اقتباس:  Mirage Guardian   كتب/كتبت  
الزميل دارقطني.. بعد التحية..

سأقوم بالمشاركة في هذا الموضوع إن قمت - بنفسك - بالتبليغ عما تراه مخالفات لوثيقة النادي أولاً.. ولآداب الحوار ثانياً.. ولما تعتقده في آداب الإسلام ثالثاً..

إن لم تر شيئاً يستحق التبليغ.. فأرجو عفوك.. فلا يمكن أن يقوم حوار بيننا لطالما أحدنا يفتقد لمقومات إقامة حوار..


هذا للإجابة عن سؤالك: "لماذا يتجاهلون الموضوع"




إحترامي..

الإجابة لا تحتاج إلى خوف ووجل..

إن كانت عندك فهاتها ولا تخف وما عليك بقول من يقول ولا تخف في دينك لومة لائم..

كم يسخر المسيحيون من ديننا ويطعنون فيه من هنا وهناك ولكنا نجيبهم بلا خوف ولا خجل..

هذا ديننا ولا نخجل منه فلم الوجل والخوف يا زميل؟

على كل..

لك أن أرسل برسالة لكل أخ يضايقك في أي رد من الردود..

وأعلن هنا لجميع الإخوة وأرجوهم رجاء خالصا بعدم التعدي على أي قول يقوله الزميل ميراج في هذا الموضوع وعدم إظهار أي استخفاف أو استهزاء بأي شكل من الأشكال..

على راسي يا دكتور.. فأنا لم أكن أطمع بأكثر من صيغة محترمة للحوار قد حققتها بمداخلتك البسيطة..

حول العنوان: "ما علاقة عيسى بيوسف زوج مريم"
أرى السؤال يحمل الإجابة..

فيوسف النجار هو الزوج الوثائقي للعذراء مريم، والمسيح منسوب إليه كإبن طبيعي على الأوراق الرسمية..

كثيراً ما يسأل الزملاء المسلمون هذا السؤال لتأثرهم بالمفهوم القرآني حول إستنكار اليهود لولادة العذراء مريم وإتهامها بالبغاء..
هذا الفكر، فكر قرآني خالص لا علاقة له بالتاريخ، بل ومتعارض معه..

المكتوب بالتاريخ - ومتّسق مع الأنجيل أيّما إتساق - أن اليهود كانوا ينظرون ليسوع على أنه إبناً ليوسف وكثيراً ما لقّب بـ "إبن النجار"..
هذا ما نجده في تأريخات اليهود أنفسهم بقلم المؤرخ "يوسفوس" كمثال..

لذا لم ينظر اليهود أية نظرة مريبة لمريم.. لديهم أم، متزوّجة من رجل، إذن الإنجاب أمر طبيعي وليس به نوع من المعجزات..

ولو أردنا مزيد من الدقة، فالأمر لم يكن طبيعياً تماماً لديهم بل داخل في نطاق "فعل مكروه لكنه حلال"
فالمفترض أن يوسف النجّار متزوج وثائقياً لتحليل إقامتها في بيته بعد وصولها سن البلوغ والطقس اليهودي لا يسمح لبالغة بالبقاء في الهيكل..
إنه كما ننظر الآن لشخصين تم "كتب كتابهما" ولم يصل لنا علم بحدوث "ليلة الدخلة".. ثم نجدهما قد أنجبا..
الأمر مكروه.. لكنه حلال.. هكذا ستكون نظرتنا..



حول ما ورد من بعض الزملاء من إستفسارات..

نعم، العذراء من نسل داود.. والمسيح منسوب إليها عن طريق الإنجيلي لوقا..

ونعم أيضاً.. فكلاهما - مريم ويوسف - أقارب من نفس السبط..


هناك مداخلات لي - ليست مداخلة واحدة - تتحدث عن موضوع نظرة اليهود للمسيح والعذراء بطريقة أكثر تفصيلاً.. لكن بكل أسف خاصية البحث معطّلة..

