بعد دفن المسيح في قبره _ كما يزعمون _ ذهب البعض لمشاهدة القبر ، وقد اختلفت الأناجيل في :
1 _ تحديد عدد الحاضرين .

1 – إمرأة واحدة حسب إنجيل يوحنا [ 20 : 1 ]

2 _ إمرأتان حسب إنجيل متى [ 28 : 1 ]

3 _ ثلاث نسوة حسب إنجيل مرقس [ 16 : 1 ]

4 _ جمع من النسوة وأناس آخرون حسب إنجيل لوقا [ 24 : 1 ]

2_ الوقت الذي حضروا فيه .

1 _ عند الفجر أو أول الفجر حسب إنجيل متى [ 28 : 1 ] و لوقا [ 24 : 1 ]

2 – بعد إذ طلعت الشمس حسب إنجيل مرقس [ 16 : 1 ]

3 _ كان الظلام باق حسب إنجيل يوحنا [ 20 : 1 ]

.

والدليل على عدم صدق رواية الدفن من اصلها هو ان المسيحين لو عرفوا فعلا مكان الدفن لكان اصبح مزارا ومقاما هائلا يقصده كل الناس من شتى انحاء العالم

كل الانتقادات و الشبهات الوهميه التى اثيرت حول الكتاب المقدس ظهرت فى القرون الماضيه من مجموعه من العلماء الملحدين فى أوروبا محاولين نفى المسيحيه و الاديان عموما , و قد تصدى لهم رجال الكنيسه و الدين المسيحى فى تلك العصور و فندوا كل مزاعمهم واحده واحده , و أثبتوا بالعقل و المنطق و التاريخ و العلم و المخطوطات الاثريه و غيرها بطلان تلك المزاعم و عدم دقتها , و لم يستطع هؤلاء الملحدين انكار أى رد قدمته لهم الكنيسه , حتى اصبحت تلك المزاعم نسيا منسيا و لا يفكر أى انسان مثقف فيها , و اصبحت لا يعتد بها فى أثبات أى شئ , حتى أنها لا تنشرالان فى أى مكان و أن نشرت او كتبت فى اى كتاب فلا تكتب الا و معها الردود عليها و تفنيدها , حتى على المواقع المحترمه على النت يحدث هذا الامر , كما تقتضى الامانه العلميه , و أمانة النشر .

أما المواقع الاسلاميه المنتشره كالسرطان فى شبكة النت و التى لا يمكن وصفها بالمحترمه فلم يكن غريبا عنها ان تنقل تلك المزاعم و الشبهات الوهميه من مواقع أخرى بدون نقل الردود عليها - فالكذب و التدليس أمر مقبول فى الاسلام طالما فى خدمة الدعوه - , و هكذا انتشرت تلك السخافات و ظلت تنتقل بين المواقع من جاهل الى أجهل , حتى وصلت الى مستوى حضراتكم الذين ينقلون الكلام "و هما حتى مش فاهمينه و لا عارفين مكانه فى الانجيل " , و هما فاكرين انهم جابوا الديب من ديله , بينما هم جهله لا يفهمون شيئا , و اصبح الامر من السخف لدرجة انه لا يستحق الرد عليه .

ما رأيك ان نتفق على قاعدة تعريف الاختلاف

ولهذا نورد مثلا من القرآن ( الذي بالطبع ان توافق عليه ولا تنسب اليه اختلافا )

ما رأيك فيما يقوله القرآن

(قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعاً بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدىً فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلا يَضِلُّ وَلا يَشْقَى) (طـه:123)

(قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدىً فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ) (البقرة:38)

هل قال الله بضمير الغائب ، ام قلنا بضمير المتكلم ؟؟؟؟
( مع العلم ان المفروض ان القرآن كله وحي املائي من الله ) فايهما قاله الله لمحمد ؟؟؟

هل قال ( اهبطا منها جميعا ) ام ( اهبطوا منها جميعا ) ؟؟؟؟

هل قال الله ( فمن اتبع هداي فلا يضل ولا يشقى ) ام قال : ( فمن اتبع هداي فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون ) ؟؟؟


الجملتان مختلفان بالنقص والاضافة ....
أيهما قال الله ، اذا كان الله هو نفسه الذي أملى هذه وتلك على محمد ؟؟؟؟

فهل ينسى الله ماقاله تحديدا ؟؟؟

او قال الله شيئا ثم رجع في كلامه وقال ( انا ما قلتش كده ، ولكن قلت كذا وكذا ) ؟؟؟؟

تعال نضع قاعدة واحدة للقرآن والانجيل ؟؟؟

صدقني ح تلاقي القرآن خسران على كل المقاييس ....

