اقتباس:  العاقل   كتب/كتبت  
أرى أنك لم تر أبعد من أرنبة انفك  

حتى أرنبة الأنف لم تسعها الرؤية وانحسر دونها الأفق ، لكنك والله أسأت فهم تعليقي القصير السريع فلم أقصد أبدا أن أرفع مصر فوق السعودية درجة كون الأولى بادرت والثانية غارت وقلدت ، ولا يمكن أن أقصد معنى مثل هذا ، أما عن إسلامية المملكة فليس لأحد أن يشكك فيها وإن كانت إسلامية من نوع خاص جدا يطول الكلام عنها .

بالنسبة لأضرحة ومقامات "أولياء الله الصالحين" فمن ضمن معانيها أنها جسدت توفيقا ما بين تقاليد مصرية موروثة وديانة وافدة وصادرة عن سياق اجتماعي وتاريخي وثقافي مختلف ، لكن للأسف الشديد بدأ الإسلام المصري فى العقود الأخيرة يبحث عن نقاء الأصول الأولى فكان الإرهاب وكوارث أخرى .

ممكن تشرح لنا زيارة قبر الرسول و ابو بكر و عمر بن الخطاب ..

هل هذا يدخل ضمن نطاق ال اولياء الله الصالحين ... ام ماذا ....:what:

اقتباس:محمد علي لم يشغل نفسه بالتوافه كالمزارات والقبور وحاول أن يتعلم من أوروبا حتي نخرج جميعا من كهف العصور الوسطي الذي كان محمد بن عبد الوهاب يريد حبسنا بداخله
الطباعة لم يعرفها شرقنا السعيد إلا علي يد الفرنجة الكفرة وبعد إختراعها في أوروبا بحوالي ثلاث قرون وهي التي مكنت آل سعود من طبع المصحف

هذا " التسطيح " في تناول الموضوع أمر لا أحبذه تماما ، ومحاولة تذويب الموضوع في توظيف بعض " السخرية " لا يختلف أبدا ، عن استعمال رجل الدين لمفاهيم " الجنة " و " النار " .. لتمرير أفكاره الغير السليمة ، والغير مترابطة .

1- ماذا جنى محمد علي من عدم انشغاله بالتوافه ، ومحاولته التعلم من أوروبا ؟

النتيجة : لا شيء ، فمصر الآن تعج بالمزارات ، إضافة للجهل والفقر والإستبداد .


2- مفهوم " العصور الوسطى " مفهوم ينطلق من الأيديولوجيا المركزية الغربية في التصنيف التاريخي . فيتم تقسيم تاريخ أوروبا إلى عصور قديمة ووسطى وحديثة ، ثم يعمم هذا التاريخ على التاريخ البشري كله .. فكل من عاصر " العصور الوسطى الأوروبية " المحصورة جغرافيا بحدود أوروبا ، يتم سحب كل الاحكام التي أطلقت على هذه العصور .

فالعصور الأولى للحضارة العربية الإسلامية ، تصبح عصورا وسطى ؛ يتحول - بشخطة قلم - القرن الثالث الهجري والقرن الرابع ، إلى عصور وسط محكومة باحكام الجهل والدولة الدينية ..إلخ .

هذا إختزال ، وتبسيط ، يدل على " ارتماء " كامل على قائمة المصطلحات " الاستشراقية " .

وإذا اتضح هذا ، وفهمنا أنه لا وجود لتاريخ عالمي ، بل هناك تواريخ حضارات . وإذا عدنا للسياق التاريخي للحضارة العربية الإسلامية ، التي تواقتت فيها حركتا علي باشا ومحمد عبد الوهاب ؛ نجد أن ثمرات دعوة محمد بن عبد الوهاب ، كانت أنضج وأوفر .


3- مقياس تحديد " الاولويات " من " التوافه " ليس موحدا ، ولهذا لا تملك أي حق لتفرض علي مقياسك وأولوياتك .

فما تراه أنت تافها ، وهو أمر يتحدد بموجبه دخول الفرد جنة او نار ، هو بالنسبة لنصف ، أو أكثر ، أفراد أمتك ضرورة أساسية ، حتى لو كان مقابل الحصول عليها ، عدم اللحاق بالغرب .