عموماً لو إحتجت التفاصيل، فقط قم بلفت نظري وسأتصرف بنقل نفس المداخلة من منتديات أخرى..



إحترامي..

عفواً.. هناك إلتباس قد يحدث.. فللتو رأيت مداخلة الزميل الدارقطني..

المداخلة السابقة كانت رداً على الزميل katz وبدون رؤية الدارقطني أصلاً.. ستجدونها تبدأ بـ "يا دكتور"


من فضلك يا زميل دارقطني.. من فضلك..

لو كان كل المسيحيين يسبّون في الإسلام.. فلا أرى مداخلاتك تحمل إلا تعميماً يمسني دون وجه حق..

وإسمح لي أن أرفض هذا الهراء حول "خوف" ومادري شو.. فلا تقفز في صدري مرة أخرى مدّعياً أوضاعاً ذات هوى في نفسك..

من فضلك مرّة أخرى..
الجواب اللين، يصرف الغضب..
والجواب الجاف، يهيّج السخط..
فإتّقي سخط حارس السراب إذا غضب..


كل ما في الأمر أني رأيت عصفوراً يكفل زرزوراً والإثنين طيّارين..
فإنتظرت ممن يطلب الحوار أن يبدأ بنفسه ويحقق جواً للحوار..
ذلك ما حدث ولا تستاء من طلبي.. فأنا أراه مطلب عادل من كل من يزعم أنه يريد "حواراً"..

جيد أنك ستراسلهم..
ومن الأجود أن يستجيبوا..



إحترامي..

اقتباس:  Mirage Guardian   كتب/كتبت  
حول ما ورد من بعض الزملاء من إستفسارات..

نعم، العذراء من نسل داود.. والمسيح منسوب إليها عن طريق الإنجيلي لوقا..

ونعم أيضاً.. فكلاهما - مريم ويوسف - أقارب من نفس السبط..

العذراء من نسل داود هذا لا أعارضك فيه يا زميل..

المسيح منسوب إليها عن طريق الإنجيلي لوقا أيضا لا مشكلة عندي..

وكلاهما مريم ويوسف من نفس السبط وإن كان هناك اختلاف في نسبهما لكن مع هذا لا مشكلة عندي..

مشكلتي الوحيدة هي ما علاقة عيسى عليه السلام بنسب يوسف هذا إذا لم يكن هو أبوه؟

وضحت يا زميل يا عصبي؟

ولا أدري لم هذا الغضب من غير ما سبب..

اقتباس:  Mirage Guardian   كتب/كتبت  
من فضلك يا زميل دارقطني.. من فضلك..

لو كان كل المسيحيين يسبّون في الإسلام.. فلا أرى مداخلاتك تحمل إلا تعميماً يمسني دون وجه حق..

وإسمح لي أن أرفض هذا الهراء حول "خوف"  ومادري شو.. فلا تقفز في صدري مرة أخرى مدّعياً أوضاعاً ذات هوى في نفسك..

أليس يطعن المسيحيون في ديننا ولهم قنوات خاصة لهذا الشأن أم لا؟؟

ألا يطعن إخوتك المسيحيون هنا في المنتدى في ديننا أم لا؟؟

أنا ما قلت أنت تطعن ولكن زملاءك فعلوا وخلصوا ولو كان لا يعجبك ذاك الفعل لأنكرت عليهم..

ثم إن الخوف الذي ذكرته فهمته من كلامك عن التبليغ وغيره..

وعليه ففهمت أنك تخشى الاستهزاء من بعض الإخوة لا بمعنى الخوف من أحد..

على كل أشكرك على تقديرك واحترامك العجيب من أول رد وأسحب تعهدي بإرسال أي رسالة لأي أخ بهذا الخصوص..

اقتباس:  Mirage Guardian   كتب/كتبت  
 

كثيراً ما يسأل الزملاء المسلمون هذا السؤال لتأثرهم بالمفهوم القرآني حول إستنكار اليهود لولادة العذراء مريم وإتهامها بالبغاء..
هذا الفكر، فكر قرآني خالص لا علاقة له بالتاريخ، بل ومتعارض معه..