فالانجيل هو بشارات اربعة كتبها اربعة اشخاص بوحي من الله
يحافظ على شخصية الكاتب وثقافته ولغته ويحافظ ايضا على الوحي المقدس ....

ولهذا فالبشائر تكمل بعضها البعض وليس هناك اي تناقض
الا اذا قال احدهما ( لم يحدث هذا ، بل حدث ذاك ) ....

ولكن التناقض والزيادة والنقصان في القرآن ما هو تبريره ؟؟؟؟

اذا طبقت كلماتك على القرآن ؟؟؟

انتم تقولون ان القرآن هو وحي املائي من الله على محمد ...
كلمات الله بالنص .....

فلماذا الاختلاف ؟؟؟؟

ملحوظة ، ما وضعته لك كان مثالا فقط ، والحصر موجود بما لا يحصى ولا يعد ...

:nocomment:

مات رب الأرباب و ملك الملوك ... و اسلم الروح ... و لكن ماذا حديث لحظة أن مات الرب ...

لنوجه هذا السؤال الى كتاب الأناجيل ...


نوجه سؤالنا الى مرقص ...
ممكن تقول لنا ماذا حدث عندما أسلم يسوع الروح يا مرقص ...

مرقص الاصحاح 15: ((33 وعِندَ الظُّهرِ، خَيَّمَ الظَّلامُ على الأرضِ كُلِّها حتّى السّاعةِ الثَّالِثةِ. 34 وفي السَّاعةِ الثَّالِثةِ، صرَخَ يَسوعُ بِصوتٍ عَظيمٍ: ((إيلوئِـي، إيلوئِـي، لما شَبَقْتاني))، أي ((إِلهي، إِلهي، لماذا تَرَكتَني؟)) 35 فسَمِعَ بَعضُ الحاضِرينَ، فقالوا: ((ها هوَ يُنادي إيليَّا! )) 36 وأسرَعَ واحدٌ مِنهُم إلى إسْفِنجَةٍ وبَلَّلَها بالخَلِّ ووضَعَها على طَرَفِ قصَبَةٍ، ورَفَعَها إلَيهِ لِـيشرَبَ وهوَ يَقولُ: ((إِنتظِروا لِنرى هَلْ يَجيءُ إيليَّا ليُنزِلَهُ)). 37 وصرَخَ يَسوعُ صَرخَةً عاليةً وأسلَمَ الرُّوحَ. 38 فاَنشَقَّ حِجابُ الهَيكَلِ شَطْرَينِ، مِنْ أعلى إلى أسفلُ. 39 وكانَ قائدُ الحرَسِ واقفًا تُجاهَ الصَّليبِ، فلمَّا رأى كيفَ أسلَمَ يَسوعُ الرّوحَ، قالَ: ((بِالحقيقةِ كانَ هذا الرَّجُلُ اَبنَ اللهِ)). 40 وكانَت هُناكَ جَماعةٌ مِنَ النِّساءِ يَنْظُرنَ عَنْ بُعدٍ، فيهِنَّ مَريَمُ المَجدَليَّةُ ومَريَمُ أم يَعقوبَ الصَّغيرِ ويوسي، وسالومةُ، 41 وهُنَّ اللَّواتي تَبِعنَ يَسوعَ وخدَمْنَهُ عِندَما كانَ في الجَليلِ، وغَيرُهُنَّ كَثيراتٌ صَعِدْنَ معَهُ إلى أُورُشليمَ.))

