .. وانا سالتك مراراً وتكراراً من اين جاءت المادة ولم تعقب ولا نسمع لك بعد السؤال ركزاً.

اقتباس:Logikal كتب / كتبت
ففي الماضي لم يعرف الناس سبب الرعد و البرق، فنسبوهما الى آلهة غاضبة مزمجرة. و لم يعرفوا سبب وجود النباتات، فنسبوها الى آلهة الخصب و التربة. و لم يعرفوا عن الشمس شيئا، فقالوا إنها عين اللـه المنيرة. و لكن جاء العلم بما لم يعلموا، و وجد العلماء تفسيرات طبيعية لكل ما سبق و أكثر، و اندحرت الآلهة شيئا فشيئا، و إختفت إلها تلو الآخر.

المؤمن لايقول ان الرعد إله .. ولايقول ان البرق إله .. ولايقول ان عبد الحليم حافظ إله .. ولايقول ان بيكام beckham يسدد بمهارة بمعاونة الإله ..

القرآن لايقول بذلك ..

واعتقد ان الكتاب المقدس لايقول بذلك ايضاً .

فلماذا تكذب علينا يازميلنا العزيز ..

هل انت كذاب يازميل ؟؟؟ :10:

نحن نقول ان هناك قوانين وضعها الله تعالى والكون يسير وفق هذه القوانين ..

الملحد يقول ان العلم يعرف هذه القوانين ..

والمؤمن يقول ان العلم يعرف هذه القوانين ..

الملحد يقول ان القوانين جاءت من نفسها بطريقة هيلا هوبا . ونظام الساحر اللى بيطلع الارنب من ودان الفرخة :lol:

والمؤمن يقول ان هناك إله قادر على كل شىء وضع هذه القوانين .

فمن منا العاقل بالله عليكم يا زملائنا الزنادقة .

اقتباس:Logikal كتب / كتبت
و الان يبني المؤمنون ايمانهم باللـه على الجهل بأصل المادة، او أصل الحياة، او العقل، و كل ما نجهله يصبح لهم أساسا لوجود اللـه

1) انا عاتب عليك بشدة انك تضع كل المؤمنين فى سلة واحدة ,, وهذا خطأ كبير .

2) طريقة فهمك لمفهوم ( الايمان ) طريقة تحتاج لصيانة .

نحن لا ( نخمن ) وجود الله .. بل هناك ادلة نقلية وادلة عقلية .. وهناك توافق بين الاثنين عند المؤمن .. الله تعالى هو من اخبرنا بوجوده ولولا ذلك لما عرفناه الا بالعقل .

3) انت لاتستطيع ان تفسر نشاة الحياة ووجود المادة باى نظرية علمية فلا تتدعى الفهم وانت عاق :10:

اقتباس:  
Logikal كتب / كتبت
فإذا علمنا بشيء يُسحب البساط من تحت قدمي إلههم و يتبخر، فيبحثون عن شيء آخر نجهله لكي يستدلوا به على إلههم! فيسألون عن سبب وجود النظام كذا، او الالكترونات، او العين البشرية، الخ الخ الخ، و يسألون ألف سؤال على أمل أن نجهل الاجابة، فينسبونها إلى إلههم الخفي، و تصبح هذه "أدلة" على وجود اللـه

النظام دليل على وجود الله .. ويكفى مداخلة الاخ داعية السلام مع الله الاتية لتوضح لك ان هناك يد خفية وراء المادة ووراء النظام :

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  


http://www.nadyelfikr.com/viewthread.php?f...id=35545&page=1

بهذه الصورة :




والاخ يريد ان كل ذرة في لكون تنادي ان هناك تدبير من قوة عاقلة تقوم بعملية التوازن والحفاظ على النوع . حيث ان هذه الفراشة حين يهجم عليها احد الطيور : تقوم بفرد اجنحتها لتشبه البومة الجارحة فيفر الطائر  من فوره .

ما تفسيرك لهذه الظاهرة يا لوجيكال ؟؟ هل المادة من رسمت وجه طائر البومة على جناح الفراشة وتَصادف ذلك مع ان العصفور يخاف من البومة .

