ذكرت لك هذه المقامات بعد أن وضحت لك أن الشخصية التي يثبت مقامها الرفيع والمقدس فلا يستلزم معرفة تفاصيل تجربتها الحياتية لتقديسها ، وضربت لك مثال الأنبياء اللذين لا نعرف سوى اسمائهم أو لا نعلم سوى بوجودهم مع غفلة هوياتهم ، وهذا واضح ، ولكن فهمك عسير يا زميل وإن قرأت المشاركة ثلاث مرات !!

أما بالنسبة إلى خيانة الدولة العربية ، فهذا تكرار لمقولة السلفية ، و هي مقولة المتخاذلين ، وجماعة اطع الأمير ولو قطع ظهرك ، فانظر لحاكم الدولة العربية الذي حكم ثلاث سنين في أولها قتل الحسين ، وثانيها عمل وقعة الحرة ، وفي الثالثة رمى مكة بالمنجنيق !!

حاول أن تقرأ الملحمة الحسينية وخلفياتها بتجرد ، لتفهم معنى خروج الحسين عليه السلام وقوله الشريف :

يزيد رجل فاسق شارب الخمر قاتل النفس المحترمة و مثلي لا يبايع مثله

أما أنت فقر عيناً بكل حاكم جائر و تنعم به !

عجب !

يا زميل شايب الروح,

الضاهر فهم حضرتك عسير شوي, يعني راجل ملحد لا يؤمن باله وبيقلك من الصبح تقولي انبياء ولانعرف الا اسماء والكلام الغريب هذا. يا عزيزي شوف تروح علي حسينية تنزل سلخ في نفسك انت واصحابك ماعندي اي مشكلة في هذا الامر وهو حقك في التعبد, ولكل المتعبدين احترامي من اي فئة. ولكن تدخل النادي تعرضلنا افكار اسطورية وسماء بتمطر دم وحمار بيطير وبياخد رجل علي القدس سيكون لنا وقفة بمعنى انا عقلي يرفض الكلام هذا والردود وضحت كذب المصدر هذا ولازلت مصر علي الكلام الخرافي وعندما طالبناك بسيرة سي حسين الشخصية طلعت تقلي كرامات وملاحم وقصابين. واحلى استشهاد بالانبياء اي انبياء يا عزيزي انت عملت سي حسين نبي كمان؟ يعني ناقصنا خرافات كمان الراجل تقطع قدام عنين الناس لاربه ساعده ولا جده ساعده فخف عن دماغاتنا وحطلنا مواضيع عليها القيمة بدل خرافات ماقبل النوم. بعدين حسين هذا ارتد عن حكم الوالي يعني الرجل مرتد وخائن فوجب قتله لا ارى فرق بينه وبين عزام عزام بس انت مكبر الموضوع حبتين في موضوع الكرامات والسماء اللي بتبكي دم.

تحية طيبة,

انا مسلم سني

اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد وعلى اصحاب محمد

اقتباس
______________________
وهو فوق ذلك أحد أوصياء رسول الله وخلفائه الاثنى عشر عند المسلمين شيعة آل البيت عليهم السلام اللذين فرض الله طاعتهم
______________________

ممكن تعطيني الدليل ان طاعة اهل البيت واجبة
وحقيقة انا اتسائل واريد ان اعرف الجواب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اندلجست

أنت إذا لم تكن حسان الحسون فأنت ابنه !!

أما قولك انك لا تؤمن بدين ، فأنت لم تنفِ عن نفسك عسر الفهم بل ثبته اكثر !!

أنت لا تؤمن بالدين ، عساك ما آمنت ، ولكن هل تسقط عني حجية أقوال ربي ونبي في ديني انا لأنك انت لا تؤمن بديني ؟!!

وهل تسقط حجية الإنجيل على المسيحي لأنك لا تؤمن بالمسيحية ؟!!

نسأل الله العافية !

الأخ الفاضل استشهادي المستقبل

سؤالك ليس هنا محله ، وعلى كل ، راجع حديث الثقلين كتاب الله وعترتي ، واربطه بحديث الاثنى عشر خليفة كلهم من قريش ، ثم اربطه بحديث الغدير ، وتمعن بعده في حديث المنزلة وابحث عن منزلة هارون من موسى في القرآن الحكيم.