روح القدس الذي كان يتكلم في مرقص لم يعطيه إلا معلومة واحدة و هي أن حجاب الهيكل قد شق الى شطرين ... أحفظ هذه المعلومة في ذهنك يا صديقي القاريء..

نوجه السؤال الى متى

متى : الاصحاح 27

45وعِندَ الظُّهرِ خيَّمَ على الأرضِ كُلِّها ظلامٌ حتَّى السَّاعةِ الثَّالِثةِ. 46 ونحوَ السَّاعةِ الثَّالثةِ صرَخَ يَسوعُ بِصوتٍ عَظيمِ: ((إيلي، إيلي، لِما شَبقتاني؟)) أي ((إلهي، إلهي، لماذا تَركتَني؟)) 47 فسَمِعَ بَعضُ الحاضرينَ هُناكَ، فقالوا: ((ها هوَ يُنادي إيليّا! )) 48 وأسرَعَ واحدٌ مِنهُم إلى إسفِنْجَةٍ، فبَلَّــلَها بالخَلِّ ووضَعَها على طرَفِ قَصبَةٍ ورَفَعها إلَيهِ لِـيَشرَبَ. 49 فقالَ لَه الآخرونَ: ((إِنتَظِرْ لِنرى هَلْ يَجيءُ إيليّا ليُخَلَّصَهُ! )) 50 وصرَخَ يَسوعُ مرّةً ثانيةً صَرْخَةً قَوِيَّةً وأسلَمَ الرّوحَ.51 فاَنشَقَّ حِجابُ الهَيكلِ شَطرَينِ مِنْ أعلى إلى أسفَلَ. وتَزلْزَلتِ الأرضُ وتَشقَّقتِ الصٌّخورُ. 52 واَنفتَحَتِ القُبورُ،. فقامَتْ أجسادُ كثيرٍ.? مِنَ القِدَّيسينَ الرّاقِدينَ. 53 وبَعدَ قيامَةِ يَسوعَ، خَرَجوا مِنَ القُبورِ ودَخلوا إلى المدينةِ المقدَّسَةِ وظَهَروا لِكثيرٍ مِنَ النّاسِ.


هنا روح القدس أعطى متى معلومات أكثر من مرقص ... فهو يقول لمتى أنه بعد ان انشق حجاب الهيكل ... تزلزلت الأرض ... و تشققت القبور ... و قامت أجساد الكثيرين من القديسين الراقدين و بعد قيامة يسوع دخل الأشباح الى المدينة المقدسة ... معلومات مشكور عليها يا روح القدس بس مرقص زعلان منك لأنك لم تعطيه هذه المعلومات ...

الأن نوجه السؤال الى لوقا الطبيب...

لوقا 23 : 44 وعِندَ الظُّهرِ خَيَّمَ الظَّلامُ على الأرضِ كُلِّها حتّى السّاعةِ الثَّالِثةِ. 45 واَحتَجَبَتِ الشَّمسُ واَنشَقَّ حِجابُ الهَيكَلِ مِنَ الوَسَطِ. 46 وصرَخَ يَسوعُ صَرخةً قويَّةً: ((يا أبـي، في يَدَيكَ أستَودِعُ رُوحي)). قالَ هذا وأسلَمَ الرُّوحَ.
47 فلمَّا رأى قائِدُ الحرَسِ ما جرى، مَجَّدَ اللهَ وقالَ: ((بالحَقيقَةِ، هذا الرَّجُلُ كانَ صالِحًا)). 48 والجُموعُ الّتي حَضرَت ذلِكَ المَشهَدَ، فرَأَت ما جَرى، رجَعَت وهيَ تَلطِمُ الصُّدورَ. 49 وكانَ جميعُ أصدقاءِ يَسوعَ، والنِّساءُ اللَّواتي تَبِعْنَهُ مِنَ الجَليلِ، يُشاهِدونَ هذِهِ الأحداثَ عَنْ بُعدٍ.

معلومات قليلة مثل معلومات مرقص ... لا انفتاح للقبور و لا خروج الأجساد و لا زلازل ...

