الزميل شائيب الروح,

حجية قرانك وكتبك بتكون حجة في سرداق العزاء المقدس يا عزيزي مش في منتدى علماني اغلبه اعضائه من المتنورين. الفيصل يا عزيزي هو العلم والادلة المادية او منطقية عقلانية. اما حكاية قالولو مابتنفع هون. وصدقني يا زميل لك كل الاحترام والتقدير مع انني لا اصدق اي من معتقداتك.

تحية طيبة,

العزيز انجلدست

اعتذر عن عدم التواصل مع شخصك الكريم لدواعي طارئة, و اعود معك لمتابعة ردك الكريم على مداخلتي

بادئا ذى بدئ اشكرك لتوضيحك موضوع الالوان فلا اخفيك القول اننا في المزرعة اللبنانية اصبح كل لون يخص اسطبلا او زعيم اسطبل, واما الأزرق و الأبيض لا يمتان بصلة لا ادوارد دي بونو ولا ادوارد سعيد (رحمه الله) بل لإسطبلين يعرضان افلاما و مسرحيات يوميا على مسرح سينما ساحة الحرية , فقتضى التوضيح.

نعود للموضوع

رغم اني ذكرت عدة نقاط في مداخلتي الأخيرة الا انكم تفضلتم في الرد على نقطتين فقط, لذا سأكتفي بتوضيح هاتتين النقطتين


---------------------------------------------------------------------------------
انجلدست كتب/كتبت

بالنسبة لشرب يزيد الخمر وكفره فهذا لا يضير لاني بكل بساطة لا اعتبر الحكم الاموي حكم اسلامي ابدا بل هي دولة عربية بكل المقاييس وليست اسلامية وهو امر لن نختلف عليه اذ ان الدولة الاسلامية انتهت بوفاة الرسول ولم يحصل حكم بالاسلام الحقيقي الا في عهد عمر وعلي الي حد ما بالتالي الدولة ليست اسلامية ومن غير المطالب فيه حسن اسلام صاحبها. بالتالي الخروج علي الحاكم لا تجوز في هذه الحالة. النقطة الثانية التي اسلفتها هي بداية حكمه بمجزرة كربلاء. لنكن براجماتيين ياعزيزي ونترك عنا العاطفة, الرجل يحاول المحافظة علي حكمه وتماسك الدولة ممن حاولوا الخروج عليه وهذا ما اتوقعه من حاكم يريد الحفاظ علي حياة الناس ومصالحها. اذا وجب الخروج علي كل حاكم لمحاولته فرض الامن والامان في مملكته لوجب الخروج علي الرسول لعقابه من خرج عليه وخان عهده بعد غزوة الاحزاب. ولا اعتقد انك توافق علي هذا الامر.
---------------------------------------------------------------------------------

قد اتفق معك ان الدولة الاموية لم تحكم بشرع الاسلام , ما خلا فترة عمر بن عبد العزيز, و لكن يا عزيزي كان الحكم باسم الاسلام و كانت الخلافة بامارة المؤمنين, شئنا ام ابينا كانت المحاكم و القضاء و المعاملات و الحروب تقام باسم الاسلام, وكان الخليفة يؤم المسلمين و يدعي انه اميرهم لذا فالجهر بشرب الخمر و مخالفة الشرع لا يمكن اعتبارها حرية شخصية و الحاد ( هل رأيت احد منكرشى العرب يجاهر بشرب الخمر او بعدم قبوله الاسلام و شرعه, مع انه يديم القول بعلمانية دولته)

اما مقولة الرجل يحاول المحافظة علي حكمه وتماسك الدولة ممن حاولوا الخروج عليه, فهذه تسقط الحق لاي ثورة و تعطى الحق لكل حاكم باستعمال كل الوسائل الشرعية وغير الشرعية للمحا فضة على حكمه, أي انك تعطي الحق لبا تيستا و امثاله بكل ما فعلوا و تسقط الحق عن غيفارا الذي امنت به بالبداية, اما انك تؤمن بشرعية و ديمقراطية و اخلاقية يزيد, و هذا ينهي النقاش بيننا لاختلاف المبدأ على الحكم, و تعريف النظام الجائر من التضام العادل و استغلال السلطة و قمع المعارض وطمس الحقيقة و هذا كله اجده في شخصية و حكومة يزيد, فهو في نظري بل في نظر المؤرخين مثال الحاكم الجائر و الظالم.