ولأني مؤمن بعبارة وردت في تآليف الإمامية مفادها : كيف يؤمن بآخرهم من لم يؤمن بأولهم ! فعليك ان تبحث في إثبات إمامة علي بن أبي طالب عليه السلام ، فإن ثبتت عندك يسهل إثبات إمامة البقية ، وإن لم تثبت فغثبات ولاية وإمامة الحسين عليه السلام لن تتحقق !

ولاحظت أنك من الاعضاء السنة اللذين أسميهم ب : اصحاب القلوب البيضاء ، وهذا قد يساعد على النظرة الموضوعية والبحث المتجرد عن الهوى والخلفيات السابقة ، فليتك إذا احببت البحث في هذا الأمر أن تبدأ من خلال هذا البحث القيم لسماحة السيد المحقق هاشم الهاشمي دام فضله :

إمامة الإمام علي (ع) وسند حديث الغدير ودلالته

و أسأل الله لك التوفيق.

وصلِّ اللهم على محمد وآله الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم وارحمنا بهم.

عزيزي انجلدست

حاشا ان انزع منك و عنك قبعتك الزرقاء, فانت الاحق بها و ربما لاختلاف المقاس, و لأن قبعتي تميل اكثر للأحمر ( ام الزرقاء فيمنك ابقائها لرواد سينما ساحة الحرية) اعرف ان هذا خارج الموضوع ولكنه يخص ما يحدث في مزرعتنا اللبنانية و ذكرك للون ذكرني به فقط, تقبلها مني عزيزي ( نحن اللبنانيين ندخل السياسة حتى في الطعام)

من جديدي و بعيدا عن الشيعة و التشيع و الاسلام و المسلمون و بتجرد , الذي رجوتك املا ان تستعمله و لم اشكك في قدرتك على ذلك, و بعيدا عن منطق القرابة بين الحسين و رسول الاسلام, سأحاول ان استعرض و شخصك الكريم بعضا من جوانب هذه الحركة و تأثيره على حركة الدولة الاسلامية, و ربما مقارنة مع شخص غيفارا الذي استثنيته و سيمون ,و اعلنت معرفتك بجوانب حركتهم, و لم اشكك بمعرفتك اثار و نتائج هاتان الحركتان و قدرتك على التجرد بدراستها

عزيزي انجلدست
لن اعرف يزيد بشارب الخمر فهذه حريته التي قد امارسها انا, و لكني لم ادعي اني امير المؤمنين و ولي امر المسلمين الذي جاء كتابهم ليحرم و يجرم هذا, وهنا ليس الموضوع قوبلنا او رفضنا لهذه العادة, اذا يا عزيزي فكرة الحاد يزيد وشربه للخمر التي اعطيته الحق بها تسقط بالضربة القاضية بامارته المؤمنين وهي وحدها كافية للقيام عليه, اما يا عزيزي قتله النفس المحرمة فلم تستدعي منك ردا يذكر فهي امر عادي لا يستدعى ردة فعلك.

و اتابع مع يزيد و لن ادخل في كيفية توليه السلطة, علي ادعك تحاول البحث بنفسك عن الامر, ولكن سأنتقل الى حكمه فهو حكم حوالي 4 سنوات بدائها بمجزرة كربلاء ثم وقعة الحرة التي اجتاح فيها المدينة حتى انه قيل انه حبلت الف امرأة في تلك الايام من غير زوج وفي سنته الاخيرة بداء بدك مكة الكعبة بالمنجنيق قبل ان يقتله قرده المدلل بعد ان سكر.
هذا هو يزيد في كتب التاريخ و السيرة و الذين حاولوا التجرد في كتابتها, تماما كما ادعوك ان تفعل و انا غير مشكك, طبعا, بقدرتك على ذلك.
بالله عليك هكذا شخصية لا تستدعى الثورة عليها و تكريم هذا الثائر, بغض النظر من الثائر و نتائج ثورته

