عزيزي الشبح , الاخوة الافاضل

كيف حالك , و تحياتي أيضا لك

اقتباس:  الشبح   كتب/كتبت  
ارجو ان تتفضل و توضح  
كله فى النص التالى تعود على اى شئ ؟

الحق أقول لكم لن ينقضي هذا الجيل حتى يتم هذا كله

تحياتى (f)

كل النبوات الخاصة بخراب أورشليم و لا يشمل ذلك نبوات نهاية العالم

ستسألني كيف و الآية تقول كله ؟؟؟؟؟؟؟؟

أكرر عليك طلبي مرة أخرى

راجع الانجيل بحسب متى و الاصحاح تجد التالي :

متى 24 : 1ثُمَّ خَرَجَ يَسُوعُ وَمَضَى مِنَ الْهَيْكَلِ فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ لِكَيْ يُرُوهُ أَبْنِيَةَ اْهَيْكَلِ. 2فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا تَنْظُرُونَ جَمِيعَ هَذِهِ؟ اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّهُ لاَ يُتْرَكُ هَهُنَا حَجَرٌ عَلَى حَجَرٍ لاَ يُنْقَضُ!». 3وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلِ زَّيْتُونِ تَقَدَّمَ إِلَيْهِ التَّلاَمِيذُ عَلَى انْفِرَادٍ قَائِلِينَ: «قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هَذَا وَمَا هِيَ عَلاَمَةُ مَجِيئِكَ وَاْقِضَاءِ ادَّهْرِ؟

هنا السيد المسيح تنبأ بخراب الهيكل و أورشليم لهذا سأله التلاميذ
سؤالين :

الاول : قل لنا متى يكون هذا

و هذا لأنهم أرادوا معرفة علامات خراب الهيكل و اورشليم .

الثاني : ما هي علامة مجيئك و أنقضاء الدهر .

لهذا اعطاهم السيد المسيح مجموعتان من العلامات

أحداهما خاص بخراب الهيكل و اورشليم و تم فعلا سنة 70 م
و الاخرى خاصة بنهاية العالم .

كلمة كله خاصة بالمجموعة الاولى التي تمت في حياة ذلك الجيل

أرجو ان أكون قد أوضحت
عبد المسيح

تحيه الى الزميل عبد المسيح (f)

تحتاج الى دليل قوى يدعم قيامك بتطبيق لفظة كله على نصوص تنفصل عنها بنصوص اخرى ثم تستثنى النصوص السابقه لها مباشره من تطبيق اللفظه

لو سلمنا بصحة ما تقول

علينا أن نكمل فى قراءة النص التالى لها فيقول فى متى 24 : 36

و أما ذلك اليوم و تلك الساعه فلا يعلم بها أحد و لا ملائكة السماء إلا أبى وحده

و هنا نجد أنه يفصل ما بين نهاية العالم و ما يسبق القول بان هذا الجيل سيشهد حدوث هذا كله و التى قمت يتحميلها اكثر مما تحتمل و جعلتها تشمل نهاية اليهود و نهاية العالم معا

الا انه جاء بعدها و استثنى منها نهاية العالم التى حاولت ان تدمجها فى نفس المعنى

و فى إنتظارك

تحياتى (f)

عزيزي الشبح , الاخوة الافاضل

كيف حالك عزيزي

اقتباس:  الشبح   كتب/كتبت  
تحيه الى الزميل عبد المسيح (f)

تحتاج الى دليل قوى يدعم قيامك بتطبيق لفظة كله على نصوص  تنفصل عنها بنصوص اخرى ثم تستثنى النصوص السابقه لها مباشره من تطبيق اللفظه

عزيزي الدليل واضح جدا

لو كان السيد المسيح يقصد أن التلاميذ سيكونون أحياء عند مجيئه ثانية و أنهم سيشهدون نهاية العالم ما كان قال لهم الآتي :

أعمال الرسل 1 : 4وَفِيمَا هُوَ مُجْتَمِعٌ مَعَهُمْ أَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يَبْرَحُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ بَلْ يَنْتَظِرُوا «مَوْعِدَ الآبِ الَّذِي سَمِعْتُمُوهُ مِنِّي 5لأَنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ بِالْمَاءِ وَأَمَّا أَنْتُمْ فَسَتَتَعَمَّدُونَ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ لَيْسَ بَعْدَ هَذِهِ الأَيَّامِ بِكَثِيرٍ». 6أَمَّا هُمُ الْمُجْتَمِعُونَ فَسَأَلُوهُ: «يَا رَبُّ هَلْ فِي هَذَا الْوَقْتِ تَرُدُّ الْمُلْكَ إِلَى إِسْرَائِيلَ؟»[COLOR=Red] 7فَقَالَ لَهُمْ: «لَيْسَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا الأَزْمِنَةَ وَالأَوْقَاتَ الَّتِي جَعَلَهَا الآبُ فِي سُلْطَانِه

عندما سأل التلاميذ السيد المسيح عن ميعاد رد الملك لاسرائيل
لاعتقادهم أن مملكة السيد المسيح أرضية و أنهم سيكونون موجودين
ساعة مجيئه ثانية قال لهم الرد السابق .