---------------------------------------------------------------------------------
انجلدست كتب/كتبت
بالنسبة لتأسيس المذهب الجعفري كما تفضلت فهو قد تأسس علي يد جعفر الصادق ولم يتأسس علي يد الحسين
---------------------------------------------------------------------------------

النقطة الثانية و غير المباشرة هي الامام الصادق هل يمكنك اسقاط كارل ماركس من اساس الثورة الحمراء في روسيا, او هل يمكنك اسقاط الثورة الفرنسية من مبادئ رو سو او فكر غيفارا من حركة خوسسيه مرتيني او سيمون بوليفوار و كل هؤلاء اعلنوا انتمائهم و تجسيدهم لهذه الافكار مع ان الفارق الزمني بين بعضها كبير, و ترفض مقول الامام الصادق, فاما تقبلها عن جميع من اقرها, او تسقطها عن الجميع و يكون انقلبا جذريا على مفاهيم الانتماء التلمذة

كامل مودتي

طبعا قرات جميع المشاركات
و احيى كل من شارك فى الموضوع بينما كنت محجوبا .
طبعا
المسلمين الذين ردوا و معارضين اعتقد انهم صمتوا بعد ان راوا الدليل فى اصح كتبهم .
و ان ارادوا مواصلة الحوار فنحن جاهزون ان شاء الله .
و لكن سابدا بالرد على الرفيق انجلدست فى اخر ما تفضل به
انجلدست تفضل بالقول :
..............
يعني بالله عليكي اي عقل يصدق ان الحمار عنده جنحان ويطير؟ وكمان بدون ادلة ثابتة امر محزن
...............
الجواب:
طبعا كلامه هذا بعد ان عبر عن اعتقاده بنظرية التطور
و استغرب كيف تصدق بنظرية التطور و لا تصدق ان الحمار يطير ؟؟؟؟؟
يا عمى الحمار تطور و صار يطير شو المشكلة عندك ؟؟؟؟؟
امنت بان دودة كبرت و صارت قرد ثم كبرت اكثر و درست و صارت انسان
طيب ليش الحمار حقه ناقص يعنى ؟؟؟؟؟
شوف يا رفيق
كلما تطرق الحديث الى مسالة نظرية التطور اتذكر حادثة مدرسية اسمحوا لى بسردها :

مدرس البيولوجيا فى صفنا كان ملحدا , و كان من اشد المعجبين بنظرية التطور و كان يعلم بتدينى و كان يضيق الخناق على و على جميع من يشعر بانه متدين و يظلمنا فى العلامات .
عندما درسنا نظرية التطور و كنا نعارضه باستمرار فانه اجبرنى و كلفنى فى الواجب المنزلى ان اجهز لوحة الحائط فى الفصل بصور او رسوم للتطور و امهلنى ثلاثة ايام لاتمامها و الا ....
فاستجبت لطلبه
و احضرت له اللوحة فى الموعد المحدد و ما ان فتحها حتى صاح بى و اكلت علقة مرتبة .
وضعت فى اللوحة صورة قرد ثم صورة قرد بظهر مستقيم و مبتسم و اكثر طولا
ثم صورة نصف قرد و نصف انسان مركبة
ثم صورة ثلاثة ارباع انسان و ربع قرد
ثم صورة انسان مشعر جدا و بشع كالقرد
ثم صورة انسان بظهر منحنى
ثم صورة انسان بظهر مستقيم و جميل الهيئة
ثم صورة الرجل الاخضر
ثم صورة بات مان
ثم صورة السوبر مان
ثم صورة غرندايزر
:lol::lol::lol:

يتبع ان شاء الله

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

لنقل أن السماء لم تمطر دماً، وماذا بعد ذلك؟ هل هذا يجعل منا إرهابيين ام خطرين على الإسلام؟ ام محاربين للإنسانية؟ ام ماذا تحديداً؟

يجري البعض في خطى ثابتة لزعزعة المفاهيم الشيعية بشكل او بآخر، ومما رأيته قول احد الزملاء ان الشيعة يعبدون القبور وما الى ذلك، وانا اطالبه بدليل على ذلط وهو مسؤول امام الله عن كلامه هذا، فقد اتهمنا بعبادة القبور وهذه ورب الكعبة اتهامات اقل ما يقال عنها انها سطحية ولكن من واجبنا ان نبين الحق للناس جميعاً، ولذا فسنرد عليها اذا ما قدمت لنا أدلة تشير الى عبادتنا للقبور

من جهة اخرى اشد على ايدي الزملاء جميعاً سنة وشيعة بأن يتكاتفوا في هذا المنتدى وغيره لكي يوحدوا كلمة الإسلام وينبذوا ما بينهم من خلافات، ولكن هناك نقطة يجب ان اوضحها وهي ان هذا الموضوع ليس طائفي، فكون احد الزملاء وهو العزيز علي نور حفظه الله عبر عن معتقداته فهو لم يسيء الى اي احد، بل لم ينكر اي معتقد

من جهة اخرى فأتمنى ان تلزم الإدارة الأستاذ انجلدست بإلتزام الحوار الهادئ، فهو يعمد اكثر من مرة الى الإستفزاز الواضح (اعتذر لقولي الحقيقة)، ولا اعتقد ان الوضع سيقى هادئاً هكذا اذا ما بقي السيد على وتيرته هذه وهو يكذب هذا ويستفز ذاك ويهمش مذهب اسلامي كامل يعترف به اكبر العلماء، وحتى شيخ الإسلام ابن تيمية (وقد سمعت انه كان يكفر الشيعة ولم اقرأ هذا نصاً) ولكن قرأت له نصاً انه في آخر حياته قال اني لا اكفر احداً ممن يتجهون الى القبلة فكلهم يقصدون إلهاً واحداً، فالإعتراف بالتشيع وباقي الفرق الإسلامية ليس اعتراف نود ان ننتزعه اليوم او غداً بل انه امر مفروغ منه، ولكن هناك من يعمد الى بلبلة المفاهيم وقلب الحقائق ليظهر لنا التشيع بصورة غير واضحة ومشوهة

مودتي لكم
(f)

لنقل أن السماء لم تمطر دماً، وماذا بعد ذلك؟ هل هذا يجعل منا إرهابيين ام خطرين على الإسلام؟ ام محاربين للإنسانية؟ ام ماذا تحديداً؟


لا هذى ولا هذي,,,

بل يجعل منكم انكم تكذبون :lol:



مودتى

أين حقي

اين حقى :
تعال لنر من الكذابون ؟؟؟؟ :lol:

نحن نعتقد ان الحسين سيد شباب اهل الجنة كما تعتقدون انتم ذلك
و هو سيد الشهداء
فان لم تقع كرامة لشهيد مثل الحسين فلمن تقع ؟؟؟؟
كما انكم لا تمانعون بالاعتراف بالشهيد (غسيل الملائكة)
و هو احد شهداء المسلمين الذى كان جنبا فى احد ان لم تخنى الذاكرة و وجد المسلمون حوله ماء و هو يقطر ماء فقال لهم الرسول الاعظم ان الملائكة غسلته
فهل هذا الشهيد اكرم من الحسين عليه السلام الذى سيكون سيدا له فى الجنة ؟؟؟؟؟

و كى ازيدك ضحكا تفضل اقرا هذه من ام مصادركم :

البداية والنهاية، الإصدار 2.07 - للإمام إسماعيل بن كثير الدمشقي.
الجزء العاشر >> ثم دخلت سنة ست وأربعين ومائتين

وفي شعبان منها: [SIZE=6]أمطرت بغداد مطراً عظيماً استمر نحواً من أحد وعشرين يوماً، ووقع بأرض بلخ مطر ماؤه دم عبيط.وفيها: حج بالناس محمد بن سليمان الزينبي.
وحج فيها من الأعيان: محمد بن عبد الله بن طاهر، وولي أمر الموسم.

اضحك حبيبى اضحك :D
البداية و النهاية من اهم المصادر السنية و هو يقول ان السماء امطرت دما فى ارض بلخ
اضحك يا عينى :lol::lol:
و شوف من الكذابين :lol:


على كل حال
قال الامام على عليه السلام :
و بئس الخلف , خلف يتبع سلفا قد هوى فى نار جهنم .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

من قال ان كل الشيعة يعتقدون ان هذا الأمر حدث فعلاً؟ هناك من هم مثلي من الذين ليس لديهم موقف من ذلك، اما الذين قالوا بذلك فهم لم يقولوا بذلك الا بعد ان وجدوا روايات تصرح بذلك

نقطة اخرى عزيزي، لماذا لا نحترم بعضنا اكثر ونبتعد عن الإستفزاز؟

مع حبي لكم جميعاً

(f)

تحية مولاى الغدير (f)
مولاى انتم كالقمر تطولون الغيبة علينا
بارك الله بكم مولاى

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

عزيزى

بعد الرسول "صلى الله عليه وسلم", توقفت المعجزات.



مودتى

أين حقي

والله نحن ايضاً مشتاقين لكم مولاي
(f)