الحسين و دون الدخول في الحسب و النسب, فهو انسان ,و من خلال كتب التاريخ لا غبار عليه, او على اخلاقه معروف و ذو شرف و محل ثقة و من الاشراف في مدينته و وضعه المادي اكثر من جيد و كلانا يعلم انه لو هادن يزيد لملك و تملك.
و حسين لم يكن بالغبي فهو ارسله سفيره قبل خروجه و اعلمه ان لا ناصر له و اخبر في الطريق ان سيوف الناس عليه و مع هذا اكمل بعدد قليل حوالي السبعين ( تقريبا نفس عدد ثوار 26 تموز في كوبا) و ابقا على النساء و هي حركة مازالت حتى الان مدار بحث , و اذ يعزوها البعض لغرض اعلامي و لزيادة الحجة.

بعض من النتائج
كانت البداية لحركات الثورة للتخلص من العهد الاموي, و حتى العباسيين استندوا على هذه الحركة لثورتهم
و ما زال بعض الناس حتى الان يستندون اى هذه الحركة
اطلاق حركة جدلية و نقاش اجتماعي و فكري في اسباب و نتائج هذه الحركة
اظهار مشروعية الخروج على الحاكم الجائر او الظالم حتى و لو احتمى بتعبئة الدين

بعض النتائج الشخصية للحسين
عدم قبول الظلم و العمل على تغيره و لو اختلفت موازين القوة و حتى لو كان بمنئى عن هذا الظلم
التضحية بالنفس من اجل القناعة و عدم التراجع و التسليم
رفض المقايضة و التأكيد على قدسية الموقف
(وكائني اتكلم عن غيفارا , ترك كوبا وزيرا ليذهب مقاتلا مع 18 فردا فقط ليستشهد في بوليفيا, ربما كان هذا في نظرك انتحار او الكيل بمكيالين ) و حتى حركة 26 تموز في كوبا بدأت بحوالي 80 شخصا امام جيش جرار و هي بكل المفاهيم العصرية انتحار.

و لكن يا عزيزي لا يعملون و يفكرون مثلنا لهذا نكرمهم هذا التكريم

و اخير نقطة حفيده الامام جعفر الصادق سادس ائمة الشيعة و يعتبر مؤسس الفقه الشيعي و صاحب اهم المدارس الفقهية و التي تتلمذ على يديه اكثر من اربعة آلاف فقيه و عالم منهم اصحاب المذاهب الاربعة بالتواتر و منهم جابر بن حيان عالم الكيمياء العربي الاشهر و صاحب و منشئ اهم حركة فكرية وعلمية في التاريخ الاسلامي , و الذي كان يفخر بكونه التلميذ الغير مباشر للحسين و لثورته الا اذا اخبرك بعكس ذلك و لم نعلم.

يا عزيزي هذا غيض من فيض عن حركة مازالت حتى الان تحرك كتابا و مفكرين و ثوار, و ياتي شخصك الكريم بتجرد و موضوعيا و استناد الى علوم تاريخية ووثائق بحوزتك لتهمش هكذا حرك مع علمك و علمي انا تأثيرها كان أقو من حركة غيفارا الذي قبلت بها,
التجرد يا عزيزي و ان كان صعبا و لا الومك او الوم احد ان لم يستطع استعماله, لهو ركن اساسي في قراءة تاريخ او اشخاص

و لك كامل محبتي

اقتباس:  شآبيبُ الروح   كتب/كتبت  
اندلجست  

أنت إذا لم تكن حسان الحسون فأنت ابنه !!

أما قولك انك لا تؤمن بدين ، فأنت لم تنفِ عن نفسك عسر الفهم بل ثبته اكثر !!

أنت لا تؤمن بالدين ، عساك ما آمنت ، ولكن هل تسقط عني حجية أقوال ربي ونبي في ديني انا لأنك انت لا تؤمن بديني ؟!!

وهل تسقط حجية الإنجيل على المسيحي لأنك لا تؤمن بالمسيحية ؟!!

نسأل الله العافية !



وصلِّ اللهم على محمد وآله الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم وارحمنا بهم.