نوجه السؤال الى يوحنا

يوحنا 19 : 28ورأى يَسوعُ أنَّ كُلَّ شيءٍ تَمَّ، فقالَ: ((أنا عَطشانُ))، لِـيَتِمَّ الكِتابُ. 29وكانَ هُناكَ وِعاءٌ مَملوءٌ بالخَلِّ، فغَمَسوا فيهِ إسفنجَةً ووضَعوها على الزُّوفى ورَفَعوها إلى فَمِه. 30 فلمَّا ذاقَ يَسوعُ الخَلَّ قالَ: ((تَمَّ كُلُّ شيءٍ)). وحَنى رأسَهُ وأسلَمَ الرُّوحَ.

هنا يوحنا المسكين غلبان جدا جدا حتى انشقاق الهيكل لم يصله الخبر و لم يخبره روح قدسه ...


يا ترى ماذا نسمه هذه الأراء ... كل يكتب الموضوع حسب هواه ...


و الآن الى جواب سؤال الثاني ... أين ذهب الرب

ففي تلك الليلة ... جاء الجنود و اخذوا رب الأرباب و ملك الملوك ... و بعد الشتيمة و الإهانات و الآلام المبرحة ... علقه على الصليب و بعد ان سقط عليه لعناته لأن كل معلق ملعون ... أسلم الروح و مات رب الأرباب كم يزعم أصحاب هذه الخرفات ... و يستمر الخرفات لدى القوم ... و لكن بشيء من السخرية و الضحك ... فالقوم غير متوافقون بعد الصلب أين ذهب الرب ... و أورد لكم ... أراء القوم و تخبطهم في تحديد مكان أيام يسوع المقبورة ...

الرأي الأول : يقول الأناجيل الأربع أن الرب بعد الصلب دفن و بقي ثلاثة أيام بلياليها في القبر كما يقول لنا احد الأناجيل ... و هو متى أصحاح 27 النص 57
تحت بند ...
دفن يسوع.

57وجاءَ عِندَ المساءِ رجُلٌ غَنِـيٌّ مِنَ الرّامةِ اَسمُهُ يوسُفُ، وكانَ مِنْ تلاميذِ يَسوعَ. 58فدَخَلَ على بـيلاطُسَ وطلَبَ جَسدَ يَسوعَ. فأمَرَ بـيلاطُسُ أنْ يُسلَّموهُ إلَيهِ. 59فأخَذَ يوسُفُ جَسدَ يَسوعَ ولفَّهُ في كفَنٍ نظيفٍ، 60ووضَعَهُ في قبرٍ جديدٍ كانَ حَفَرَهُ لِنفسِهِ في الصَّخرِ، ثُمَّ دَحرجَ حجرًا كبـيرًا على بابِ القبرِ ومَضى. 61وكانَت مَريَمُ المَجْدليَّةُ، ومَريَمُ الأُخرى، جالِستَينِ تُجاهَ القَبرِ.

إذا هاهو يسوع بعد الصلب في القبر ...

الرأي الثاني ..
لنذهب الأن الى لوقا الطبيب ليقول لنا أين ذهب يسوع يقول في انجيله على لسان يسوع انه قال قبل أن يسلم الروح لأحد اللصين المصلوبين انه بعد ان يصلب سيذهب الى الفردوس و سيكون مع اللص ... لنقرأ لوقا الاصحاح 23 ((42ثُمَّ قال: ((أُذكُرْني يا يسوع إِذا ما جئتَ في مَلَكوتِكَ )). 43فقالَ له: ((الحَقَّ أَقولُ لَكَ: سَتكونُ اليَومَ مَعي في الفِردَوس)) ...