هل هذه صدفة ايضاً ؟؟؟؟

يامحاسن الصدف :lol:

The Godfather

اقتباس:حسنا ماذا عن النيازك والشهب التي فسرها قرانكم على انها رجوما للشياطين واين السماء السابعة تلك التي يسترق الشياطين منها السمع ؟؟؟؟

قلت لك قبل ذلك يازميل جود فاذر ان النيازك والشهب تضرب فى الغلاف الجوى .. والشياطين تسترق السمع عند هذه المنطقة فيتبعهم شهاب ثاقب . وانت تحتاج الى اعادة نظر فى مفهوم السماء .

سما السُّمُوُّ الإِرْتِفاعُ والعُلُوُّ تقول منه سَمَوْتُ سَمَيْتُ مثل عَلَوْت وعَلَـيْت وسلَوْت وسَلَـيْت؛ عن ثعلب
سَمَا الشيءُ يَسْمُو سُمُوًّا فهو سامٍ ارْتَفَعَ
سَمَا به أَسْماهُ أَعلاهُ
ويقال للـحَسيب وللشريف قد سَما
وإِذا رَفَعْتَ بَصَرَك إِلـى الشيء قلت سَما إِلـيه بصري وإِذا رُفِعَ لك شيءٌ من بعيدٍ فاسْتَبَنْتَه قلت سَما لـي شيءٌ
سَما لِـي شخصُ فلان ارْتَفَعَ حتـى اسْتَثْبَتّه
سَما بصرُه علا
وتقول رَدَدْت من سامي طَرْفه إِذا قَصَّرْتَ إِلـيه نفسَه وأَزَلْت نَـخْوته
ويقال ذَهب صيتُه فـي الناس سُماهُ أَي صوته فـي الـخير لا فـي الشر؛ وقوله أَنشده ثعلب
إِلـى جِذْمِ مالٍ قد نَهَكْنا سَوامَه
وأَخْلاقُنا فـيه سَوامٍ طَوامِـحُ
فسره فقال سَوامٍ إِلـى كَرائِمِها فَتَنْـحَرُها للأَضْياف
سَاماهُ عالاه
وفلان لا يُسامَى وقد علا مَنْ ساماهُ
وتَسامَوْا أَي تَبارَوْا
وفـي حديث أُمِّ مَعْبَدٍ وإِن صَمَتَ سَما وعلاهُ البَهاءُ أَي ارْتَفَعَ وعلا علـى جُلَسائه
وفـي حديث ابن زِمْلٍ رَجُل طُوال إِذا تكلـم يَسْمُو أَي يَعْلُو برأْسِه ويديه إِذا تكلـمَ
وفلان يَسْمُو إِلـى الـمَعالِـي إِذا تَطاوَلَ إِلـيها
وفـي حديث عائشة الذي رُوِيَ فـي أَهلِ الإِفْكِ إِنه لـم يكن فـي نِساءِ النبـيّ صلى الله عليه وسلمf> امرأَةٌ تُسامِيها غيرُ زَيْنَبَ فَعَصَمَها اللَّه تعالـى ومعنى تُسامِيِها أَي تُبارِيها وتُفاخِرُها
وقال أَبو عمرو الـمُساماةُ الـمُفاخَرَةُ
وفـي الـحديث قالت زينبُ يا رسولَ اللَّه أَحْمِي سَمْعي وبَصَري وهي التـي كانت تُسامِينـي منهنّ أَي تُعالـينـي وتفاخِرُنـي وهي مُفاعَلة من السُّموّ أَي تُطاوِلُنـي فـي الـحُظْوة عنده؛ ومنه حديث أَهلِ أُحُدٍ أَنهم خَرَجُوا بسيُوفِهم يَتسامَوْنَ كأَنهمُ الفُحول أَي يَتابرَوْنَ ويَتفاخَرُون ويجوز أَن يكون يَتداعَوْن بأَسمائهم؛ وقوله أَنشده ثعلب
باتَ ابنُ أَدْماءَ يُساوِي الأَنْدَرا
سامَى طَعامَ الـحَيِّ حينَ نوَّرا
فسره فقال سامَى ارتَفع وصَعِد؛ قال ابن سيده وعندي أَنه أَراد كلَّـما سَما الزرعُ بالنبات سَمَا هو إِلـيه حتـى أَدرَك فحَصده وسرَقه؛ وقوله أَنشده ثعلب
فارْفَعْ يَدَيْك ثُم سامِ الـحَنْـجَرا
فسره فقال سامِ الـحَنْـجَرَ ارفع يدَيْك إِلـى حَلْقِه
سماءُ كلِّ شيء أَعلاهُ مذكَّر
السَّماءُ سقفُ كلِّ شيء وكلِّ بـيتٍ
والسمواتُ السبعُ سَمَاءُ والسمواتُ السبْع أَطباقُ الأَرَضِينَ وتُـجْمَع سَماءً سَمَواتٍ
وقال الزجاج السماءُ فـي اللغة يقال لكلّ ما ارتفع وعَلا قَدْ سَما يَسْمُو
وكلُّ سقفٍ فهو سَماءٌ ومن هذا قـيل للـحسابِ السماءُ لأنها عاليةٌ، والسماء: كلُّ ما عَلاكَ فأَضَلَّكَ؛ ومنه قـيل لسَقْفُ البـيت سماءٌ