الزميل شائب الروح,

لا انا مش ابن حسان الحسون ولا عمري شفته صراحة, بس لو انت شفته في البيت عند الحجة سلم عليه كتير.

عسر الفهم عزيزي موجود عن شخص يؤمن بحمار يطير وكل اثباته ان رجل حكى قصة ورجل ابسط منه صدقه. عسر الفهم موجود عن انسان يلف حول الحجارة كأنها تضر وتنفع. عسر الفهم موجود عن انسان يقطع من لحمة لارضاء شخصيات هامشية هلكت منذ عشرات السنين. عسر الفهم موجود عند شخصيات تصدق كتاب بأن لا يأتيه الباطل من امامه ولامن خلفه والكتاب لايعدو كونه قصص الف ليلة وليلة علي شاكلة حمئة ويأجوج ومأجوج والدابة التي تتكلم, يعني بذمتك مصدق انه دابة الارض حتتكلم. عسير الفهم الذي يعبد امام مستخبي ويعتقد بحياته بعد قرون من قتله. فهمت يا عزيزي من هو عسير الفهم.

علشان حضرتك تفهم اكثر ولما تناقش ملحدين تفهم الية التفكير للكائنات العاقلة, لا يوجد معجزات في هذا الكون ولو حدثت معنى ذلك انها ليست معجزة. ليس بسبب تصديق مجموعة من الشخصيات الفذة بكتاب معين يلزمنى هذا الامر بتصديقة, يعني ممكن تعطينا ادلة علي الحمار الطائر مثلا لنصدق حتقولي احاديث واحنا الجعفرية لا نأخذ بكل الاحاديث علي عكس اتباع بن تيمية والهيلامان المعروف حقول لحضرتك طيب اعطينا دليل واحد بس علي صحة دينك وانه ليس خرافة مدونة. حتقولي ايه؟ طبعا حتسكت ومش حتجاوب وتستعمل حركات الشخصنة المعروفة لانك انت نفسك مش عارف يعني انت متشيع تعصب وبسبب حادثة الولادة بدون مرور يوم علي حياتك المديدة تشكك في مصدر هذه الهلوسات. بس نعمل ايه انا لله وانا اليه راجعون. اللهم عجل فرج الامام التايه يا رب.

تحية طيبة,

انجلدست


عسر الفهم موجود أيضا عند من يؤمن أنه جاء صدفة للدنيا...
:o
ماذا صدفة؟؟؟

لا أدري كيف أعطته هذه الصدفة القدرة على الرؤيا و السمع و كيف فرقت هذه الصدفة بين الذكر و الأنثى و كيف مكنتهما من الانجاب و التناسل و التكاثر...



عسر الفهم موجود عند من يظن أن أصله قرد متطور...
:o
قرد؟؟؟

لا أدري كيف تطور القرد فأصبح انسانان أحدهما أنثى و الاخر ذكر:15:


تصبح على الفهم الخارق للعادة.....:bye:

اقتباس:  Relative   كتب/كتبت  
عزيزي انجلدست


عزيزي انجلدست
لن اعرف يزيد بشارب الخمر فهذه حريته التي قد امارسها انا, و لكني لم ادعي اني امير المؤمنين و ولي امر المسلمين الذي جاء كتابهم ليحرم و يجرم هذا, وهنا ليس الموضوع قوبلنا او رفضنا لهذه العادة, اذا يا عزيزي فكرة الحاد يزيد وشربه للخمر التي اعطيته الحق بها تسقط بالضربة القاضية بامارته المؤمنين وهي وحدها كافية للقيام عليه, اما يا عزيزي قتله النفس المحرمة فلم تستدعي منك ردا يذكر فهي امر عادي لا يستدعى ردة فعلك.

و اتابع مع يزيد و لن ادخل في كيفية توليه السلطة, علي ادعك تحاول البحث بنفسك عن الامر, ولكن سأنتقل الى حكمه فهو حكم حوالي 4 سنوات بدائها بمجزرة كربلاء ثم وقعة الحرة التي اجتاح فيها المدينة حتى انه قيل انه حبلت الف امرأة في تلك الايام من غير زوج وفي سنته الاخيرة بداء بدك مكة الكعبة بالمنجنيق  قبل ان يقتله قرده المدلل بعد ان سكر.  
هذا هو يزيد في كتب التاريخ و السيرة و الذين حاولوا التجرد في كتابتها, تماما كما ادعوك ان تفعل و انا غير مشكك, طبعا, بقدرتك على ذلك.  
بالله عليك هكذا شخصية لا تستدعى الثورة عليها و تكريم هذا الثائر, بغض النظر من الثائر و نتائج ثورته


بعض من النتائج
كانت البداية لحركات الثورة للتخلص من العهد الاموي, و حتى العباسيين استندوا على هذه الحركة لثورتهم
و ما زال بعض الناس حتى الان يستندون اى هذه الحركة
اطلاق حركة جدلية و نقاش اجتماعي و فكري في اسباب و نتائج هذه الحركة  
اظهار مشروعية الخروج على الحاكم الجائر او الظالم حتى و لو احتمى بتعبئة الدين



و اخير نقطة  حفيده الامام جعفر الصادق سادس ائمة الشيعة و يعتبر مؤسس الفقه الشيعي و صاحب اهم المدارس الفقهية و التي تتلمذ على يديه اكثر من اربعة آلاف فقيه و عالم منهم اصحاب المذاهب الاربعة بالتواتر و منهم جابر بن حيان عالم الكيمياء العربي الاشهر و صاحب و منشئ اهم حركة فكرية وعلمية في التاريخ الاسلامي , و الذي كان يفخر بكونه التلميذ الغير مباشر للحسين و لثورته الا اذا اخبرك بعكس ذلك و لم نعلم.

يا عزيزي هذا غيض من فيض عن حركة مازالت حتى الان تحرك كتابا و مفكرين و ثوار, و ياتي شخصك الكريم بتجرد و موضوعيا و استناد الى علوم تاريخية ووثائق بحوزتك لتهمش هكذا حرك مع علمك و علمي انا تأثيرها كان أقو من حركة غيفارا الذي قبلت بها,  
التجرد يا عزيزي و ان كان صعبا و لا الومك او الوم احد ان لم يستطع استعماله, لهو ركن اساسي في قراءة تاريخ او اشخاص

و لك كامل محبتي

ألزميل ريلتيف,
القبعة الزرقاء والبيضاء هم قبعتا التفكير وتجميع المعلومات علي التوالي في فكر ادوارد دي بونو-المفكر الاستراتيجي.
بالنسبة لشرب يزيد الخمر وكفره فهذا لا يضير لاني بكل بساطة لا اعتبر الحكم الاموي حكم اسلامي ابدا بل هي دولة عربية بكل المقاييس وليست اسلامية وهو امر لن نختلف عليه اذ ان الدولة الاسلامية انتهت بوفاة الرسول ولم يحصل حكم بالاسلام الحقيقي الا في عهد عمر وعلي الي حد ما بالتالي الدولة ليست اسلامية ومن غير المطالب فيه حسن اسلام صاحبها. بالتالي الخروج علي الحاكم لا تجوز في هذه الحالة. النقطة الثانية التي اسلفتها هي بداية حكمه بمجزرة كربلاء. لنكن براجماتيين ياعزيزي ونترك عنا العاطفة, الرجل يحاول المحافظة علي حكمه وتماسك الدولة ممن حاولوا الخروج عليه وهذا ما اتوقعه من حاكم يريد الحفاظ علي حياة الناس ومصالحها. اذا وجب الخروج علي كل حاكم لمحاولته فرض الامن والامان في مملكته لوجب الخروج علي الرسول لعقابه من خرج عليه وخان عهده بعد غزوة الاحزاب. ولا اعتقد انك توافق علي هذا الامر.

بالنسبة لتأسيس المذهب الجعفري كما تفضلت فهو قد تأسس علي يد جعفر الصادق ولم يتأسس علي يد الحسين. بالتالي النقطة الاخيرة التي تقع في دائرة انجازات الحسين هي ثورته وهو امر فيه خلاف عظيم انت قد تعتبره انجازا وانا قد اعتبره سقطة منه, ولكن هذا لايفسد للود قضية ياعزيزي.