القران الكريم فرق بين مجموعتين من الاقوال في قصة ولادة العذراء.
هاتان المجموعتان تفصل بينهما حقبة زمنية مقدارها عدد السنين بين ميلاد المسيح و بعثة النبي عليهما الصلاة و السلام.
المجموعة الاولى من الاقوال قيلت زمن ولادة المسيح. قالها اهل مريم.
المجموعة الثانية من الاقوال قالها اليهود زمن النبي(ص).
التفاصيل في النصوص القرانية التالية:
المجموعة الاولى من الاقوال:
بعد ان تلقت البتول البشارة من الملائكة:
} إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ {آل عمران/45}وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ {آل عمران/46} قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ {آل عمران/47}
فهيئتها الملائكة لما قضته مشيئة الله, ثم بعث الله بعد ذلك روحه جبريل عليه السلام:
} وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا {مريم/16} فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا {مريم/17} قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيًّا {مريم/18} قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا {مريم/19} قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا {مريم/20} قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا {مريم/21} فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَانًا قَصِيًّا {مريم/22} فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْيًا مَّنسِيًّا {مريم/23}
اختلاف الرواية القرانية عن الرواية الكتابية هو عدم اقحام الاب الكفيل في القصة. و عدم الاشارة الى انه قد اخطر او نبه لهذا الحمل المعجزي بواسطة الملاك, الامر الذي يقتضي انه سيفاجا بهذه الولادة مثله مثل غيره من اسرة مريم العذراء .
عند رجوع مريم الى اهلها ( قومها تعني اهلها و لا تعني كل الشعب الاسرائيلي) كانت تعلم ما سيقال لها لذلك انطق الله المسيح عليه السلام لها عند ولادته و لاهلها عند رجوعه لهم:
} فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا {مريم/27} يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا {مريم/28} فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا {مريم/29} قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا {مريم/30} وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا {مريم/31} وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا {مريم/32} وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا {مريم/33}
و دائما اشير هنا الى امرين مهمين:
الاول : سوء فهم للمقصود ب(قومها) فيتصور البعض ان قومها مقصود بهم بني اسرائيل . و هذا امر يستحيل عقلا.
الثاني: ان الذين سالوا مريم و انبوها هم اهلها , و لكن الازمة بينها و بين اهلها انتهت بتكلم المسيح في المهد.
فلذلك قصد القران . ولم يقصد ابدا بان اليهود في زمن المسيح اتهموا امه بالزنا.


المجموعة الثانية من الاقوال:
ينسب فيها القران الكريم لليهود الذين سالوا النبي محمدا صلى الله عليه و سلم ان ينزل عليهم كتاب من السماء ,قولهم بهتانا على مريم:
( يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَن تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِّنَ السَّمَاء فَقَدْ سَأَلُواْ مُوسَى أَكْبَرَ مِن ذَلِكَ ..)

و تبين الاية و تالياتها ما قاله اهل الكتاب ( اي اليهود) ..
1- فَقَالُواْ أَرِنَا اللّهِ جَهْرَةً (النساء/153 )
2-وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا ( النساء/)156 )
عليه فان القران لا ينسب لليهود في زمن مريم بهتانهم لها, اذ انهم في زمن مريم كانوا يعرفون وضعها كما ذكره ميراج. و بالتالي فان ما ورد في سورة مريم من لوم لها صدر من اسرتها و ليس من اليهود.
و هناك شواهد تاريخية بان قول البهتان على مريم قد حدث من قبل اليهود .

My Life Story
by Evangelist Louis Kaplan
:::::::::
Of course, I simply ignored his testimony about Christ being Savior of the world, for as a Jew, I had been brought up to regard Jesus as just a good man, one of the greatest philosophers of His day, but certainly not the Divine Son of God -- but rather the illegitimate offspring of Mary

Reference: Jewish Voice Ministeries

السلام لجميعكم..


الزميل دار قطني.. بعد التحيّة..

اقتباس:مشكلتي الوحيدة هي ما علاقة عيسى عليه السلام بنسب يوسف هذا إذا لم يكن هو أبوه؟

هو أباه فعلاً كناحية مستندات وأوراق..
هو أباه بالتبني والكفالة له ولأمه مريم (زوجته)..
هو أباه فعلا من وجهة نظر اليهود..
بل هو أباه فعلاً بحكم قواعد النسب اليهودي التي تنسب الرجل المتزوج (يوسف) إلى اسم حماه (والد زوجته)..

عموماً لقد أتيت بالمداخلة القديمة من أحد المواقع الأخرى.. ستفهم منها ملابسات الأحداث..

اقتباس:العذراء مريم، كانت "نذراً" للهيكل اليهودي بالكامل ( مثل الراهبة فى المسيحية ) بل إن حياتها بالكامل كانت فيه.. ومهمتها هى خدمة هذا المكان الذى يعد بالنسبة لها: "بيت الله"

الطقس اليهودي لا يسمح للفتاة "نذر الهيكل" عند وصولها سن البلوغ بالاقامة فى الهيكل نفسه، لأنه يعتبر الحيض نجاسة.. لذا كان يجب أن يتولى شخص صالح رعايتها وأن تقيم عنده.. وبالطبع لا يمكن أن تقيم عند شخص بدون رابط شرعى يسمح بتواجدها فى بيته.. الشرع اليهودي فى هذه الحالة يقيم زواجاً وثائقياً (شكلياً) بين: "نذر الهيكل" وبين: "المتعهد برعايتها".

لذا تم الزواج وثائقياً بين العذراء و يوسف النجار فعلاًً، وهو إجراء يهودى متبع لرد الشبهة ويتيح تحليلاً للفتاه لكى تقيم فى منزل المتعهد برعايتها فى مسكنه.. لكن لم يتم الزواج بمعناه الطبيعي..

سنجد فى الترجمات العربية، يتم وصف يوسف النجار بأنه رجلها أو زوجها أو خطيبها..
الكلمة الأصلية فى اليونانية هى "أن-هر / أنهر" وهى تصف حالة لا يوجد مرادف لها فى العربية بلفظة واحدة.. هذه الحالة يمكننا أن نجدها حاليا تحت مسمى: "كتب كتاب بدون دخلة" فى المفهوم الاسلامى.. وبما أنه لاتوجد لفظة عربية تعبر عن "كتب كتاب بدون دخلة" فى كلمة واحدة.. حاول المترجم أن يعطى المعنى حسب السياق..

فنجدها مرة زوجها (وهذا للدلالة على التوثيق)
ونجدها مرة خطيبها (وهذا للدلالة على الرعاية بدون اباحة اللقاء)
ونجدها مرة رجلها (وهذا لأنه بالفعل رجلها فى كل الأوضاع)

ما أريد قوله أن السيدة العذراء مريم لم ينظر لها اليهود أي نظرة مريبة، لأنها من وجهة نظرهم متزوجة (قانوناً) من يوسف النجار ومن المحتمل أن تنجب.. ولو لم تكن متزوجة، لتم الحكم بأن هذه الولادة نتيجة زنا وأن المسيح ابن سفاح.. لكن وجود العقد الوثائقى (كتب الكتاب) جعلهم ينظرون لهذا الوضع على انه شئ مكروه ولكنه مباح شرعاً.. لذا إعتقد اليهود أن "يوسف النجار" هو والد المسيح شرعياً دون مشكلة أو شبهة..

سنجد في الإنجيل، آيات كثيرة وردت على لسان اليهود توضّح أنهم يظنون "يوسف النجار" أباً شرعياً طبيعياً ليسوع المسيح.

ففي إنجيل لوقا، سنجد إعجاب بحكمته، وإستغراب أن يخرج هذا من "ابن يوسف":

"وكان الجميع يشهدون له، ويتعجبون من كلمات النعمة الخارجة من فمه، ويقولون أليس هذا ابن يوسف"  


وفي إنجيل يوحنا، نرى أحدهم يخبر صديقه أن المسيح جاء أخيراً، ويضع بعض الدلالات والمواصفات على من هو هذا المسيح المنتظر مثل إسمه، واسم ابيه، وبلده:

"فيلبس وجد نثنائيل، وقال له، وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والانبياء، يسوع، ابن يوسف، الذي من الناصرة"  


أيضاً في إنجيل متى، سنجد ما يفيد نظرة إستنكارية للمسيح. "كيف يصنع "ابن النجار" هذه العجائب؟ أليس هو فلان إبن فلان وأخوته كيت وكيت؟ من أين اتي بكل هذا؟"

"ولما جاء الى وطنه، كان يعلمهم في مجمعهم حتى بهتوا وقالوا: من اين لهذا هذه الحكمة والقوات. اليس هذا ابن النجار، اليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا. اوليست اخواته جميعهن عندنا، فمن اين لهذا هذه كلها"  


وأخيراً، فأعتقد أن هذه واضحة:

"ولما ابتدا يسوع كان له نحو ثلاثين سنة، وهو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالي"  

فالإنجيلى لوقا، يذكر صراحة أن المجتمع "يظن" أنه ابن يوسف..

إذن، فالخلاصة المستفادة من كل ما سبق، أن العذراء مريم كانت متزوجة من يوسف النجّار بما نسميه "كتب كتاب بدون دخلة"، وقد تم هذا الـ"كتاب"، لأنها لابد أن تسكن في مكان غير الهيكل اليهودي، لأنها نضجت ووصلت سنّ البلوغ ولا يسمح لها بالبقاء بالهيكل، والمجتمع اليهودي كان لا يرى أيّة أشياء غير طبيعية في ولادة يسوع..

هناك أمر أراك تلمّح له.. سأمر عليه لحسم هذا النقاش..
أراك ترمي أن الإنجيلي "متى" قد لا يكون عالماً بالولادة المعجزية وبأنه قصد كون "يوسف" هو أبو يسوع لا بحكم ما ذكرنا.. بل أباه بمعنى "والده الطبيعي"

عفواً.. هذا التلميح لا مجال له على الإطلاق.. فمجرد الإكمال لإنجيل "متى" سنجد هذا التعبير الصريح بعده بعدّة أسطر:

"اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا: لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف، قبل ان يجتمعا وُجدت حبلى من الروح القدس" (مت 1 : 18)

إذن لا مجال لهذا الإفتراض لمن يقرأ بضعة سطور لاحقة..

سلسلة النسب عن طريق متى بالأساس، لا يفهم منها أن يسوع هو من صلب يوسف النجّار أساساً:

"ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي وُلد منها يسوع الذي يدعى المسيح" (مت 1 : 16)

فسلسلة النسب تنتهي بيوسف واصفة إياه بأنه "رجل مريم" (أن-هر / كاتب الكتاب الذي لم يدخل) رجل مريم التي وُلد منها المسيح (تقرأ "وُلد" بضم الواو (مبنية للمجهول) وليست "وَلد" بفتح الواو)

وما أحسب ذكر هذه السلسلة إلا للتعريف بالشخصية المتحدّث عنها (يسوع) بحسب ما يعرفه اليهود المخاطبين بهذا الإنجيل..
أي أنه يقول فلان بن فلان بن فلان نهاية بيوسف الذي تعرفونه كأب ليسوع الذي سنتكلم عنه.. أما ولادة يسوع الحقيقية فكانت هكذا كيت وكيت وكيت..
وعلى الرغم من عدم أهمية هذا النسب قياساً بالنسب المذكور في إنجيل لوقا والذي يرّد يسوع لصلب العذراء مريم مباشرة.. إلا أنه هام جداً لإثبات أن الكفيل أيضاً من نسل داود.. أي أن يسوع ينحدر من سلالة داود جسداً وكفالة..