أنت لا ترى أبعد من عدد السنوات المتبقية لك في هذه الحياة ، وغيرك يرى أبعد من ذلك بكثير ، وبحسب هذه الرؤية : تتحدد الأولويات والضروريات من التوافه . إما إلقاء الكلام هكذا بإطلاق ، بلا مبالاة ، فهو ينافي أبسط مبدا ، وهو إلغاء المطلق .


4- في الوقت الذي تنفي أي فضل للسعودية في طباعة المصحف ، بالتذكير بان الطباعة منتج غربي ، تقوم بتحويل الغرب مخلوقا فريدا .. وجد من لاشيء ، ظهر - هكذا - من العدم .

الطباعة وجدت قديما في الصين ، ولكنها لم تتطور لأن اللغة الصينية عبارة عن أشكال ورموز ، وليست لغة هجائية " ألفبائية " . والغرب لم يتعرف على " الورق " ولا على أصول فكرة " الطباعة " ، إلا نتيجة التراكم المعرفي الذي اوجدته الحضارات السابقة عليه .

فالأوراق ، اكتشفت صناعتها في الصين ، وانتشرت حول العالم بفضل الحضارة العربية الإسلامية ، بعد انضمام " سمرقند " للإسلام .

هل نقول - جريا على إيقاعك - أنه لا فضل لغوتنبرغ ولا للغرب في المطبعة والطباعة ؟

انا عن نفسي لن أقول ذلك . كل ما هنالك أن الصناعات ليست حكرا على حضارة ، ولا يحق لحضارة ان تدعي لنفسها فضلا كاملا في اختراع أي شيء ، لأن أي اختراع هو نتيجة " تراكم معرفي " بالضرورة .

5- الطباعة حرمها شيوخ الإسلام الاتراك ، وتعرف عليها المصريون والشوام قبلنا نحن السعوديين بكثير . ولكن فكرة " طباعة المصحف " بالطريقة التي تقوم بها السعودية ، لم تأتي إلا منها ، رغم تأخر تعرفها على هذا الوسيط المعرفي .

اقتباس:أو إمرأة تقود سيارة أو دستور للبلاد أو إنتخابات أو أي إنجاز حضاري رغم توفر الإمكانات المادية

يُرجع هنا لمسألة المقياس ، التي تحدثنا عنها قبل قليل .

وأضيف ، إلى الاختلاف بالمقياس ، الخلل بالمقارنة .

أنت تقارن السعودية بغيرها ، وهذه مقارنة ظالمة ، باطلة . أن تقارن دولة لم تدخل التاريخ إلا منذ ستين سنة ، بدول اعمارها مئات السنين .

المقارنة الحقة ، تكون بين السعودية الآن والسعودية قبل عشر او عشرين سنة .

قبل سبعين سنة : قامت حرب بين " الأخوان المجاهدين " - وهم مجموعة من القبائل التي انضوت تحت لواء عبد العزيز أثناء توحيد المملكة ، وبين عبد العزيز .. كانت أسبابها كثيرة منها : "إخلال عبد العزيز بوعده في غتمام الجهاد " ومنها " سماحه بالبرق والهاتف " . جرت معركة تسمى " السبلة " انتصر فيها عبد العزيز . هذا قبل سبعين سنة ، الآن الفضاء العربي كله يعج بقنوات سعودية وإذاعات سعودية .

قبل خمسين سنة عارض رجال الدين فتح مدرسة للبنات ، ولكن الملك فيصل مضى قدما في قراره وفتح المدرسة . والآن ، تشارك المرأة في مجلس الشورى ، وتفوز سيدتي أعمال سعوديات في رئاسة الغرفة التجارية في جدة ، ويتم تأهيل السعوديات لمزاولة مهن فنية وتقنية وغيرها .

السعودية التي كانت صحراء قاحلة ، هي الآن جنة على الصحراء ، وهي اكبر سوق في الشرق الأوسط ، ومتوسط دخل الفرد السعودي يأتي ثالثا او رابعا من بين الدول العربية .

لو نظرت للامر من ناحية : قبل وبعد ، للاحظت تغيرا شاسعا ، ولكنك لا تحب أبدا تغيير هذه الأحكام المعلبة الجاهزة . لن تستطيع أبدا نفي أن الولايات المتحدة الأمريكية خاضت حرب استقلال وحربا اهلية ، وقضت الكثير من السنوات لتصل إلى ما وصلت إليه . ولن تستطيع إنكار أن بريطانيا - وهي بالمناسبة لا تحوي على دستور - قضت السنين الطوال لتتحول من مجموة جزر نائية للإمبراطورية التي لا تغيب عنها الشمس .. وفرنسا تكبدت الكثير من الخسائر لتصل لموقعها في خارطة دول العالم .

لو قارنت بين وضعنا الآن ، والماضي ، لوجدت تحسنا ولاستشرفت مستقبلا جيدا . فارجع لمصر ما بين الحربين العالميتين او مصر في فترة الأربعينيات من القرن الماضي ، عندما كانت الحرية ترفرف باجنحتها هناك ، وكانت مهوى أفئدة كل المنفيين والمحرومين . بينما هي اليوم كما وصفها عبد الرحمن بدوي - فيلسوف العرب الأول : " سجن كبير " ، لا يريد المصري عنه سوى الفكاك . فما كان من هذا الفيلسوف إلا أن رحل عنها إلى بلاد النفط : " ليبيا " ، فـ " الكويت " .

اقتباس:ألم يكن فيصل هو من ساند الإمام المتخلف لليمن ضد مصر بمساعدة أمريكية لضرب عبد الناصرـ هي دي العروبة والإسلام
فيصل وأجداده وأحفاده هم أخطر علي العرب من إسرائيل

هنا تقوم أنت بقلب الحقائق التاريخية ، أنا لا أعلم ماذا يدرسونكم في مناهجكم .

ولكن السؤال الذي سأطرحه : كيف يسانده ضد مصر ، والجيش المصري موجود في اليمن ؟ مالذي أتى به أصلا ؟


وسؤال آخر : هل العرب وحدة واحدة : بحيث يمكن ان يمثل شيئا ما خطرا عليهم بالتساوي ؟ أم ان " الوحدة " هي من مخلفات الفكر الناصري والبعثي ؟ وأن صفة " العربية " التي تلحق بالـ" وحدة " لا يقصد بها سوى عرب مصر والشام والعراق ، ودليل ذلك حرب اليمن التي أشرت إليها ؟

اقتباس:فيصل لم يدفع حياته إلا ثمنا لتخلفه لأن من قتله كان أخوه قد قتل في مظاهرة ضد إنشاء تلفزيون بمملكة الظلام وأنتقم له وأسطوانة منع البترول بقت مشروخة وزهقنا منها
أنتم عمركم في حياتكم خضتم حرب حتي يكون لكم الحق في التحدث وإتهام الأخربن بالخيانة وآل سعودك غارقين فيها حتي أذانهم

والدليل على هذه الثقة بالمعلومات التاريخية أنك لا تعرف من قتله : اخوه أم ابن أخيه ؟!

هل تستطيع تذكيري بمن هم الذي يسلبون الآخر كل فضيلة ، فقط لأنه آخر ؟


شكرا ، و دمت " ليبراليا " " حرا "

اقتباس:ميرسي ياحبيبتي علي مشاعرك الرقيقة

أنا لسه متقدملي عريس وربنا بقي يتوب عليه من موضوع العذرية ده
أنتي عارفة يا ياريموتا الواحدة بتحب تفضفض والواحدة مننا ميفهمهاش غير الست اللي زيها

باي باي ياحبيبتي دلوقتي

:lol:

وانا من اليوم اتكلم جد ، وانت طق حنك وسواليف . نادوني أهلي على الفطور مرتين ، وانا اقولهم بس اخلص هالرد ، والفطور برد وانت تقرق هنا .

مالت

(f)


آمون ، آسف إن كنت تجاوزت في الكلام قليلا ، قد أرسلت للإدارة كي تحذف تلك الكلمتين .

أكرر اعتذاري (f)

http://nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=2&tid=37442

الأخ العزيز ضياء

تتكلم من بعيد ولا تعلم أن السعودية تنتج كثيراً من حاجاتها الأساسية


الإخوة الأحباب

السعودية تنتج أطيب وأرقى أنواع الحليب ومشتقاته: المراعي، الصافي، نادك، ندى، المطرود(الري)، ريان، نجدية، هناك عشرات الشركات الصغيرة وعلى الأقل سبعة شركات كبرى تدير مزارع أبقار على أرقى المستويات العالمية في النظافة والتصنيع وبكفاءة وربحية عالية

ولكن السعودية مرتبطة باتفاقيات عالمية للتجارة الحرة كونها تصدر النفط والحديد ومنتجات الصناعة البترولية والبتروكيماوية ، وحبيبات البلاستيك باختلاف أنواعه وإضافات الوقود وزيوت التشحيم والزجاج والاسمنت والأسمدة والسجاد والألياف والخيوط الصناعية والمواد الكيماوية الخصوصية ومواد البناء والعزل والأغذية المتنوعة بأرقى المواصفات العالمية وبملايين الأطنان سنوياً...

وهي ملزمة بالسماح باستيراد مواد كثيرة وقيمة التعرفة الجمركية فيها هي 5% في الأحوال العادية ولا تتعدى 20% كحد أعلى للمواد المشمولة بالحماية الجمركية ومنها منتجات الألبان

حتى المقاطعة الأخيرة للمنتجات الدانماركية مقاطعة شعبية يقودها الملك عبد الله بنفسه والحكومة السعودية ، ولكنها ليست مقاطعة قانونية وليست حظر استيراد وعقوبات إقتصادية وضرائب عالية كما تفعل أمريكا مع خصومها

يستطيع أي فرد سعودي أو غير سعودي أن يستورد ما يشاء من الدانمارك اليوم وغداً ، ولن يصدر قانون عقابي ضد الدانمارك ، ويستطيع أن يبيعها في السوق السعودية ويشتري منتجاته ملايين الأشخاص غير السعوديين وغيرالمسلمين وغير المكترثين بالمقاطعة - ولكن على الحكومة الدانماركية أن تعلم أن قرارها بفتح باب العدوان الثقافي ضد مواطنيها المسلمين وضد المسلمين في العالم أجمع لن يمر دون اكتراث

الحق أن الدانماركيين مغتاظين - ليس من الإسلام والمسلمين تحديداً ولكن من تدفق سيل المهاجرين الأفارقة والعرب الذين يدين أغلبهم بالإسلام - والدانماركيون (ومن خلفهم كثير من الأوروبيين) يتجملون ويتظاهرون بالإنسانية والمساواة وتقبل الآخر (Tolerance) ولا يستطيعون قول الحقيقة مباشرة لئلا يتهموا بالتمييز العنصري والعرقية

قرروا أن يجعلوا الحياة جحيماً لشريحة كبيرة من المهاجرين في بلادهم والذين يحملون الجنسية الدانماركية - بشتمهم والإساءة لإيمانهم ومعتقداتهم دون أن يتمكن هؤلاء حتى من مقاضاة شاتمهم، ولم يخطر لهم أن الأمر سيأخذ أبعاداً دولية

نجحوا في تحقيق هدفهم - فوالله أنني لا أشتهي الذهاب إلى الدانمارك مهما يكن فيها ولو كانت جنة على الأرض ولا أرغب في التعامل معهم ولا شراء منتجاتهم - ولو كنت في تلك البلاد لهجرتها بلا تردد - ولكن آثار عملهم على المدى البعيد لن تمحى ولن تعوضها مكاسبهم الآنية وتخلصهم من مواطنيهم ذوي الأصول العربية والمسلمة

وأنصح أهل وإخوتي المسلمين في الدانمارك أن يقرأوا قول الله تعالى في القرآن الكريم: "لو تزيّلوا" وأن يعملوا به

ولو كان هناك أعضاء مسلمون أو يساريون أو يمثلون المسلمين في البرلمان الأوروبي فأقترح على من انتخبهم أن يطالبوهم بالاحتجاج على ما حصل

وإن أعيتهم الحيلة أقترح أن يضربوا عن أعمالهم أو أن يهجروا هذا البلد وأهله وليكن لأشرار الدانمارك ما يريدون طالما أن أغلبية سكان الدانمارك والرأي العام فيها لا يكترث برفع اللأذى عن الأقلية المسلمة بل ويطالبهم بالتسامح والقبول به كرأي آخر

والله متم نوره ولو كره الكافرون

تحية محبة واحترام للأخ العاقل - ولملايين السعوديين المثقفين الواعين - والصابرين على ما يصيبهم من سوء الظن والجهل من شعوب أخرى ناطقة بالعربية - بربك ماذا تقول لمن لايعرف عن الهند وباكستان سوى إسميهما - ولا يعرف أن للمملكة العربية السعودية نفوذ وقوة دبلوماسية واقتصادية لدى كل من هذين البلدين - وأن الملك عبد الله عاد للتو من زيارته للهند وع وعود واتفاقيات بمساندتها اقتصادياً ونفطياً وأنه يستخدم نفوذه لتحسين العلاقات بين بلدين كادت تقوم بينهما حرب نووية - ويريدون تعليمه القراءة والكتابة

:nocomment:

اقتباس:  عبـــاد   كتب/كتبت  
الأخ العزيز ضياء  
تحية محبة واحترام للأخ العاقل - ولملايين السعوديين المثقفين الواعين - والصابرين على ما يصيبهم من سوء الظن والجهل من شعوب أخرى ناطقة بالعربية - بربك ماذا تقول لمن لايعرف عن الهند وباكستان سوى إسميهما - ولا يعرف أن للمملكة العربية السعودية نفوذ وقوة دبلوماسية واقتصادية لدى كل من هذين البلدين - وأن الملك عبد الله عاد للتو من زيارته للهند وع وعود واتفاقيات بمساندتها اقتصادياً ونفطياً

:nocomment:

نريد تعليمه روحياً و فكرياً القراءة و الكتابة باللغة العربية و ليس منهجياً
(f)

[QUOTE] وعود واتفاقيات بمساندتها اقتصادياً ونفطياً
:what:

[CENTER]:nocomment:[/CENTER]

محمد ولد في مكة ومات في المدينة، يحق له أن يأخذ الجنسية السعودية .

اقتباس:  shahrazad   كتب/كتبت  
محمد ولد في مكة ومات في المدينة، يحق له أن يأخذ الجنسية السعودية .

:lol::lol::lol:
شو جاب المرحبا ل السلام عليكم ...

وبس

اقتباس:هنا تقوم أنت بقلب الحقائق التاريخية ، أنا لا أعلم ماذا يدرسونكم في مناهجكم .

نفس سؤالك كان عنوان لموضوع لي عن منهج التاريخ الذي يدرس بالسعودية ولو راجعت الأرشيف لوجدته ووجدت إجابات بني جلدتك ـ علي أقل تقدير أنا درست في الصف الأول الثانوي كتاب تاريخ بعنوان تاريخ العالم المعاصر يتحدث فيه عن الثورات الفرنسية والأمريكية والبلشفية ولم أدرس تاريخ آل سعود

اقتباس:والدليل على هذه الثقة بالمعلومات التاريخية أنك لا تعرف من قتله : اخوه أم ابن أخيه ؟!

أنا أعلم جيدا أن من قتله هو إبن أخيه الذي درس بأمريكا وتم بعدها الترويج لنظرية مؤامرة مفادها إن أمريكا هي من قتلته في حين أن الرجل كان مضطربا نفسيا والقتل كان إنتقاما لأخيه الذي قتل في مظاهرة لمنع إنشاء تلفزيون بالمملكة وهذا ماذكرته لكن نظرا لعدم إستخدامي لعلامات الترقيم والتشكيل فقد أختلط عليك فهم جملتي التي تقول أن من قتله كان أخوه قد قتل بصيغة المبني للمجهول وليس الفعل

مسألة تصنيف التاريخ الإنساني تبعا للغرب فهذه إحدي حقائق التاريخ المؤلمة لأنهم هم مركز العالم الأن ورغم كراهيتي لذلك فيجب عدم المكابرة والإعتراف بالأمر الواقع فليس من المعقول أن تستخدم مقاييس قبائل الزولو أو آل سعود ونترك مقياسهم وإذا قدر لنا يوما أن نخرج من الهوة الحضارية التي نحن فيها الأن ونتسيد العالم كالغرب فتأكد أنهم أول من سيستخدموا منطقنا ومصطلحاتنا ـ التاريخ يكتبه المنتصرون

اقتباس:ولكن السؤال الذي سأطرحه : كيف يسانده ضد مصر ، والجيش المصري موجود في اليمن ؟ مالذي أتى به أصلا ؟

الذي أتي بالجيش المصري لليمن هو نفس السبب الذي دفع مصر لمساندة الجزائر أثناء حرب التحرير واليمن والجزائر ليسو شاما ولا عراقا حتي ندخل في متاهة عرب الحضر وعرب البدو وعرب الزيت وعرب الماء ومصر باليمن ليست كأمريكا بالعراق حتي تستغرب وجودها هناك وهي علي كل حال كانت خطأ إستراتيجي وتكتيكي وكان الأولي ضرب رأس الأفعي بالرياض وليس مطاردة قبائل في جبال اليمن

اقتباس:1- ماذا جنى محمد علي من عدم انشغاله بالتوافه ، ومحاولته التعلم من أوروبا ؟

النتيجة : لا شيء ، فمصر الآن تعج بالمزارات ، إضافة للجهل والفقر والإستبداد .

أيادي محمد علي البيضاء علي مصر لاتحصي فيكفيه أنه أول من أنشأ المدارس المدنية بعيدا عن كتاتيب تحفيظ القرآن التي سجنتنا في القرون الوسطي وبعد فترة قصيرة أصبحت مصر لها جيش عصري ومصانع أسلحة تمكنت بها من مناطحة الأتراك وسلطانهم وهدم عاصمة الظلام الدرعية:10: ـ واضح إن الموضوع مازال تأثيره النفسي علي آل سعود لم تمحه الأيام - ولكن تحالف الغرب ضده كان أقوي من مواجهته ولكنه في النهاية لولاه لكانت مصر اليوم كحالكم تمنع فيها المرأة من قيادة السيارة


أنا لاأفهم إهتمامك بموضوع المزارات وأضرحة الأولياء ـ لو ترك الأمر لي شخصيا لسويتهم بالأرض ولحولت كل جامع وكنيسة بمصر إلي مكتبة عامة أو مسرح أو قاعة سينما ولكن تلك الأضرحة والمزارات هي أحد الأعراض الجانبية لمرض الدين ولايذهب لتلك الأماكن إلا الرعاع والدهماء ولا أعرف شخص محترم يذهب لضريح أو مقام ليتمسح به

اقتباس:وسؤال آخر : هل العرب وحدة واحدة :

هكذا أراهم

اقتباس: بحيث يمكن ان يمثل شيئا ما خطرا عليهم بالتساوي ؟ أم ان " الوحدة " هي من مخلفات الفكر الناصري والبعثي ؟ وأن صفة " العربية " التي تلحق بالـ" وحدة " لا يقصد بها سوى عرب مصر والشام والعراق ، ودليل ذلك حرب اليمن التي أشرت إليها

؟

وهل وحدة إيطاليا وألمانيا وأمريكا والإتحاد الأوروبي الأن كانت من مخلفات الفكر الناصري
وهل كل المصائب التي حلت وستحل بنا إلا بسبب تشرذمنا إلي دويلات صغيرة

بالنسبة لمسألة حداثة المملكة فهناك مقولة لتوماس فريدمان مفادها أنه لكي تنتج جيلا جديدا فأنت تحتاج لتسعة أشهر وإحدي وعشرين سنة وهو الوقت الذي تجاوزته مملكتك بوقت طويل ومازلنا لانسمع منكم سوي عن إبن باز وإبن عثيمين وفتاويهم المضحكة

آل سعودك علاقتهم بالغرب وأمريكا تتلخص في مشهد مهين أود أن أنقله إليك إذا كنت لاتعلمه

بعد أحداث سبتمبر ذهب الوليد بن طلال لزيارة موقع مركز التجارة العالمي وتبرع بعشرة ملايين دولار لجولياني عمدة المدينة وقتها وأدلي بتصريح متواضع مفاده إن أمريكا يجب أن تتخذ سياسة أكثر عدلا في الشرق الأوسط فما كان من جولياني إلا أن رفض إستلام الشيك منه مستنكرا ماقاله إستنكار السيد لخادمه الذي تجرأ وقدم له نصيحة