ثم انه أنبأ أثنان من الرسل بالاضطهادات و الموت و هما يعقوب و يوحنا ابنا زبدي

متى 24 : 20 حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي مَعَ ابْنَيْهَا وَسَجَدَتْ وَطَلَبَتْ مِنْهُ شَيْئاً. 21فَقَالَ لَهَا: «مَاذَا تُرِيدِينَ؟» قَالَتْ لَهُ: «قُلْ أَنْ يَجْلِسَ ابْنَايَ هَذَانِ وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ وَالآخَرُ عَنِ الْيَسَارِ فِي مَلَكُوتِكَ». [COLOR=Red]22فَأَجَابَ يَسُوعُ: «لَسْتُمَا تَعْلَمَانِ مَا تَطْلُبَانِ. أَتَسْتَطِيعَانِ أَنْ تَشْرَبَا الْكَأْسَ الَّتِي سَوْفَ أَشْرَبُهَا أَنَا وَأَنْ تَصْطَبِغَا بِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا؟» قَالاَ لَهُ: «نَسْتَطِيعُ». 23فَقَالَ لَهُمَا: «أَمَّا كَأْسِي فَتَشْرَبَانِهَا وَبِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا تَصْطَبِغَانِ

اقتباس:  الشبح   كتب/كتبت  
علينا أن نكمل فى قراءة النص التالى لها فيقول فى متى 24 : 36

و أما ذلك اليوم و تلك الساعه فلا يعلم بها أحد و لا ملائكة السماء إلا أبى وحده

و هنا نجد أنه يفصل ما بين نهاية العالم و ما يسبق القول  بان هذا الجيل سيشهد حدوث هذا كله و التى قمت يتحميلها اكثر مما تحتمل و جعلتها تشمل نهاية اليهود و نهاية العالم معا

الا انه جاء بعدها و استثنى منها نهاية العالم التى حاولت ان تدمجها فى نفس المعنى

عزيزي الشبح يبدو ان هناك سوء فهم و لا تؤاخذني من جانبك لكلامي
أنا أؤكد على الفصل بين المجموعة الاولى من النبوات عن الثانية
و لم احاول دمجهما كما تقول .

كلامك أكد وجهة نظري لا ناقضها .

عبد المسيح

الزميل عبد المسيح

تحياتى (f)

اضطررت لاقتباس كامل النص لاوضح التلفيق بعد اذنك

هنا التلاميذ يسالون المسيح

3وبَينَما يَسوعُ جالسٌ في جبَلِ الزَّيتونِ، سألَهُ تلاميذُهُ على اَنفِرادٍ: "أخبِرْنا متى يَحدُثُ هذا الخَرابُ، وما هِـيَ علامَةُ مَجيئِكَ واَنقِضاءِ الدَّهرِ؟"

4فأجابَهُم يَسوعُ: "اَنتَبِهوا لِـئلاّ يُضلَّلَكُم أحدٌ. 5سيَجيءُ كثيرٌ مِنَ النّاسِ مُنتَحِلينَ اَسمي، فيقولونَ: أنا هوَ المَسيحُ! .ويَخدعونَ كثيرًا مِنَ النّاسِ. 6وستَسمَعونَ بالحُروبِ وبِأخبارِ الحُروبِ، فإيّاكُم أن تَفزَعوا. فهذا لا بُدَّ مِنهُ، ولكنَّها لا تكونُ هيَ الآخِرةَ. 7ستَقومُ أُمَّةٌ على أُمَّةٍ، ومَملَكَةٌ على مملَكَةٍ، وتَحدُثُ مجاعاتٌ وزَلازِلُ في أماكِنَ كثيرةٍ. 8وهذا كُلٌّهُ بَدءُ الأوجاعِ.

9وفي ذلِكَ الوَقتِ يُسلَّمونَكُم إلى العَذابِ ويَقتُلونَكُم. وتُبغِضُكُم جميعُ الأُممِ مِنْ أجلِ اَسمي. 10ويَرتَدٌّ عَنِ الإيمانِ كثيرٌ مِن النّاسِ، ويَخونُ بعضُهُم بَعضًا ويُبغِضُ واحدُهُم الآخَرَ. 11ويَظهَرُ أنبـياءُ كذّابونَ كثيرونَ ويُضلَّلونَ كثيرًا مِنَ النّاسِ. 12ويَعُمٌّ الفَسادُ، فَتبرُدُ المَحبَّةُ في أكثرِ القُلوبِ. 13ومَنْ يَثبُتْ إلى النَّهايَةِ يَخلُصْ. 14وتَجيءُ النَّهايةُ بَعدَما تُعلَنُ بِشارةُ مَلكوتِ الله هذِهِ في العالَمِ كُلَّهِ، شَهادةً لي عِندَ الأُمَمِ كُلَّها.

الخراب العظيم.

15"فإذا رَأيتُم "نَجاسَةَ الخَرابِ" التي تكلَّمَ علَيها النَّبـيٌّ دانيالُ قائِمةً في المكانِ المُقَدَّ?ِ (إفهَمْ هذا أيٌّها القارئْ)، 16فَلْيَهرُبْ إلى الجِبالِ مَنْ كانَ في اليهودِيَّةِ. 17ومَنْ كانَ على السَّطحِ، فلا يَنزِلْ لِـيأخُذَ مِنَ البَيتِ حوائجَهُ. 18ومَنْ كانَ في الحَقْلِ فلا يَرجِـــعْ ليَأخُذَ ثَوبَهُ. 19الوَيلُ لِلحَبالى والمُرضِعاتِ في تِلكَ الأيّامِ. 20صَلٌّوا لِـئلاَّ يكونَ هرَبُكُم في الشَّتاءِ أو في السَّبتِ. 21فسَتَنزِلُ في ذلِكَ الوقتِ نكبةٌ ما حدَثَ مِثلُها مُنذُ بَدءِ العالَمِ إلى اليومِ، ولن يَحدُثَ. 22ولولا أنَّ الله جعَلَ تِلكَ الأيّامَ قَصيرةً، لَما نَجا أحدٌ مِنَ البشَرِ. ولكِنْ مِنْ أجلِ الَّذينَ اَختارَهُم جعَلَ تِلكَ الأيّامَ قصيرةً. 23فإذا قالَ لكُم أحدٌ: ها هوَ المَسيحُ هُنا، أو ها هوَ هُناكَ! فلا تُصدَّقوهُ، 24فسيَظهرُ مُسَحاءُ دجّالونَ وأنبـياءُ كذّابونَ، يَصنَعونَ الآياتِ والعَجائبَ العَظيمةَ ليُضَلَّلوا، إنْ أمكَنَ، حتَّ? الذينَ اَختارَهُمُ الله. 25ها أنا أُنذِرُكُم. 26فإنْ قالوا لكُم: ها هوَ في البرّيَّةِ! فلا تَخرُجوا إلى هُناكَ، أو ها هوَ في داخِلِ البُيوتِ! فلا تُصدَّقوا، 27لأنَّ مجيءَ اَبنِ الإنسانِ يكونُ مِثلَ البَرقِ الَّذي يلمَعُ

مِنَ المشرقِ ويُضيءُ في المغرِبِ. 28وحَيثُ تكونُ الجِيفَةُ تَجتَمِـعُ النٌّسورُ.

مجيء ابن الإنسان.

29"وفي الحالِ بَعدَ مصائبِ تِلكَ الأيّامِ، تُظلِمُ الشَّمسُ ولا يُضيءُ القمَرُ. وتتساقَطُ النٌّجومُ مِنَ السَّماءِ، وتَتَزعزعُ قُوّاتُ السَّماءِ. 30وتَظهَرُ في ذلِكَ الحينِ علامةُ اَبنِ الإنسانِ في السَّماءِ، فتَنتَحِبُ جميعُ قبائِلِ الأرضِ، ويَرى النّاسُ اَبنَ الإنسانِ آتـيًا على سَحابِ السَّماءِ في كُلٌ عِزّةٍ وجلالٍ. 31فيُرسِلُ ملائِكَتَهُ بِبوقٍ عَظيمِ الصَوتِ إلى جِهاتِ الرّياحِ الأربعِ ليجمَعوا مُختاريهِ مِنْ أقصى السَّماواتِ إلى أقصاها.

هنا النص الخاص بالموضوع

خُذوا مِنَ التَّـينةِ عِبرةً: إذا لانَتْ أغصانُها وأورَقَتْ، علِمتُم أنَّ الصَّيفَ قريبٌ. 33وكذلِكَ إذا رأيتُم هذا كُلَّهُ، فاَعلَموا أنَّ الوقتَ قريبٌ على الأبوابِ. 34الحقَّ أقولُ لكُم: لن ينقضِيَ هذا الجِيلُ حتى يتِمَّ هذا كُلٌّهُ. 35السَّماءُ والأرضُ تَزولانِ وكلامي لنْ يَزولَ.

هنا يسوع يستكمل باقى الرد و هنا الجزء الخاص بنهاية العالم

36"أمّا ذلِكَ اليومُ وتِلكَ السَّاعةُ فلا يَعرِفُهُما أحدٌ، لا ملائِكةُ السَّماواتِ ولا الاَبنُ، إلاّ الآبُ وحدَهُ. 37وكما حدَثَ في أيّامِ نوحِ فكذلِكَ يَحدُثُ عِندَ مجيءِ اَبنِ الإنسانِ. 38كانَ النّاسُ في الأيّامِ التي سَبَقتِ الطُوفانَ يأكُلونَ ويَشرَبونَ ويَتَزاوَجونَ، إلى يومِ دخَلَ نوحٌ الفُلكَ. 39وما كانوا ينتَظِرونَ شيئًا، حتَّ? جاءَ الطُوفانُ فأغرَقهُم كُلَّهُم. وهكذا يَحدُثُ عِندَ مَجيءِ اَبنِ الإنسانِ: 40فيكونُ رَجُلانِ في الحقلِ، فيُؤخذُ أحدُهُما ويُترَكُ الآخَرُ. 41وتكونُ اَمرأتانِ على حجَرِ الطحنِ، فتُؤخَذُ إحداهُما وتُتركُ الأُخرَى.



و الأن

تقوم يا عبد المسيح بمحاولة استثناء كل ما يسبق النص موضوع الرد و اقتصاره على ما حدث لليهود من خراب بالهيكل و مبررك ان السؤال الاصلى يشتمل على شقين واحدج خاص بالاحداث القريبه و الاخر بنهاية العالم

فتقصر لفظة ( كله ) على خراب الهيكل و تشرد اليهود فقط و تستثنى منه سقوط النجوم و احداث السماء كما هى وارده فى النص اعلاق و قبل العباره موضوع الحوار مباشره

ثم يليها نص اخر يقوم بنقض تبريريك الخالى من الدليل فيقول و أمّا ذلِكَ اليومُ وتِلكَ السَّاعةُ فلا يَعرِفُهُما أحدٌ،
و هو يعتبر ردا على الشق الثانى من السؤال و الذى تحاول دمجه ما ما يسبق العباره محل الحوار ثم تسثنيه من لفظة كله و تقصرها على خراب الهيكل فقط

و الان يا عبد المسيح

كى يتم تحديد الكلام و نوقف التشتيت و التلفيق الذى تقوم به

هنا

تُظلِمُ الشَّمسُ ولا يُضيءُ القمَرُ. وتتساقَطُ النٌّجومُ مِنَ السَّماءِ، وتَتَزعزعُ قُوّاتُ السَّماءِ. 30وتَظهَرُ في ذلِكَ الحينِ علامةُ اَبنِ الإنسانِ في السَّماءِ، فتَنتَحِبُ جميعُ قبائِلِ الأرضِ، ويَرى النّاسُ اَبنَ الإنسانِ آتـيًا على سَحابِ السَّماءِ في كُلٌ عِزّةٍ وجلالٍ. 31فيُرسِلُ ملائِكَتَهُ بِبوقٍ عَظيمِ الصَوتِ إلى جِهاتِ الرّياحِ الأربعِ ليجمَعوا مُختاريهِ مِنْ أقصى السَّماواتِ إلى أقصاها

النص السابق و المظلل بالاحمر يسبق عبارة

لن ينقضِيَ هذا الجِيلُ حتى يتِمَّ هذا كُلٌّهُ

لماذا و باى حق و كيف تستثنى الاحداث الاخيره المظلله بالاحمر من اشتمالها فى لفظة كله ثم تشمل كل ما يسبقها و تعتبر انها تشمله و كيف لا يسمى هذا تلفيقا

ثم ما ردك على النص التالى القائل
و أمّا ذلِكَ اليومُ وتِلكَ السَّاعةُ فلا يَعرِفُهُما أحدٌ،

و الذى يفصل الرد على السؤالين الى شقين

الاول يسبق العباره محل النقاش

و الثانى يليها

و شكرا لك (f)

عزيزي الشبح , الاخوة الافاضل

كيف حالك , أرجو أن تكون بأفضل حال

أنا سألخص لك لماذا فصلنا بين المجموعتان من النبوات و العلامات
و لماذا قلنا ان تعبير ( يتم هذا كله ) خاصة بعلامات خراب الهيكل
( فقط ) و ليس كل علامات نهاية العالم أيضا .

السبب بسيط جدا و قد شرحته لك بآيات من سفر أعمال الرسل و الاصحاح 1 و قدمت أنت بنفسك دليل ثاني عليها من الانجيل بحسب متى.

عزيزي الموضوع بسيط جدا

السيد المسيح قبل صعوده و بحسب أنجيل متى قال لتلاميذه فيما معناه : ليس لكم سلطان أن تعرفوا الازمان و الاوقات التي وضعها الآب في سلطانه..........................أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أذا لو كان قصد السيد المسيح أن هذا الجيل من التلاميذ سيظل باقيا
لحين مجيئه ثانية لما قال لهم هذه العبارة لأنهم سيشهدون كافةالعلامات و يرون علامة ابن الانسان في السماء و سيعرفون ساعتها ميعاد مجيئه لأنهم سيكونون أحياء ساعتها بحسب ظنك .

كلام السيد المسيح لهم بأنهم ليس لهم أن يعرفوا الساعة التي يجئ فيها هو الاثبات على أنهم لن يكونوا أحياء ساعتها و كلمته أن الجيل سيكون باقي حتى يتم هذا ( كله ) تعني بقائهم أحياء الى تمام العلامات
الخاصة بخراب الهيكل ( فقط ) و الذي عاصره هذا الجيل من اليهود و التلاميذ سنة 70 م .

أرجو ان أكون قد أزدت في الايضاح

شكرا لك

عبد المسيح

يعنى يا سيد عبد المسيح يجب على الايمان بكلام يسوع كى ننتهى الى عدم وجود تناقض فى النص

اى انك تريد منى ان اؤمن بالتالى

انت تسالنى عن ازمنة حدواث معينه

فارد عليك كالاتى

اولا ارد عن الحدث الاول

ثم ارد على جزء من الحدث الثانى

ثم اقول هذا كله سيحدث فى فتره ما

ثم اقوم باستكمال الرد عن الحدث الثانى بعد ان قلت هذا كله ؟ :what:

اقتباس:  الشبح   كتب/كتبت  
يعنى يا سيد عبد المسيح يجب على الايمان بكلام يسوع كى ننتهى الى عدم وجود تناقض فى النص

اى انك تريد منى ان اؤمن بالتالى  

انت تسالنى  عن ازمنة حدواث معينه

فارد عليك كالاتى  

اولا ارد  عن الحدث الاول

ثم ارد على جزء من الحدث الثانى  

ثم اقول هذا كله سيحدث فى فتره ما  

ثم  اقوم باستكمال الرد عن الحدث الثانى بعد ان قلت هذا كله ؟ :what:

الزميل الشبح ،

كما قلت لك يازميلي ، الامر يحتاج الى تأمل ودراسة ... فأنت لن تفهم لماذا يتحدث المسيح عن حادثتين مختلفتين في حديث واحد يكاد لايمكن تقسيمه الى اجزاء الا اذا فهمت اسلوب النبؤة في الكتاب المقدس ...

الاحداث التي اتى المسيح الى ذكرها تنبىء ببعضها دانيال قبلا ، وهو الآخر لم يفصل الازمنة وانما تحدث عن مجيء المسيح الاول ومجيئه الثاني بدون وضع فاصل زمني بينهما كما لو انهما حدث واحد غير منفصل ، مما يوحي للقارىء ان المسيح سيتوج ملكا بعد موته وقيامته مباشرة ... ولذا كان اليهود يتوقعون استعلان ملك المسيح ابان الحكم الروماني ... ولم يكن تلاميذ المسيح افضل حال منهم اذ توقعوا حلول ملكوت المسيح بعد القيامة ( راجع اعمال الرسل الاصحاح 1 ) ...

واعيد كلامي عليك ، نبؤات المسيح في متى 24 لايمكن فهمها الفهم الصحيح الا بالرجوع الى سفر دانيال ، ولاسيما الاصحاح 9 الذي اشار اليه المسيح في حديثه ... وان تعسر عليك فهم حقيقة الاسابيع ولاسيما الاسبوع الاخير المفقود فستجد الاجوبة في رؤيا يوحنا ...

والشكر للاستاذ عبد المسيح على ماقدمه من شروحات ...

تحياتي