لنعد لحديثنا الجانبي المشخصن لعله يرسى دعائم الحوار في هذه الساحة الخربة..

اقتباس:أليس يطعن المسيحيون في ديننا ولهم قنوات خاصة لهذا الشأن أم لا؟؟

ألا يطعن إخوتك المسيحيون هنا في المنتدى في ديننا أم لا؟؟

أنا ما قلت أنت تطعن ولكن زملاءك فعلوا وخلصوا ولو كان لا يعجبك ذاك الفعل لأنكرت عليهم..

قنوات خاصة؟؟
وما شأني أنا نحن يا معمم الإساءة؟؟ هل وجدتني ممولها هناك، آتياً للتظاهر بالوداعة هنا !!
لكل مقام مقال يا زميل.. فإحترس من أن تشحن بـ "القنوات الخاصة" وتأتي لتفرّغ شحنتك في المحاور المسيحي عموماً..

ثم ما المشكلة أن يطعن المسيحيون في الإسلام أو العكس؟ هذه بديهيات أساسها كفري بكتابك وكفرك بكتابي..
العبرة بأسلوب هذا الطعن هل هو موضوعي أم "شللي غوغائي همجي"
ثم دعك منا تماماً.. نحن قوم كفّار لا دين لنا ولا أخلاق (هكذا بكل تعميم)
أين أنت منا.. أين إسلامك الذي أنت تمثّله ههنا أمام الحشد..
أين "أنصر أخاك ظالما بكف الظلم عنه" يا متفيهق علوم الحديث !!
يا أخي كن خلوقاً لنفسك على الأقل وليس من أجل الحوار !!

أما بالنسبة للسطر الأخير من الإقتباس السابق، فأنت لا تعلمني.. هناك مسلمين آخرين أصحاب باع وتجارب معي.. فسلهم عني..
أنا تركت الإشراف يا زميل لأني لم أستطع أن آخذ للمسلمين حقوقهم في موقف ما.. فلا تقولبني في إطار جماعي معمم مسيء أنتجته ظنونك.. أنت تظلمني بظنونك وبعض الظن إثم..


للمرة الأخيرة في هذا الحديث الجانبي الدابك خارج الحلبة..

ليس لي شأن بك أو بغيرك.. فمن يزرع أشواكاً هو نفس الشوك أيضاً سوف يجني..
مداخلتي الأولى هي مجرّد رد: "لماذا يهملون الموضوع" فلا تستاء لماذا أهملنا الموضوع إن كنت لم تبدأ بموضوعاً محترماً.. بل تشجّع جوقة البنيان المرصوص قائلاً:

[quote] الدارقطني كتب/كتبت
[SIZE=5]الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد الأمين محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهداه..

أما بعد فأشكر الإخوة الأكارم على إثرائهم للموضوع، ولكم عجبت من الزملاء المسيحيين حيث سافرت وعدت ولا إجابة ولا رد على الموضوع!!

إن شاء الله المانع خير...:D

لكم يضحك العقلاء على مفهوم البعض لكلمة "إثراء"..

إثراء يا دار قطني؟؟ قليل من المنطقية يا رجل فلم أجد إلا تهليلاً وتصفيقاً من عيّنة "جزاك الله خيراً أخي الكريم" التي ساهمت بشكل كبير في غباء العقل العربي عموماً والإسلامي خصوصاً فوصلنا لهذا الوضع المزرى..





الفاضل العزيز الشيخ الصفي.. (f)

منذ فترة طويلة لم نلتقي يا رفيق.. كم إشتقت لحواراتنا الماضية وأسلوبك الذي تتفرّد به..

سأعود للتعليق على مداخلتكم الكريمة فور شراء "كيس الجوافة" القديم..

رفقاً إنتظرونا..



إحترامي..

اقتباس:  Mirage Guardian   كتب/كتبت  
هو أباه فعلاً كناحية مستندات وأوراق..
هو أباه بالتبني والكفالة له ولأمه مريم (زوجته)..
هو أباه فعلا من وجهة نظر اليهود..
بل هو أباه فعلاً بحكم قواعد النسب اليهودي التي تنسب الرجل المتزوج (يوسف) إلى اسم حماه (والد زوجته)..

حسنا يا زميلى المحترم ميراج

هو اباه من الناحيه المستنديه اى انه اباه ظاهريا فى المجتمع اليهودى محل نشأة العذراء و يوسف نجار و اليسوع

و هذا يعنى ان تلك المستندات مزيفه لانه تحتوى غير الحق

اما من جهة علم الله سبحانه و تعالى فهو ليس اباه

الله هو العليم ببواطن الامور

فهو يعلم ان يوسف نجار ليس ابو اليسوع

فإن كان العليم ببواطن الامور يضع فى كتابه الامور الزائفه الغير حقيقيه فهو اما يضلل الناس او انه لا يعلم ببواطن الامور و تنتفى عنه صفة الاله

اقتباس:  Mirage Guardian   كتب/كتبت  
قنوات خاصة؟؟
وما شأني أنا نحن يا معمم الإساءة؟؟ هل وجدتني ممولها هناك، آتياً للتظاهر بالوداعة هنا !!
لكل مقام مقال يا زميل.. فإحترس من أن تشحن بـ "القنوات الخاصة" وتأتي لتفرّغ شحنتك في المحاور المسيحي عموماً..

تقول معمم الإساءة وهذه كلمة ظاهرة الإساءة..

ثم من قال إنك ممول لها هنا أو هناك؟؟؟!!!!!

ومن قال إنك تتظاهر بالوداعة هنا ؟؟؟!!!!!!!!

أنت يا زميل تخترع أشياء من عند نفسك ثم تبني عليها ما لا يصح بناءه!!!

ثم تقول: " لكل مقام مقال يا زميل.. فإحترس من أن تشحن بـ "القنوات الخاصة" وتأتي لتفرّغ شحنتك في المحاور المسيحي"

وما أرى إلاك يفرغ شحناته المحمل بها على المسلمين هنا، حيث تتصور ما لا أصل له ولا فصل وتتعدى من غير ما داع ولا سبب..

طلبت مني التبليغ عن المشاركات المخالفة حتى تدخل في نقاشنا..

فهمنا من ذلك خوفك ليس من المسلمين كما فهمت على هواك وإنما خوفك من التعدي بالسخرية والاستهزاء..

قلنا لك حاضرون نحن وعلى أمرك ونرسل لكل زميل يتعدى عليك بأي صورة من الصور برسالة أخوية يعيد فيها النظر بما كتب، وكتبت أقول: "وأعلن هنا لجميع الإخوة وأرجوهم رجاء خالصا بعدم التعدي على أي قول يقوله الزميل ميراج في هذا الموضوع وعدم إظهار أي استخفاف أو استهزاء بأي شكل من الأشكال"

وقلنا لك مع ذلك لا تهتم للكلام الساخر من هنا وهناك فقد تعرضت له وتعرض له غيري من زملائنا المسيحيين من بني قومك ومع هذا لم نتوقف عن الشرح والإيضاح لما خفي عنهم من ديننا..

فجئت تصيح وتزعق وتزبد وترعد وتقول كلاما غريبا عجيبا، ثم في آخر رد تقول: "يا متفيهق الحديث"

أتعلم أني قادر على رد الصاع عشرة وأكثر ولكني ألزمت نفسي أشد درجات الصبر احتراما لأخي خالد وعلاقته السابقة معك..

وليس صعبا علي رمي هذه الكلمات عليك في كل موضع من غير ما سبب كما فعلت أنت..

لا أدري ما الذي دعاك لهذا الكلام العجيب الذي تقوله في الاقتباس الآتي:

اقتباس:  Mirage Guardian   كتب/كتبت  
عفواً.. هناك إلتباس قد يحدث.. فللتو رأيت مداخلة الزميل الدارقطني..

المداخلة السابقة كانت رداً على الزميل katz وبدون رؤية الدارقطني أصلاً.. ستجدونها تبدأ بـ "يا دكتور"


من فضلك يا زميل دارقطني.. من فضلك..

لو كان كل المسيحيين يسبّون في الإسلام.. فلا أرى مداخلاتك تحمل إلا تعميماً يمسني دون وجه حق..

وإسمح لي أن أرفض هذا الهراء حول "خوف"  ومادري شو.. فلا تقفز في صدري مرة أخرى مدّعياً أوضاعاً ذات هوى في نفسك..

كيف تفهم الكلام بالله عليك؟؟!!!!

أقول: لا تهتم لمن يسخر ويستهزئ فالمسلمون يهزأ منهم المسيحيون ومع ذلك لا يبالون..

يعني أشجعك على الرد فأجد منك الغلظة والصد!!!!

ثم تتهمني بصاحب الهراء والمدعي لأوضاع ذات هوى في نفسي!!!!

عجيب أنت وربي عجيب!!!!

سكتنا على خطأه وما سكت!!!!!!!!!

اقتباس:  Mirage Guardian   كتب/كتبت  
للمرة الأخيرة في هذا الحديث الجانبي الدابك خارج الحلبة..

ليس لي شأن بك أو بغيرك.. فمن يزرع أشواكاً هو نفس الشوك أيضاً سوف يجني..
مداخلتي الأولى هي مجرّد رد: "لماذا يهملون الموضوع" فلا تستاء لماذا أهملنا الموضوع إن كنت لم تبدأ بموضوعاً محترماً.. بل تشجّع جوقة البنيان المرصوص قائلاً:

هذا كلام لا اصل له ولا فصل، بل قد بدأت الموضوع باحترام ولا عيب فيه ولا إشكال، ولا تأتي لتتمسك بكلام قيل بعد ستة أيام وتجعله سببا لعد التعليق والرد وكأن المسيحيين ما شاء الله تبارك الله في هذا النادي قمة في الاحترام!!!

هات موضوعا واحدا فقط احترمونا فيه وفي طرحهم...

ومع هذا كنا دائما نرد ونجيب بلا تردد..

وكذا كانوا يردون ويعلقون إلا على هذا الموضوع لم نجد ردا ولا جوابا..

لا علاقة إذا لما ورد في سياق الكلام بل هو العجز عن الإجابة وسنأتي على إجاباتك الجيدة إن شاء الله تعالى..

وإن كنت أنتظر ردا منك في البداية على الأخ الزعيم وباختصار..

يعني:

هل هذا النسب مجرد شكل لا أصل له ولا حقيقة؟؟

يعني:

إثبات نسب يرضى به اليهود فحسب!!!

مع أنك تعرف والمسيحيون يعرفون أن هذا النسب إنما أُريد له بيان الصلة بالعدد المذكور بإبراهيم الخليل وفيه تحقيق نبوءة وما شابه...

على كل أجب ولك أن نرد عليك أو نقبل منك بكل احترام..

وثق تماما بأني معجب بردك هذا وأجد فيه شيئا من حل الإشكال..

لا تظن أني لو عرفت الحقيقة سأستمر أجادل وأراجع..

أبدا..

بل الكل يعرفون أني ومتى ما ظهر الحق أسلم ولا أجادل..

مع المسيحيين بل حتى مع الملحدين..

إن لم أفهم أمرا سألت عنه واستفسرت ولا يعني هذا أني أريد الطعن من أجل الطعن..

"وكان كيرنثوس الذي عاصر الحواريين يؤكد أن الإصحاحيين الأولين في إنجيل متى, والمشتملين على قصة ميلاد يسوع لم يكونا أصلا في النسخة العبرانية, بل هما من إضافة
شيعة شاؤول (بولس) دعاة تأليه إبن مريم "/ عقائد النصارى الموحدين – الأطير )