الرأي الثالث ... يقولون انه ذهب الى الجحيم الى جهنم ... هذا ما يقوله قانون الأيمان في مجمع نيقية طبعا القانون منبثق من نصوص الكتاب المقدس ... يقول قانون الأيمان

((«أومن بالله الآب الضابط الكل، خالق السماء والأرض، وبيسوع المسيح ابنه الوحيد ربنا، الذي حُبل به من الروح القدس، ووُلد من مريم العذراء، وتألم على عهد بيلاطس البنطي، وصُلب ومات ودُفن ونزل إلى الجحيم. وقام أيضاً في اليوم الثالث من بين الأموات، وصعد إلى السماء، وهو جالسٌ عن يمين الله الآب الضابط الكل، وسيأتي من هناك ليدين الأحياء والأموات. وأؤمن بالروح القدس، وبالكنيسة المقدسة الجامعة، وبشركة القديسين، وبمغفرة الخطايا، وبقيامة الجسد، وبالحياة الأبدية. آمين».))... طبعا هم يستندون الى قول بطرس القائل في رسالته الأولى الاصحاح 3

18فالمَسيحُ نَفسُهُ ماتَ مرَّةً واحدَةً مِنْ أجلِ الخَطايا. ماتَ وهوَ البارُّ مِنْ أجلِ الأشرارِ ليُقَرِّبَكُم إلى الله. ماتَ في الجَسَدِ، ولكِنَ الله أحياهُ في الرُّوحِ، 19فاَنطلَقَ بِهذا الرُّوحِ يُبَشِّرُ الأرواحَ السَّجينَةَ

هنا يقول لنا بطرس ان يسوع ذهب الى تبشير من مات قبله بالأيمان بالصلب و يقول التفسير التطبيقي حول هذا النص (( التفسير التطبيقي ص 2700إن معنى هذه الآيات غير واضح وضوحاً تاماً و قد شرحها المفسرون بعدة طرق، و التفسير التقليدي هو ان المسيح، في فترة ما بين موته و قيامته أعلن الخلاص لأتباع الله الأمناء الذين كانوا ينتظرون خلاصهم خلال فترة العهد القديم كلها، و يسجل متى في انجيله أنه عندما مات الرب يسوع "إن لله و إنا إليه راجعون هديتنا الفاتحة" قامت اجساد كثيرة لقديسين كانوا قد رقدوا (مت 27 : 52 ، 53) و يعتقد مفسرون اخرون أن هذه الفترة تقول أن روح المسيح كان في نوح حين كان نوح يكرز بالخلاص للمسجونين بالخطية، بينما يؤكد غيرهم من المفسرين أن المسيح ذهب الى الجحيم ليعلن انتصاره الى الملائكة الساقطين المحبوسين هناك منذ أيام نوح انظر بط 2 2 : 4 .))


الآن يا ترى أين ذهب يسوع في أيامه المقبورة ...




[U][B]مختصر التناقض الذي كتبته قبل مدة في المنتديات
[SIZE=6]1- واحد يقول انه ذهب الى الفردوس يوم الصلب ...
2-أنجيل أخر يقول أنه ذهب الى القبر (مع العلم أن روح و الجسد لاهوت و ناسوت بعقاد النصارى لا ينفصلان طرفة عين ) حتى لا يقول أحد أن الجسد ذهب الى القبر و الروح الى الفردوس
3-قول أخر يقول لنا أنه ذهب الى الجحيم بعد أن أسلم الروح كي يخرج الارواح السجينة

[SIZE=6]اين الرد ؟

اقتباس:  عدلي   كتب/كتبت  
كل الانتقادات و الشبهات الوهميه التى اثيرت حول الكتاب المقدس ظهرت فى القرون الماضيه من مجموعه من العلماء الملحدين فى أوروبا محاولين نفى المسيحيه و الاديان عموما , و قد تصدى لهم رجال الكنيسه و الدين المسيحى فى تلك العصور و فندوا كل مزاعمهم واحده واحده , و أثبتوا بالعقل و المنطق و التاريخ و العلم و المخطوطات الاثريه و غيرها بطلان تلك المزاعم و عدم دقتها , و لم يستطع هؤلاء الملحدين انكار أى رد قدمته لهم الكنيسه , حتى اصبحت تلك المزاعم نسيا منسيا و لا يفكر أى انسان مثقف فيها , و اصبحت لا يعتد بها فى أثبات أى شئ , حتى أنها لا تنشرالان فى أى مكان و أن نشرت او كتبت فى اى كتاب فلا تكتب الا و معها الردود عليها و تفنيدها , حتى على المواقع المحترمه على النت يحدث هذا الامر , كما تقتضى الامانه العلميه , و أمانة النشر .

أما المواقع الاسلاميه المنتشره كالسرطان فى شبكة النت و التى لا يمكن وصفها بالمحترمه فلم يكن غريبا عنها ان تنقل تلك المزاعم و الشبهات الوهميه من مواقع أخرى بدون نقل الردود عليها - فالكذب و التدليس أمر مقبول فى الاسلام طالما فى خدمة الدعوه - , و هكذا انتشرت تلك السخافات و ظلت تنتقل بين المواقع من جاهل الى أجهل , حتى وصلت الى مستوى حضراتكم الذين ينقلون الكلام "و هما حتى مش فاهمينه و لا عارفين مكانه فى الانجيل " , و هما فاكرين انهم جابوا الديب من ديله , بينما هم جهله لا يفهمون شيئا , و اصبح الامر من السخف لدرجة انه لا يستحق الرد عليه .

ما رأيك ان نتفق على قاعدة تعريف الاختلاف

ولهذا نورد مثلا من القرآن ( الذي بالطبع ان توافق عليه ولا تنسب اليه اختلافا )  

ما رأيك فيما يقوله القرآن  

(قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعاً بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدىً فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلا يَضِلُّ وَلا يَشْقَى) (طـه:123)  

(قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدىً فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ) (البقرة:38)  

هل قال الله بضمير الغائب ، ام قلنا بضمير المتكلم ؟؟؟؟
( مع العلم ان المفروض ان القرآن كله وحي املائي من الله ) فايهما قاله الله لمحمد ؟؟؟

هل قال ( اهبطا منها جميعا ) ام ( اهبطوا منها جميعا ) ؟؟؟؟

هل قال الله ( فمن اتبع هداي فلا يضل ولا يشقى ) ام قال : ( فمن اتبع هداي فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون ) ؟؟؟


الجملتان مختلفان بالنقص والاضافة ....
أيهما قال الله ، اذا كان الله هو نفسه الذي أملى هذه وتلك على محمد ؟؟؟؟

فهل ينسى الله ماقاله تحديدا ؟؟؟

او قال الله شيئا ثم رجع في كلامه وقال ( انا ما قلتش كده ، ولكن قلت كذا وكذا ) ؟؟؟؟

تعال نضع قاعدة واحدة للقرآن والانجيل ؟؟؟

صدقني ح تلاقي القرآن خسران على كل المقاييس ....

فالانجيل هو بشارات اربعة كتبها اربعة اشخاص بوحي من الله  
يحافظ على شخصية الكاتب وثقافته ولغته ويحافظ ايضا على الوحي المقدس ....

ولهذا فالبشائر تكمل بعضها البعض وليس هناك اي تناقض  
الا اذا قال احدهما ( لم يحدث هذا ، بل حدث ذاك ) ....

ولكن التناقض والزيادة والنقصان في القرآن ما هو تبريره ؟؟؟؟

اذا طبقت كلماتك على القرآن ؟؟؟

انتم تقولون ان القرآن هو وحي املائي من الله على محمد ...
كلمات الله بالنص .....

فلماذا الاختلاف ؟؟؟؟

ملحوظة ، ما وضعته لك كان مثالا فقط ، والحصر موجود بما لا يحصى ولا يعد ...

:nocomment:

[quote] هادم الاباطيل كتب/كتبت



[U][B]مختصر التناقض الذي كتبته قبل مدة في المنتديات
[SIZE=6]1- واحد يقول انه ذهب الى الفردوس يوم الصلب ...
2-أنجيل أخر يقول أنه ذهب الى القبر (مع العلم أن روح و الجسد لاهوت و ناسوت بعقاد النصارى لا ينفصلان طرفة عين ) حتى لا يقول أحد أن الجسد ذهب الى القبر و الروح الى الفردوس
3-قول أخر يقول لنا أنه ذهب الى الجحيم بعد أن أسلم الروح كي يخرج الارواح السجينة

باختصار و حسب العقيدة المسيحية ...

الجسد كان في القبر
الروح ذهبت إلى مكان انتظار الموتى ... أي إلى المكان الذي تذهب إليه أرواح الموتى بانتظار القيامة العامة في نهاية الأزمنة ، و هو ما يسمى الجحيم أو الفردوس. و الجحيم و الفردوس غير جهنم و الحياة الأبدية، لأن الجحيم و الفردوس هما اسمين لحالة الانتظار قبل القيامة العامة، أما جهنم و الحياة الأبدية فهي حال الإنسان بعد القيامة العامة و الدينونة حيث هما حالتان أبديتان واحدة للأشرار و الأخرى للأخيار.

الإله غير محصور في مكان لذلك لا داعي لنسأل أين ذهبت الطبيعة الإلهية

أما قولك عن عدم انفصال الجسد و الروح فهو غير صحيح لأن كل إنسان ينفصل جسده عن روحه في الموت بشكل مؤقت حسب العقيدة المسيحية و لا علاقة لذلك بموضوع اللاهوت و الناسوت بل هو ضمن الناسوت، أي الطبيعة البشرية المؤلفة من روح و جسد

و باختصار إن هشاشة الانتقادات التي تحاولون تقديمها على قيامة الرب تقدم بالحري دعماً لحقيقية الصلب و الدفن و القيامة

تحية محبة

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
والدليل على عدم صدق رواية الدفن من اصلها هو ان المسيحين لو عرفوا فعلا مكان الدفن لكان اصبح مزارا ومقاما هائلا يقصده كل الناس من شتى انحاء العالم

عزيزي مكان الدفن و القيامة معروف تماماً لكل المسيحيين و هو القبر المقدس الموجود ضمن كنيسة القيامة في مدينة القدس. و هناك يجري احتفال سنوي في عيد الفصح حيث يظهر النور المقدس من القبر كأعجوبة سنوية و دليل حاسم على قيامة الرب التي لا لبس فيها آمين ( إن شاء الله في عيد الفصح سأذكر أعضاء النادي بهذا ليشاهدوه على القنوات الفضائية أو الإنترنت ).

تحية محبة

[MODERATOREDIT]عدلى عدلى

افتح موضوع جديد و بلاش تضحك عليك الناس[/MODERATOREDIT]

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

تحية الى أخي الحبيب ديدات على مواضيعه الشيقة و تحية الى جميع الاخوة و الزملاء المحترمين

أضحكني الزميل عدلي ( رياض سابقا ) و هو يقف متبخترا بكل فخر ليقول أين الرد !!! :lol2:

و القارئ سيظن لأول وهلة أنه ملأ الصفحة تبريرا لهذه الاختلافات التي لا تعد و لا تحصى و لكن المفاجأة ان رده الوحيد المتعلق بهذه الاختلافات هو أنه قال أن هناك من رد عليها ، هكذا بمنتهى القوة و البساطة ... يا له من رد مفحم ، ثم انتقل بعد ذلك كعادته القديمة المستمرة الى طرح مغاير معلنا هروبه بكل صراحة..... أريد أن أحييك على الثبات على الاسلوب و أطالبك أن تشكر أخينا عبد الله لأن نصيحته لك في محلها تماما

و الأن لنضيف الى استفسارت الاخوة الأعزاء

[SIZE=4]من كلم مريم المجدلية و أخبرها عن القيامة و أين كان؟

هل كان ملاك واحد أم ملاكين أم رجل واحد و ليس ملاك أم رجلين و أين كلمهم بالضبط ؟

ففي متى 28 : نجد أنه [COLOR=Blue]ملاك واحد و كلمهم على هذا الوضع

في مرقس 16: نجد أنه شاب واحد

في يوحنا20 : نجد أنهما ملاكين!

في لوقا 24 : نجد أنهما رجلين
[SIZE=4]
تحياتي

اقتباس
_____________

حيث يظهر النور المقدس من القبر كأعجوبة سنوية و دليل حاسم على قيامة الرب التي لا لبس فيها آمين

_____________

صديقي هل من الممكن ان تشرح ما تقصده بالضبط