السماءُ التـي تُظِلُّ الأَرضَ أُنثى عند العرب لأَنها جمعُ سَماءةٍ وسبق الـجمعُ الوُحْدانَ فـيها
السماءةُ أَصلُها سَماوةٌ وإِذا ذُكِّرَت السماءُ عَنَوْا به السقفَ
ومنه قول اللَّه تعالـى {السماء {مُنْفَطِرٌ به}؛ ولـم يقل مُنْفَطِرة
الـجوهري السماءُ تذكَّر وتؤنَّث أَيضاً؛ وأَنشد ابن بري فـي التذكير
فلَوْ رفَعَ السماءُ إِلـيه قَوْماً
لَـحِقْنا بالسماءِ مَعَ السَّحابُ
وقال آخر
وقالَتْ سَماءُ البَـيْتُ فَوقَك مُخْـلقٌ
ولَـمَّا تَـيَسَّرَ اجْتِلاءُ الرَّكائبِ(1)
والـجمع أَسْمِيةٌ سُمِيٌّ سَمواتٌ سَماءٌ؛ وقولُ أُمَيَّةَ بنِ أَبـي الصَّلْت
له ما رأَتْ عَيْنُ البَصَير وفَوْقه
سَماءُ الإِلَه فَوقَ سَبْعِ سَمائِيا(2)
قال الـجوهري جَمَعه علـى فعائل كما تُـجْمَعُ سَحابة علـى سحائب ثم ردَّه إِلـى الأَصل ولـم يُنَوِّنْ كما يُنَوَّنُ جوارٍ ثم نَصَبَ الـياء الأَخيرةَ لأَنه جعله بمنزلة الصحيح الذي لا يَنْصرف كما تقول مررت بصحائف وقد بسط ابن سيده القولَ فـي ذلك وقال قال أَبو علـي جاء هذا خارجاً عن الأَصل الذي علـيه الاستعمال من ثلاثة أَوجه أَحدها أَن يكون جمَعَ سماءً علـى فعائل حيث كان واحداً مؤنَّثاً فكأَنَّ الشاعرَ شَبَّهه بِشمالٍ وشَمائل وعَجُوز وعَجائز ونـحو هذه الآحاد الـمؤنَّثة التـي كُسِّرت علـى فَعائل حيث كان واحداً مؤنثاً والـجمعُ الـمستعملُ فـيه فُعولٌ دون فَعائل كما قالوا عَناقٌ وعُنوقٌ فجمْعُه علـى فُعول إِذا كان علـى مِثالِ عَناقٍ فـي التأْنـيثِ هو الـمستعمل فجاء به هذا الشاعر فـي سَمائِيَا علـى غير الـمتسعمل والآخر أَنه قال سَمائي وكان القـياس الذي غلب علـيه الإِستعمال سَمايا فجاء به هذا الشاعر لـما اضطَّر علـى القـياس الـمتروك فقال سَمائي علـى وزن سَحائبَ فوقعَت فـي الطرَف ياءٌ مكسروٌ ما قبلها فلزم أَن تُقلَب أَلفاً إِذا قُلِبَت فـيما لـيس فـيه حرفِ اعتِلالِ فـي هذا الـجمع وذلك قولهم مداري وحروف الاعتلالِ فـي سَمائي أَكثر منها فـي مَداري فإِذا قُلِبت فـي مَداري وجب أَن تلزم هذا الضرب فـيقال سماءَا (وقعت)(1) الهمزة بـين أَلفـين وهي قريبة من الأَلف فتـجتمع حروف متشابهة يُسْتَثقَلُ اجتماعُهُنَّ كما كُره اجتماعُ الـمثلـين والـمُتقاربَـي الـمَخارج فأُدْغِما فأُبدِل من الهمزة ياءٌ فصار سَمايا وهذا الإِبدال إِنما يكون فـي الهمزة إِذا كانت معترِضَة فـي الـجمع مثل جمع سَماءٍ ومَطِيَّةٍ ورَكِيَّةٍ فكان جمع سَماءٍ إِذا جُمع مكسَّراً علـى فعائل أَن يكون كما ذكرنا من نـحو مَطايا ورَكايا لكنم هذا القائل جعله بمنزلة ما لامُهُ صحيح وثبتت قبلَه فـي الـجمع الهمزة فقال سَماءٍ كما قالجوارٍ فهذا وجهٌ آخرُ من الإِخراج عن الأَصل الـمستعمَل والردِّ إِلـى القِـياس الـمَتروكِ الاستعمالِ ثم حرَّك الـياءَ بالفتـح فـي موضع الـجر كما تُـحَرَّكُ من جَوارٍ ومَوالٍ فصار مثل مَوالـيَ؛ وقوله
أَبِـيتُ علـى مَعاريَ واضِحاتٍ
فهذا أَيضاً وجه ثالث من الإِخراج عن الأَصل الـمستعمل وإِنما لـم يأْتِ بالـجمع فـي وجهه أَعنـي أَن يقولَ فوق سبع سَمايا لأَنه كان يصير إِلى الضرب الثالث من الطويل وإِنما مَبْنى هذا الشِّعرِ علـى الضرب الثانـي الذي هو مَفاعِلن لا علـى الثالث الذي هو فعولن