واسلم لود واحترام,
انجلدست

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
انجلدست  


عسر الفهم موجود أيضا عند من يؤمن أنه جاء صدفة للدنيا...
:o
ماذا صدفة؟؟؟

لا أدري كيف أعطته هذه الصدفة القدرة على الرؤيا و السمع و كيف فرقت هذه الصدفة بين الذكر و الأنثى و كيف مكنتهما من الانجاب و التناسل و التكاثر...



عسر الفهم موجود عند من يظن أن أصله قرد متطور...
:o
قرد؟؟؟

لا أدري كيف تطور القرد فأصبح انسانان أحدهما أنثى  و الاخر ذكر:15:


تصبح على الفهم الخارق للعادة.....:bye:

الزميلة هاجر,
يا عزيزتي لا اؤمن بالصدفة انما اؤمن بأن الله خلق رجل بأعضاء تناسلية وحلمات بدون سرة وبعد ذلك تذكر ان يخلق انثي من ضلعه الاعوج هل هذا هو التصور الذي تتبعيه؟؟

من خلال كلامك اقدر ان استنتج انك لم تقرأي عن التطور في حياتك بدليل قولك ان اصل الانسان قرد وهو امر مضحك ولم اجد مرجعا يتبناه. طيب علي فرض انني لم افهم ممكن تجاوبيني من خلال فهمك للقران بما ان ادم وحواء كانا من لونين او لون واحد كيف افرزا هذا التنوع الجيني العجيب من اصفر وابيض واحمر واسود والاختلاف ليس بالالوان فقط ولكنه في صفات وراثية اساسية؟ الجواب الاسلامي ممكن تلاقيه في كتاب ابن كثير الفذ البداية والنهاية فصل طوفان نوح. بعد قراءة هذا الفصل والضحك حاولي الاجابة علي هذا التساؤل البسيط. بس بدون هروب من السؤال كلعادة.

تحية طيبة,

انجلدست

أول شيء عليك أن تعرفه هو أن التفسير ليس كلام الله و ليس وحي من السماء و لا هم يحزنون، اجتهاد شخصي من ناس عاديين ليسوا أنبياء و لا رسل يمكن أن يصيبوا كما يمكن أن يخطؤوا...

و التفسير يتغير بتغير الزمن و الوقت و ظهور الحقائق العلمية...لهذا نقول القران صالح لكل زمان و مكان...


مثال صغير جدا و الرجاء التركيز لتفهم:D

هذه الاية القرانية :
( ألم يروا إلى الطير مسخرات في جو السماء ما يمسكهن إلا الله إن في ذلك لآيات لقوم يؤمنون )

المسلمين السابقين كانوا يظنون أن الله يتكلم عن الطيور/العصافير،
و في هذا العصر يمكن أن يكون المعنى الطائرات خاصة و أن الرسول الكريم محمد كان يقول سابقا كل ما ركب دابة : ( سبحان الذي سخر لنا هذا ) كلمة سخر قالها الرسول عند ركوبه الدابة، و الاية تتحدث عن الطير المسخر = طائرات مسخرة للركوب...

أرجو أن تكون فهمت جيدا تفسيري و قصدي:)




تفضلت بالسؤال :
طيب علي فرض انني لم افهم ممكن تجاوبيني من خلال فهمك للقران بما ان ادم وحواء كانا من لونين او لون واحد كيف افرزا هذا التنوع الجيني العجيب من اصفر وابيض واحمر واسود والاختلاف ليس بالالوان فقط ولكنه في صفات وراثية اساسية؟
------------------------------
بالتطور...و هذه حقيقة اسلامية معروفة عندنا...

بالوقت ظهرت الأجناس المختلفة من صلب ادم و حواء...و كذلك الجينات و ما يتبعها...

يعني التطور عندنا لا يمنع وجود خالق لكل شيء...


ها قد أجبتك، فهل يمكنك أن تخبرني بماذا تؤمن و ماهي فكرتك عن أصل الانسان:what: