اقتباس:  روزا لوكسمبرج   كتب/كتبت  
أضحكتني فعلاً!! ماذا قلت عن المهندس؟؟ يفكر ثم ماذا؟؟!!

المهندس يفكر أن يبني منزلاً عندما يحتاج أن يبني منزلاً!! فكرته عن المنزل نفسها هي نتاج واقع أن البشر يحتاجون بيوتاً ليعيشوا فيها!! اليس كذلك؟؟!

هذا اسمه جدل البيضة و الدجاجة.

أنت تعين ما أقول. الفكر هو الدافع وراء العمل السياسي. الواقع السابق للفكر، و المسبّب له، لا يغير هذه الحقيقة. لأنه بدون هذا الفكر، لن يكون العمل.

اقتباس:وماهي السياسة سوى المصالح المشتركة؟؟!! ما الذي يجمع البشر بشكل عام سوى وعيهم بأنهم كائنات لا تستطيع الحياة "منفردة"!!

ماشي، أنتِ ترين أن المصالح المشتركة مع الاسلاميين تبرر تأييدهم. أنا شخصيا، من خبرتي الشخصية، أرى مثلا أن احتلال اسرائيل على مساوئه، أفضل من الحكم الاسلامي. هذا رأيي. و نتفق على أن نختلف.

اقتباس: أما عن بلع مبادئي, فأنا "سأبلع" إتهامك الضمني لي بلإنتهازية السياسية ولن أرد عليه لأن إتهامك لا يرتقي لمستوى أن أجهد نفسي بالرد عليه. :)

طيب انتي بتقوليلي "ماما اميركا" و "اتخبط" و "اضع العربة امام الحصان كعادتي"، و أنا ما زعلتش و ما اخذتش الموضوع بشكل شخصي.

الان انت صرتي تزعلي من "الاتهامات" التي لا ترقى الى مستواكي؟

شكلي انا و بس اللي ملطشة يعني؟؟ :lol:

اقتباس:النازيين مرة واحدة!! هل وصل بك التخبط وخلط الأوراق لتشبيه الحركات الإسلامية على تنوعها مابين قمة الراديكالية والإصلاحية بالنازية؟؟ هل تعرف ماهي النازية يا لوجيكال؟؟

يا روزا انتي بس نازلة ماتش بوكس بدون ما تقرأي ما اقول. انا لم أشبّه الاسلاميين بالنازيين، و انما شبهت حقيقة ان تيارات شعبية يائسة باحثة عن حل، أوصلت كلا من النازيين في ألمانيا، و الاسلاميين في ايران مثلا، الى الحكم. و كانت النتيجة ان المثقفين انفسهم الذين ساندوا هاذين النظامين، دفعوا الثمن.

يعني لو قلتُ لك أن طولك هو نفس طول جورج بوش، فهل هذا يعني أني أشبّهك بجورج بوش؟؟؟؟ هذا مجرد مثال للمقارنة. طولي بالك!

اقتباس:أي مبادئ التي تخالفها أمريكا!! مبدأ الإمبريالية العالمية هو "الربح والربح والمزيد من الربح"!! "الهيمنة والهيمنة والمزيد من الهيمنة"!! "الذبح والذبح و.. المزيد من الحديث عن الديمقراطية"!!

مع احترامي الشديد، يبدو أنكِ لا تعرفين مقدار ذرة عن اميركا إلا ما تقرأينه من البروبوجاندا و بعض المصادر. مبادئ أميركا ليست هي مبادئ الامبريالية العالمية، و كون أميركا اليوم امبريالية الطبع و التصرف لا يعني أن هذه هي مبادؤها التاريخية.

اقتباس:هل بهرك تمثال الحرية لهذه الدرجة؟؟

أنا لم أخفِ هذا بيوم من الايام. بهرني و بهر اللي خلفوني كمان. أنا وليد ثقافة التخلف و الرجعية العربية و الاسلامية، و ما وصل إليه الفكر الاميركي قبل مئتين سنة لن يصل اليه العرب و المسلمون إلا بعد خمسمئة سنة من الان.

هل تقارنين "ثقافتنا" اياها مع ثقافة حرية الفرد و خصوصية الدين و احترام الشخص و سيادة القانون؟

يا شيخة روحي ربنا يهديكي. :)

في الجزء الأخير من النقاش الدائر بين لوجيكال وروزا، أراني بلا شك أقرب لروزا، وأعتبر تحليلها ذا شأن، لا أكاد أختلف مع شيء فيه.

ولكن إذا عدت للبيان المطروح أعلاه بأصل الموضوع، أرى من ناحيتي:
أن اليسار المصري يركب موجة الحمى الدينية الفجائية أو المنظمة ضمن خلفيات لا نفهمها كثيراً، ليتبنى اليسار طرحاً يخلط فيه الكثير من المفاهيم بورقة، يبدو لي منها على الأقل، أنه خوفٌ من الابتعاد عن الشارع بصمته أو بدفاعه عن التهدئة والقانونية والنظرة المتعمقة للأمور.
أستغرب فعلاً أن يقوم اليسار بدلاً من الحث على الاعتراض بالسبل الديمقراطية والحضارية التي تليق بالتقدميين، بتبني خطابٍ يخلط بين حرية التعبير وبين الاستعمار والإمبريالية، وكأني به يطالب من الدنمارك وغيرها من بلاد أن تتصرف كدول قمعية تتحكم بإعلامها بحسب رغباتها والاعتراضات والضغوطات السياسية التي تتعرض إليها.
ففي الغرب اليوم وعلى صعيد الإعلام كثيرون من يعتبرون أن القضية أصبحت قضية مبدأ بعيداً عن توجهات الصحيفة اليمينية التي نشرت ما نشرت.

وآسف على التطفل.
تابعا على بركة الله. :D

(f)

اقتباس:  طارق القدّاح   كتب/كتبت  
في الجزء الأخير من النقاش الدائر بين لوجيكال وروزا، أراني بلا شك أقرب لروزا، وأعتبر تحليلها ذا شأن، لا أكاد أختلف مع شيء فيه.

ولكن إذا عدت للبيان المطرح أعلاه بأصل الموضوع، أرى من ناحيتي:
أن اليسار المصري يركب موجة الحمى الدينية الفجائية أو المنظمة ضمن خلفيات لا نفهمها كثيراً، ليتبنى اليسار طرحاً يخلط فيه الكثير من المفاهيم بورقة، يبدو لي منها على الأقل، هل أنه خوفٌ من الابتعاد عن الشارع بصمته أو بدفاعه عن التهدئة والقانونية والنظرة المتعمقة للأمور.
أستغرب فعلاً أن يقوم اليسار بدلاً من الحث على الاعتراض بالسبل الديمقراطية والحضارية التي تليق بالتقدميين، يخلط بين حرية التعبير وبين الاستعمار والإمبريالية، وكأني به يطالب من الدنمارك وغيرها من بلاد أن تتصرف كدول قمعية تتحكم بإعلامها بحسب رغباتها والاعتراضات والضغوطات السياسية التي تتعرض إليها.
ففي الغرب اليوم وعلى صعيد الإعلام كثيرون من يعتبرون أن القضية أصبحت قضية مبدأ بعيداً عن توجهات الصحيفة اليمينية التي نشرت ما نشرت.  



(f)

يا للعجب,لم لا يتعلم من نظيره السوري الغوص بعمق وعدم ركوب موجةالتيار الديني!؟؟


أعتذر عن المقاطعة , وأتابعكم بشغف
(f)

اقتباس:  skeptic   كتب/كتبت  
يا للعجب,لم لا يتعلم من نظيره السوري الغوص بعمق  وعدم ركوب موجة التدين!؟؟

شو يعني، ما فهمت شي:P
وشو قصة النظائر، اليسار السوري، ليش بقي منه شيئاً؟ إذ أن الحكم السوري بحد ذاته "يسار"، راكب الموجة لدرجة تركه لبعض الرعاع حرق سفارتين بكل همجية بالعاصمة السورية، بشكل خجلنا فيه من أنفسنا ونحن نتفرج على ما يحدث في بلدنا بلد التقدمية والصمود والتصدي. :)

(f)(f)

اليسار المصري المعني بالبيان أعلاه لايركب الموجة الدينية طارق .. أنا أستغرب جدآ قرار إحتكار الحقيقة القائل بأن المسألة المعنية متعلقة بحرية التعبير .. هذا الإحتكار الذي يرفض تمامآ وقطعيآ قبول أي رؤية مختلفة لهذه الرسومات الطافحة عنصرية عندما نقول فحسب إنها طافحة عنصرية .

اليسار المصري المعني لايعلن إستنكاره وغضبه لرسم كاريكاتوري شخص نبيآ دينيآ .. لا .. هو يعلن رفضه لعنصرية هذا الرسم التي لاتحتاج لأكثر من عينين لرؤيتها وهو لايجد غضاضة من الدفاع عن المبدأ بدلآ من الإنجرار في هجوم مضاد لمجرد إن العنصرية تم توجيهها ضد جماعة ضمن إطارها الديني على الرغم من حقيقة إن هذا الإطار يشملنا جميعآ في الغرب أيآ كانت معتقداتنا الدينية وغير الدينية وفقط بسبب ملامحنا وأسمائنا .

مجددآ أحيي هذا التيار اليساري ( الإنسان ) .

مريم؛

إن كان الخطاب موجه لي، فلم أدعِ احتكاري لأي حقيقة، لقد عبرت عن رأيي فقط.
ولم أقل منذ البداية أن الخطاب لا يحمل بطياته عنصرية، ولكن بأي بلاد حين يكون هناك عنصرية بخطاب، يتم الاعتراض عليه بالطرق السلمية والحضارية والقانونية.
اليوم مثلاً وبسبب إعادة بث الكاركاتيرات بمجلة فرانس سوار الفرنسية، عبر المجلس الفرنسي للعبادات الإسلامية أنه سيقرر الجمعة عن الطريقة القانونية المناسبة لملاحقة الموضوع.
الخطاب السابق أعلاه، يتجاوز التحليل الذي يعودنا عليه اليسار ليفصل بين عدة مستويات للمفاهيم عن بعضها، فنراه يخلطها ببعض.
حرية التعبير بالطبع مقيدة، ولكن تحكمها قوانين وملاحقات قانونية الأجدر به متابعتها من خلال هذا المستوى الحضاري، لا أن يتبنى نبض الشارع بحمى تنتابه وتحركه وتحرضه من ناحية قوى إسلامية لها دوافع ديماغوجية معينة، وقوى أنظمة تزاود عليها. أرى أن اليسار ضايع بالنص هيك.
ويبقى هذا بالنهاية رأيي لا أفرضه على أحد.ولا يحق لي أصلاً ذلك، لكني أعبر من خلال رد عن قناعاتي حوله. هي لدي حرية تعبير تقابل بحمى وهمجية وردات فعل غير مناسبة للفعل، متناسية لأمور أكثر أهمية في الغرب بحق العالم العربي وبحق المقيمين أولاً بهذه البلاد وأولها فرنسا نفسها التي أعادت نشر الرسوم، والتي أصيبت بزيادة عنصرية وتشدد مع المهاجرين منذ أكثر من سنة من قبل اليمين فيها من شيراك لأصغر يميني فيه.

مع فائق تحياتي.
(f)

نعم طارق الخطاب أعلاه موجه لك ..

سنتناقش نقطة نقطة إن أردت .

إحتكار الحقيقة الذي أشرت إليه ينبع من الإصرار على النظر للموضوع على أنه مسألة حرية تعبير .. نعم هذا رأيك أنت ولاأحد يصادره لكن عملية الإحتكار تأتي عندما تحاسب اليسار المصري على موقفه وتصفه بركوب الموجة الدينية إنطلاقآ من رؤيتك الشخصية أي إنك جعلتها هنا الأساس للحكم على موقف اليسار .. هذا ماأسميه أنا إحتكارآ للحقيقة وسمه ماشئت ولن نختلف على هذا .

هذا التيار هنا لم يتبن نبض الشارع بل تبنى وجهة نظر إشتراكية حقيقية جدآ .. الإشتراكية هي العدو الحقيقي للعنصرية وهو هنا يعبر عن موقفه الفكري إنطلاقآ من أيديولوجيته الخاصة ولايركب موجات أحد كما أتهمته .. لايمكن لأي إشتراكي أن يقبل بأي هجمة عنصرية ضد جماعة بشرية معينة .

أخيرآ اليسار المصري المعني لم يتبن أي ردات فعل غير حضارية أو همجية .. دلني عليها إن أمكن .. هو يعلن فحسب رفضه لهذه العنصرية الموجهة ضد العرب والمسلمين في أوروبا أيآ كانت أشكالها .

ما فهمت شي مريم.

هل أنا أحتكر الرأي ولا أحتكره؟
أعبر عن رأيي ولا أعبر عنه؟ :(
دوختيني.
ألا أعبر بكل ذلك عن رأيي؟
ولا عن رأي مين بعبر يعني؟ هل أنا جالس أفرض رأيي، وهل فعلاً حاكمت أحد؟ أنا قمت بالتعبير عن رأي باليسار المصري، شو كفرت يعني، وبذلك أُعتبر بأني صادرت رأي غيري؟

:what:

"وانا أعرف أني سأواجه نقد لاذع من أغلب الزملاء "العلمانيين" في النادي."

ربما ...لكن على الأقل تملكين الحرية والحق في التعبير وهي التي تحاولين قصم رقبتها وهي اساس الموضوع وجوهره.


ومع احترامي وتقديري للأساتذة من الجنسين و لمعظم المداخلات فالمضوع الأساسي كان "الحق في التعبير"

أن يكون النضال من أجل الحرية والديمقرطية مقيدا ومشروطا من قبل الخصوم السياسيون لهو خسارة مسبقة ومضمونة وهذا ما حصل مع جميع الأحزاب التحررية والتي سلكت السلوك الديمقراطي.

وهذا ما برر ظهور الديكتاتوريات التحررية التي ضلت طريقها!

معليش

ربما سيأتي يوم ولا تتمكنين فيه من العزف على الكيبورد :?:

(f)

اقتباس: maryam كتب/كتبت


هذا التيار هنا لم يتبن نبض الشارع بل تبنى وجهة نظر إشتراكية حقيقية جدآ .. الإشتراكية هي العدو الحقيقي للعنصرية وهو هنا يعبر عن موقفه الفكري إنطلاقآ من أيديولوجيته الخاصة ولايركب موجات أحد كما أتهمته .. لايمكن لأي إشتراكي أن يقبل بأي هجمة عنصرية ضد جماعة بشرية معينة .

أخيرآ اليسار المصري المعني لم يتبن أي ردات فعل غير حضارية أو همجية .. دلني عليها إن أمكن .. هو يعلن فحسب رفضه لهذه العنصرية الموجهة ضد العرب والمسلمين في أوروبا أيآ كانت أشكالها .

[/quote]

maryam كتب/كتبت

اليسار المصري المعني بالبيان أعلاه لايركب الموجة الدينية طارق .. أنا أستغرب جدآ قرار إحتكار الحقيقة القائل بأن المسألة المعنية متعلقة بحرية التعبير .. هذا الإحتكار الذي يرفض تمامآ وقطعيآ قبول أي رؤية مختلفة لهذه الرسومات الطافحة عنصرية عندما نقول فحسب إنها طافحة عنصرية .

اليسار المصري المعني لايعلن إستنكاره وغضبه لرسم كاريكاتوري شخص نبيآ دينيآ .. لا .. هو يعلن رفضه لعنصرية هذا الرسم التي لاتحتاج لأكثر من عينين لرؤيتها وهو لايجد غضاضة من الدفاع عن المبدأ بدلآ من الإنجرار في هجوم مضاد لمجرد إن العنصرية تم توجيهها ضد جماعة ضمن إطارها الديني على الرغم من حقيقة إن هذا الإطار يشملنا جميعآ في الغرب أيآ كانت معتقداتنا الدينية وغير الدينية وفقط بسبب ملامحنا وأسمائنا
[/quote]


كلا مداخلتيك, لهما وقع الموسيقى بأذني يا مريم.. يعني صار لي يومين أحاول أن أوصل فكرتي وأوضحتها أنت في دقائق معدودة..


لأجمل مريم..

(f):h: