له له عزيزي ابراهيم ماتوقعتهامنك:what:.
ياجماعة أنا قصصت عليكم قصة لمعرفة ماوصل اليه بعض الغربيين من انحطاط أخلاقي.كما سبق الدكر هدا الشاطئ ليس للعرات.
فقد قامت هده الأسرة بخرق القوانين عندما تعروا جميعا.
في بلدي أقدر أشياء كثيرة و هنا أيضا.نحن نناقش فكرة التعري بين أفراد أسرة واحدة و مدلولاته.أماعني فلا ناقة لي و لا جمل .
لاتهمني فروجهم بل تقلقني عقولهم .

أما أنت يا روزا فحسابي معك سيكون عسيرا.:23:
:baby:

التعري في كل مكان يا أخ مايند و الانحطاط في كل مكان و من الظلم وصم ثقافة معينة بالانحطاط و كأننا أفضل منهم. أيهما أسوأ: من يمارس الجنس بحرية أم من يغش في معاملاته و لا يعني ما يقول؟ الغربي قد يمارس الجنس بحرية لأنه لا يخشى ضغوط المجتمع و لكننا تربينا على الرعب من كلام الناس و قسوة الضغط الاجتماعي. كثير مما نفعله و نسميه فضائل هو في الحقيقة خضوع سلبي لمعايير الناس حتى يرضوا عنا و لن يرضوا. الغربي دقيق في مواعيده و مخلص في عمله أيا كان و يحرص على الصدق في الضمير بينما نحن شعب مؤسس على ثقافة الفهلوة و التي ترفع شعار "نـ###ــه من غير ما توريه ز##ك". نحن ثقافة اخطف و اجري.. اضرب و اجري. هذه مخلفات البداوة في ثقافتنا العربية الأصيلة. أحترم جدا الفتاة التي تسلك باتساق صادق مع ضميرها و لا تعيش بازدواج. هي حرة تمارس الجنس.. هي حرة تتعرى فهو فرجها على أي حال و هي تملكه و هو لا يملكها. من أنا حتى أقول فلان أو فلانة منحطين أخلاقيا و أنا عندي عيوب الدنيا و الدين؟ ربما لا أتعرى و لا أمارس الجنس في مسارات مخالفة و لكن قلبي قد يكون مليئ كبرياء و هذا أشنع من التعري و ما نسميه انحطاط. أمراض الإنسان منا تتجاوز منطقة ما بين الفخذين و تنطلق في أساسها من عقلنا نحن و كيف تتجه أفكارنا. تحياتي لك و شكرا على التفاعل.

(f)

عزيزي ابراهيم
ليس التعري فضيلة ولاتعبيرا عن الحرية و التحرر،ما أزعجني هو عدم احترام هده الأسرة للمنع و بالتالي فهم لم يحترموا رواد الشاطئ العاديين.
أوافقك على أننا ربما أسوأ.فقط نداري و ننعت الآخر وننسى أنفسنا.لكن أن يتعرى المرأ و زوجه أمام أولاده فهدا ما لا أفهمه.و لن أفهمه.
حريتك تنتهي عند ما تدنو من حرية الآ خرين.
تحية و تقدير:wr:

اقتباس:.لكن أن يتعرى المرأ و زوجه أمام أولاده فهدا ما لا أفهمه.و لن أفهمه.

في الثقافة الغربية هناك ناس اسمهم "الطبيعيون" و يعيشون على سجيتهم و هذا هو نمط حياتهم. خذ عندك مثلا هذه المواقع:
http://www.google.com/search?hl=en&q=naturism

هم اعتادوا على هذه الحياة و صاروا يمارسونها بشكل تلقائي عفوي. فإذا كانت رؤيتنا لفرج إمرأة تثير غريزتنا كرجال فالأمر يتطلب منهم أكثر من الرؤية حتى يثاروا. و ربما هذا الموقع يشرح حالهم بشكل أفضل: http://www.netnude.com/main/intro.html#who


أمامك عالم كبير يا صديقي و عليك أن تغوص فيه كيف تعرف طريقة تفكير الناس المختلفين عني و عنك و نتقبل الفرق. يجب أن نتقبل الفرق حتى تستمر الحياة لأن الحياة تسير بنا و بدوننا.

لازم تشلح اواعيك وتروح تسوي الواجب وتسلم

:angry:

:lol:

يا جماعة مايند .. ما حكى شي غلط ..
ان كل ما قاله, هو انه لا يستطيع ان يتخيل ان التحرر هو التحرر الجنسي الماجن ..
لدرجة ان الجميع يعودون الى العصور الجاهليه و ما قبلها ... بحجة الاباحية و الانفتاح و التحرر الجسدي..
اوافق مايند ..و اقول له ... حتى الحيوانات تخجل ..و لكن ليس الانسان المعاصر ..
فمفهوم العصرية تمادى الى ابعد الحدود ...
اؤيد الانفتاح الفكري و ليس الجسدي .. فعندئذ لا فرق بين الانسان و الحيوان ..

من قال انه لا يوجد شواطئ للعراة في اوروبا .. هاهها ها .:lol:. يا سيدي فيه شواطئ ب الهبل .. كنت في رحلة على باخرة كان اسمها '' صن بوت Sunboat..'' في المتوسط و ذلك في 1984 او 85 .. لا اتذكر .. و رست الباخره في ميناء برشلونه .. و هناك شاهدت العجب .. فلا تقل لي .. لا يوجد عراة .. في الدول الكاثوليكيه .. هاهاهها:lol2: .. في اليونان الدوله الاورثوذوكسيه .. هناك العديد من شواطئ العراة و بكثرة و ما في داعي ان اقول انه يوجد عرب ايضا يقصدون تلك الشواطئ ... و هي مفتوحة و متاحة للجميع و اللي ما عاجبه .. يروح على غير شط ..

و انتظروا قريبا سيتم افتتاح احد الشواطئ للعراة في دول الخليج و ربما تكون احدى الامارات:9: ... مو مشان شي .. مشان السياحة ... هل من مراهن ..:23:

استطيع ان استقرء من ردودكم على ما قاله مايند .." عقدة الشك ".. وهي الملازمة للانسان العربي .. فانت كاذب او على خطأ حتى تثبت العكس ...
مايند(f) انا اصدقك حتى تثبت العكس ...:9:
و دمتم متحررين فكريا و ليس جسديا ..

(f)

اقتباس:اؤيد الانفتاح الفكري و ليس الجسدي .. فعندئذ لا فرق بين الانسان و الحيوان ..

أبسط قواعد البيولوجي و الفسيولوجي تقول إن الإنسان حيوان راقي. تركيبنا الفسيولوجي يقول ذلك و الاختلاف فقط يكون في حجم الجمجمة. الغريزة واحدة و نحن نوجهها. كيف يصير فعل معين في بلد ما عمل بهيمي و بينما هو في بلد آخر عمل طبيعي؟ باعتقادي المسألة متعلقة بالعقل الباطن الجماعي و العقل الباطن الفردي. نحن تربينا على كمية من الممنوعات و عيب تفعل ذلك و عيب تلمس حمامتك و مليون عيب و عيب. كل هذا يترسخ في داخلنا و يتحكم في نظرتنا للأمور حتى عندما ندّعي الليبرالية و الانفتاح. في مصر لو أن سيدة سارت عارية الثديين هي سيدة إباحية لأنها تجاسرت أن تجعل ثديها ظاهر لكل من هب و دب. الأمر نفسه حتى في الولايات المتحدة و لذلك لو أظهرت السيدة حلمة الثدي فقد ارتكبت الخطيئة المميتة في أدائها كممثلة بينما النساء في قريتنا كثيرا ما جلسنّ أمامي و أرضعنّ أطفالهن و رأت عيني من الحلمات ما لا عين رأت و لا أذن سمعت و لا خطر على قلب بشر. لو سرتم بخطوات وثابة إلى أسفل في قارتي الأم، إفريقيا، و ذهبتم إلى مجاهل الأدغال لوجدتم كثير من السيدات من بنات قارتي يمشين عاريات الثديين و عاريات أشياء أخرى و هن يتحركن في أريحية تامة دون أي عقبة أو انتهاك لحرمة الأخلاق و هذا لا يجعل منهن حيوانات، أبدا لا. خلاصة القول هو: nudity is cultural :)

http://dir.yahoo.com/Society_and_Culture/C...ts_and_Nudists/

و هنا مقال ممتاز في موقع محطة البي بي سي عن هذا الموضوع الشائق:
http://www.bbc.co.uk/radio4/factual/thinki..._20040609.shtml

(f)

ولك تسلمي عزيزتي ياريموتا دايما فهماني.:saint:
عزيزي ابراهيم أنت تتحدث عن الموضوع من منطلق الحرية الشخصية.وكدلك من ناحية كون العادات و التقاليد هي نتاج انساني يختلف باختلاف العشائر و الأقوام.أتفق معك في هدا.فالعيب في مجتمعي قد يكون أمرا عاديا في مجتمع آخر.
لكن أنا كانسان لي قيم و أفكار مشتركة مع أي انسان آخر.ومن هده القيم نستمد تميزنا عن الحيوانات و الكائنات الأخرى.
لو تقبلنا التعري بوصفه حرية شخصية فسنتقبل بعدهاكل حماقات الكون سيزني الوالد مع ابنته و الأم مع ابنها.لا تستطيع أن تقول لي أن الغريزة ستموت لو كثر التعري و بالتالي الامبالات.
التعري ليس حضارة بل عودة بالانسان الى العصر الطباشيري.
و لكم تحية:bye:

و لماذا نختزل الأخلاق في منطقة العانة؟ :what: كلما تحدث عربي عن الأخلاق في الغرب فلا يوجد في ذهنه سوى أن هذا الأب يزني مع بنته و كأن المسألة ناقصة حريم في الغرب! من قلة البنات سيترك الرجل جميع النسوان في الوجود و لا يلجأ إلا إلى بنته! هذا ليس الغرب يا عزيزي و لكن في الصحراء القاحلة حيث البدو العربان ممن اشتهروا بنكاح الضيزن و جميع أنواع النكاح التي اشتهر بها العرب.. يكفي أن العرب هم يمارسون اليوم و في القرن العشرين زواج المتعة و بضمير قرير مستريح.

الأخلاق هي أن أراعي ضميري فلا أغش في عملي حتى لو لم تشاهدني عدالة سمائية أو بشرية و الأبواب مغلقة عليّ. أين نحن من هذا؟ و تعود تحدثني عن الغرب و الأب يزني مع بناته و أحاديث اعتدنا سماعها من كل فلان و علان يريد أن ينتقد أخلاقيات الغرب.. ليتنا كعرب نصل لربع أخلاق الغرب في العمل و في التعامل الإنساني.. عندما تعرف أخلاقياتهم فستدرك أننا ### أمة ظهرت للتاريخ.

العزيز ابراهيم...

ما تفضلت به من قيام السيدات بإرضاع اولادهم امام الملأ .. فهذا تصرف عفوي ناجم عن غريزة الأمومة. اما ان تقوم السيدات بتعري صدورهن امام الناس اجمع فهذا ناجم اغراء و ناجم عن الغريزة الجنسيه ...
و اعتقد انك اهنت الأمومة و قدسيتها عند مقارنتك ارضاع الامهات و غريزة الامومه الى غريزة الاغراء و الشبق .. شتان ما بينهما ..
و لا ازال اصر .. على ان ما قاله مايند ليس ما فيه معيب ....
الرزيلة درجات و كذلك تقبلها ...

و دمت(f)