وقوله عزّ وجلّ {ثم استَوى إِلـى السَّماءُ؛ قال أَبو إِسحق لفظُه الواحد ومعناهِ معنى الـجمع قال والدلـيل علـى ذلك قوله {فسَوَّاهُنَّ سبْعَ سَمَواتٍ فـيجب أَن تكون السماءُ جمعاً كالسموات كأَن الواحدَ سَماءَةٌ سَماوَة وزعم الأَخفش أَن السماءَ جائزٌ أَن يكون واحداً كما تقولُ كثُر الدينارُ والدرهم بأَيْدِي الناس
السماء السَّحابُ
السماءُ الـمطرُ مذكَّر
يقال ما زِلنا نَطأُ السماءَ حتـى أَتَـيْناكُم أَي الـمطر ومنهم من يؤَنِّثُه وإِن كان بمَعنى الـمطر كما تذكَّر السماءُ وإِن كانت مؤنَّثة كقوله تعالـى السماءُ {مُنفَطِرٌ به}؛ قال مِعَوِّدُ الـحُكماءِ معاويةُ بنُ مالِكٍإِذا سَقَطَ السماءُ بأَرضِ قوْمٍ
رَعَيْناه وإِن كانتوا غِضابا(2)
وسُمِّيَ مُعَوِّدَ الـحُكَماء لقوله فـي هذه القصيدة
أُعَوِّدُ مِثْلَها الـحُكَماءَ بعْدي
إِذا ما الـحقُّ فـي الـحدَثانِ نابا
ويجمع علـى أَسمِيَة سُمِيَ علـى فُعُولٍ؛ قال رؤبة
تَلُفُّه الأَرواحُ والسُّمِيُّ
فـي دِفْءِ أَرْطاةٍ لها حَنـيُّ
وهذا الرجل أَورده الـجوهري
تلُفّه الرِّياحُ والسُّمِيُّ
والصواب ما أَوردناه وأَنشد ابن بري للطرمَّاح
ومـحاهُ تَهْطالُ أَسمِيَةٍ
كلَّ يومٍ ولـيلةٍ تَرِدُهْ ويُسَمَّى العشبُ أَيضاً سَماءً لأَنه يكون عن السماءِ الذي هو الـمطر كما سَمَّوا النبات ندًى لأَنه يكون عن النَّدى الذي هو الـمطر ويسمَّى الشحمُ ندًى لأَنه يكون عن النبات؛ قال الشاعر
فلـما رأَى أَن السماءَ سَماؤُهم
أَتـى خُطَّةً كان الـخُضُوع نَكيرها
أَي رأَى أَن العُشبَ عُشبُهم فخضع لهم لـيرعى إِبلَه فـيه
وفـي الـحديث صلّـى بنا إِثْرَ سَماءٍ من اللـيل أَي إِثْر مطرٍ سمِّي الـمطر سَماءً لأَنه يَنزِلُ من السماء
وقالوا هاجَتْ بهم سَماء جَوْد فأَنَّثوه لتعَلُّقِه بالسماءِ التـي تُظِلُّ الأَرض
السماءُ أَيضاً الـمطَرة الـجديدة(1)
يقال أَصابتهم سَماءٌ سُمِيٌّ كثـيرةٌ وثلاثُ سُمِيَ وقال الـجمع الكثـيرُ سُمِيٌّ
السماءُ ظَهْرُ الفَرس لعُلُوِّه؛ وقال طُفَـيْل الغَنَوي
وأَحْمَر كالدِّيباجِ أَما سَماؤُه
فرَيَّا وأَما أَرْضُه فمُـحُولُ
سَماءُ النَّعْلِ أَعلاها التـي تقع علـيها القدم
سَماوةُ البـيتَ سَقْفُه؛ وقال علقمة
سَماوَتُه من أَتْـحَمِيَ مُعَصَّبِ
قال ابن بري صواب إِنشاده بكماله
سَماوتُه أَسمالُ بُرْدٍ مُـحَبَّرٍ
وصَهوَتُه من أَتْـحَمِيَ مُعَصَّبِ
قال والبـيت لطفـيل
سَماءُ البـيت رُواقُه وهي الشُّقة التـي دونَ العُلـيا، أُنثى وقد تذكَّر
سَماوَتُه كسمائِه
سَماوةُ كلِّ شيءٍ شخْصُه وطلْعتُه والـجمع من كلِّ ذلك سَماءٌ سَماوٌ وحكى الأَخيرة الكسائيُّ غيرَ مُعْتَلَّة؛ وأَنشد ذو الرمة
وأَقَسَمَ سَيَّارٌ مع الرَّكْبِ لـم يَدَعْ
تَراوُحُ حافاتِ السَّماوِ له صَدْرا
هكذا أَنشده بتصحيح الواو
اسْتماهُ نظر إِلـى سَماوَتِهِ
سَماوَةُ الهِلالِ شَخْصه إِذا ارْتَفَع عن الأُفُق شيئاً؛ وأَنشد للعجاج
ناجٍ طَواهُ الأَيْنُ هَمًّا وجَفا
طَيَّ اللـيالـي زُلَفاً فزُلَفا
سَماوةَ الهلالِ حتـى احقَوْقَفا

قال أبو جعفر: وإنـما سميت السماء سماءً لعلوّها علـى الأرض وعلـى سكانها من خـلقه، وكل شيء كان فوق شيء آخر فهو لـما تـحته سماءٌ. ولذلك قـيـل لسقـف البـيت سماؤه، لأنه فوقه مرتفع علـيه، ولذلك قـيـل: سما فلان لفلان: إذا أشرف له وقصد نـحوه عالـيا علـيه، كما قال الفرزدق:
سَمَوْنَا لِنَـجْرَانَ الـيَـمانِـي وأهْلِهِ
وَنَـجْرَانُ أَرْضٌ لَـمْ تُدَيَّثْ مَقاوِلُه
وكما قال نابغة بنـي ذبـيان:
سَمَتْ لـي نَظْرَةٌ فَرأيْتُ مِنْهَا
تُـحَيْتَ الـخِدْرِ وَاضِعَةَ القِرَامِ
يريد بذلك: أشرفت لـي نظرة وبدت، فكذلك السماء: سُميت للأرض سماءً، لعلوّها وإشرافها علـيها. كما:
حدثنـي موسى بن هارون، قال: حدثنا عمرو بن حماد، قال: حدثنا أسبـاط، عن السدي فـي خبر ذكره، عن أبـي مالك، وعن أبـي صالـح، عن ابن عبـاس، وعن مرة، عن ابن مسعود، وعن ناس من أصحاب النبـي صلى الله عليه وسلم: وَالسَّماءَ بِناءً، فبناء السماء علـى الأرض كهيئة القبة، وهي سقـف علـى الأرض.
وحدثنا بشر بن معاذ، قال: حدثنا يزيد، عن سعيد، عن قتادة فـي قول الله وَالسَّمَاءَ بِنَاءً قال: جعل السماء سقـفـا لك.

اقتباس:ماذا عن حديث الشمس وجلوسها تحت العرش ؟؟؟

جلوسها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الشمس تسجد سجود طاعة .. الم تسمع قول الله سبحانه . اَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِّنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ وَمَن يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُّكْرِمٍ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ }الحج18

يا جماعة، عندما اعتقد الإغريق القدماء منذ عهد أرسطو (و من والاهم :D) بوجود الآلهة و مركزية الأرض لم يأتوا بدليل علمي ... لكن عندما ادعا كوبرنيكوس (و من والاهم :D ) بعدم مركزية الأرض أتى بأدلة علمية واضحة و جلية على زيف أفكار الإغريق ...

بالتالي لا داعي ل"كل ما دق الكوز بالجرة" و سأل أحد المؤمنين لدليل علمي على عدم وجود الله أن نجد سؤالا معاكسا لأنه البشر لم يطلبوا من أرسطو إثباتا و ها نحن أخبرنا بوجود الله و آمنا فلماذا لا نحصل على دحض علمي؟

تحياتي (f)

اقتباس:  توما الرائى   كتب/كتبت  
اثبت لى انه (( اى مفهومى )) :
1 / غير منطقى .
2 / دائرى .

لو قلت أن: أ + ب + س = س

فهذا يعني أنه إما س تساوي صفر، أو أن "أ + ب" تساوي صفر.

اقتباس:لقد وضعت لك معادله رياضيه

رجاءا لا تقحم الرياضيات في المهزلة المنطقية التي رميتنا بها.

اقتباس:الارض كرويه نعم ...... ولكن هناك فضاء محيط بها ... اى انه بكل بساطه هناك نقاط اخرى نستطيع لمسها خارج تلك الكرويه :)

لكن على الارض نفسها لا يوجد نقطة بداية و نقطة نهاية لأن الارض كرة.

اقتباس:فما هى النقاط التى نستطيع ان نمسكها فى الفضاء المحيط بالكون الدائرى المزعوم ؟؟؟

أقول لك كيف أخبار باسم، تقول لي رباب بألف خير.

يا عمو نحن لا نتكلم عما هو خارج الارض، بل عن الارض نفسها. و لا نتكلم عما هو خارج الكون، بل عن الكون نفسه. أنت تسأل عن آخر نقطة في الكون، و أنا أقول أن الكون قد يكون كرويا، و بالتالي فلا يوجد فيه شيء اسمه "آخر نقطة"، أي أن سؤالك يكون ساعتها لامنطقي. أنت عندما تسألنا عن آخر نقطة في الكون فأنت تفترض بدون دليل أن الكون ليس كرويا! و أنا أقول أنه قد يكون كرويا و ساعتها فسؤالك لامنطقي.

اقتباس:

اقتباس:أما سؤالك عما هو "كائن" فيما وراء الكون، فهو أيضا سؤال لا معنى له. كل ما هو كائن هو من ضمن الكون، و فيما وراء الكون، ليس هناك شيء كائن. هذا تعريف لغوي بسيط.

ليس هناك شىء كائن ؟؟ اذا ماذا هناك ؟ :)

يا ساتر.. حضرتك نبيه جدا.

أقول لك لا يوجد أحد في البيت، تقول لي كم رجل في البيت!

أقول لك لا يوجد شيء خارج الكون، تقول لي اذن ماذا هناك خارج الكون!

عنزة و لو طارت.

اقتباس:  ATmaCA   كتب/كتبت  
دليل ايه يازميل يابتاع الدليل  والاعيب ايه ؟؟ هل هذه اجابة ؟؟؟  المشكلة انك لن تستطيع ايجاد مادة من لا مادة .. وهذا مستحيل واتحدى كل عباد المادة .

حضرتك أثبتّ أنه لا يمكن ايجاد المادة من اللامادة؟ طيب كيف اوجد إلهك مادة من لا مادة اذا كان الامر مستحيلا؟ طبعا ستقول لي ان اللـه قادر على كل شيء. يعني أولا تؤكد استحالة الشيء، و بعدها تخترع إلها و تقول أن اللـه قادر على ذلك. طيب أين الدليل؟ لا أرى أي دليل في كلامك بل مزاعم فارغة.

نفس الاسلوب يا جماعة كما قلت من البداية:

1- المؤمن يطلب من الملحد ايجاد المادة
2- الملحد إما يعطي حلا علميا او لا يعرف الجواب
3- المؤمن يرفض الحل و يخترع إلها وهميا بناءا على جهل الملحد.

و يسمون هذا دليلا منطقيا و علميا! :lol:

اقتباس: بل العلم يصل بنا الى الله ومعرفته وقدرته . .

لا يوجد دليل علمي على وجود اللـه. اذا كان فهاته.

اقتباس: والدين يطالبنا بالتعلم والتدبر فى احوال الكون والسموات والارض (( وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاللّهُ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ{189} إ

التعويذات و الشعوذات السحرية المهترئة لا حاجة لنا بها يا عزيزي. أنا أفضّل العلم و المنطق على أشعار الجاهلية.

اقتباس:هل هذا دليل على ان هذه الظاهرة  ليست مخلوقة وانها جاءت بطريقة هيلا هوبا ؟؟ ام ان هناك من قنن القوانين لتحدث هذه الظاهرة ؟؟؟

طيب من أين جاء اللـه؟ من الهيلا هوبا؟ :lol:

اقتباس:ما تفسيرك لهذه الظاهرة يا لوجيكال ؟؟ هل المادة من رسمت وجه طائر البومة على جناح الفراشة وتَصادف ذلك مع ان العصفور  يخاف من البومة  .

يبدو أنك تجهل تماما علم البيولوجيا برمته. هناك تفسيرات علمية طبيعية وافية تشرح هذه الظواهر و ليس فيها أثر لأي إله. إقرأ في نظرية التطور، و يمكنني أن أشرح لك هذه الظاهرة في شريط منفصل لو أردت.

ثم أسلوبك هذا أسلوب انتقائي. يعني مثلا هناك أمثلة لا نهاية لها من الطبيعة تدل على الكثير من الاخطاء في تكوين الكائنات الحية مما يُسبب الامراض و العاهات و الضعف. فهل إلهك إله غبي أم أنه يرتكب الاخطاء الكثيرة عن قصد؟

العلماء اكتشفوا ملايين الاجناس التي انقرضت و لم تقو على البقاء. قال عالم البيولوجيا الاميركي Kenneth Miller عن الكثير من الكائنات التي فيها نقص فظيع و مشاكل جمة تؤدي الى تعذيبها و عدم قدرتها على البقاء، "لو كانت هذه الكائنات من صنع أحد تلامذتي لطردته فورا لإنعدام الكفاءة!"

هناك ملايين الانواع الحية التي انقرضت بسبب عدم قدرتها على الحفاظ على حياتها و بسبب المشاكل الجمة في تكوينها. فهل صانعها يا ترى صانع فاشل لم يستطع خلقها بشكل يمكّنها من البقاء؟ ما هو تفسيرك لملايين الأجناس من الحيوانات التي انقرضت بسبب عدم قدرتها على البقاء؟ لماذا خلقها اللـه بهذه العاهات؟

طريقتك الانتقائية تختار الكائنات الحديثة طبعا لأن فيها مميزات ساعدتها على البقاء حتى الان، و لو لم تكن فيها هذه المميزات، لكانت انقرضت و لما وجدتَها حضرتك لتتحفنا بها.

هل تعلم يا عزيزي أنه 99% من الاجناس الحية انقرضت، و لم يبق منها اليوم إلا 1%؟ هذه حقيقة علمية. 99% من جميع الاجناس الحية التي وُجدت على الارض انقرضت بسبب عدم كفاءتها و عدم قدرتها على الاستمرار. يا للبراعة و الاتقان!!

يعني لو افترضنا وجود إله، فهو إله فاشل، 99% من مخلوقاته تنقرض و 1% تنجح في البقاء!! لو كان اللـه مهندسا لطردوه فورا!

تصور لو أن 99% من سيارات شركة المرسيدس تنفجر في الشارع تلقائيا، و 1% فقط هي سيارات تعمل بشكل جيد. فهل ستقول ساعتها أن مرسيدس بارعة في التصميم؟؟:lol:

حبيبى يا لوجيكال ........ خلى اسلوبك هادىء لان مداخلتك صوتها عالى للغايه وعصبيتك اوصلت الرذاذ المتطاير الى حواف وجهى :)

انت لا تخاطب طفل لسوء حظك .

ومكانتك الشخصيه كانسان مفكر لن تهتز امامى اذا لم تجيب سؤالى .. هدفى ان اصل للحقيقه مثلك واعتناقها .. لا ابحث عن دوجمائيات والحمد لله :)

سيادتك (( بتزعقلى )) وبتقول :

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
لو قلت أن:  أ + ب + س = س

فهذا يعني أنه إما س تساوي صفر، أو أن "أ + ب" تساوي صفر.

لاء ميعنيش :)

س هنا رقم غير معوض وهذا ما ذكرته انا فى معادلتى الاولى . :)

وبفرض ان تحليلك سليم فهذا يعنى اننى ايضا على حق لانى قلت ان جعل الله = صفر سيعنى ان الموجودات = صفر ايضا .

اى ان الله وجوده هو اصل الوجود ككل .

راجع نفسك

اقتباس: رجاءا لا تقحم الرياضيات في المهزلة المنطقية التي رميتنا بها.

تستنكر على المؤمنين استأثارهم بالحقيقه المطلقه وتنسبها الى نفسك :)

سميت معادلتى مهزله بل وجعلتها منطقيه ....... ايهم رأيك تحديدا ؟؟؟ مهزله ام منطقيه

اقتباس:لكن على الارض نفسها لا يوجد نقطة بداية و نقطة نهاية لأن الارض كرة.

لم اتحدث عن الكره ...... انا اتحدث عن الفضاء المحيط بالكره .

اى هنا اعنى الفضاء المحيط بالكون .... ما هو شكله بالضبط ؟

سؤالى مباشر جدا : اين تقع اخر نقطه بالكون ؟؟؟؟

اقتباس:أقول لك كيف أخبار باسم، تقول لي رباب بألف خير.

تركنا البصل لنسأل عن الاصحاب والرفاق :)

اقتباس:فلا يوجد فيه شيء اسمه "آخر نقطة"، أي أن سؤالك يكون ساعتها لامنطقي. أنت عندما تسألنا عن آخر نقطة في الكون فأنت تفترض بدون دليل أن الكون ليس كرويا! و أنا أقول أنه قد يكون كرويا و ساعتها فسؤالك لامنطقي.

لم افترض شيئا :) انت تنسب لى الافعال Actions

هذا الكون الدائرى ...... هل لايوجد به قراغ محيط ؟؟ كيف اتخيل هذا ؟؟؟؟؟

اقتباس:يا ساتر.. حضرتك نبيه جدا.

انت قوى الملاحظه ... شكرا للاطراء :)

اقتباس:أقول لك لا يوجد شيء خارج الكون، تقول لي اذن ماذا هناك خارج الكون!

لم يحدث منى هذا .... انا اسأل عن لا نهائيه المكان ... اعطينى شكلا استوعبه للانهائيه المكان ...... هل هذا صعب ؟

اقتباس:عنزة و لو طارت.

هى لم تكن عنزه ....... لقد كانت احدى الطيور :)

سلام

(f)

اقتباس:  ATmaCA   كتب/كتبت  
القرآن لايقول بذلك ..  

واعتقد ان الكتاب المقدس لايقول بذلك ايضاً .  

لا لم يقولا :no2:

اقتباس:هل انت كذاب يازميل ؟؟؟ :10:

:emb: