اقتباس:  muslim   كتب/كتبت  

اقتباس:إذهب إلي اي دير , أو إسال اي صديق مسيحي ذهب لخلوة بأحد الاديرة  

يوميا يدق جرس الدير الساعة الرابعة صباحا , لصلاة التسبحة إستعداد للقداس ثم القداس ,, للساعة السابعة صباحا  

ثم يوجد كنائس كثيرة تقيم صلوات و قداسات من 5 الي 7 ايام الجمعة والاحد  

بجانب يوجد سهرات روحية كثيرة تقام خاصة في ايام الاصوام ,

أين الدليل علي كل هذه الصلوات من الكتاب المقدس!!!!

الزميل الفاضل مسلم

سلام ومحبة (f)

أولا لا يوجد بالمسيحية فروض , يوجد وصايا وكل إنسان يأخذ علي قدر أمانته و جهاده وتعبه

هذه بعض الآيات الخاصة بالصلاة ,


رومية 12: 12 فرحين في الرجاء. صابرين في الضيق. مواظبين على الصلاة



كولوسي 4: 2 واظبوا على الصلاة ساهرين فيها بالشكر


اعمال 14: 23 وانتخبا لهم قسوسا في كل كنيسة ثم صلّيا باصوام واستودعاهم للرب الذي كانوا قد آمنوا به

لوقا 22: 40 ولما صار الى المكان قال لهم صلّوا لكي لا تدخلوا في تجربة


1 تسالونيكي 5: 17 صلّوا بلا انقطاع


لوقا 18: 1 وقال لهم ايضا مثلا في انه ينبغي ان يصلّى كل حين ولا يمل

افسس 6: 18 مصلّين بكل صلاة وطلبة كل وقت في الروح وساهرين لهذا بعينه بكل مواظبة وطلبة لاجل جميع القديسين


, وبإنتظار أن يكلمنا احد عن ما جاء به الاسلام من تعاليم روحية جديدةومؤثرة لجذب الانسان إلي الله

مع محبتي (f)

على فكره يا god help us

لم انتهى بعد من الرد على موضوعك الاساسى

فبدات بصلاة الفجر فقط

و ما زال يوجد المزيد

قلت لك ان الموضوع كبيرا جدا

فانتظر المزيد

god help us

please respect our minds

ان جميع النصوص التى اوردتها لم نجد بها الصلوات السبع

و لم نجد صلاة باكر

و لم نجد بها اصلا الكيفيه التى تصلون بها الان


و بعد ان ترد على ما سبق لا تنسى موضوعنا الاساسى و هو الاسلام

الفاضل الاستاذ ابراهيم

سلام ومحبة (f)

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  
شوف يا سيدي... دائما أبذل قصارى جهدي لعدم الكلام عن الإسلام

أنا مثلك زميلي , انا لا اتحدث عن الاسلام ,

أنا أسأل فقط ..... وأترك الاخوة الاحباء يتحدثون في ما يؤمنون به ويعيشونه

اقتباس:لما يسألني مسلم لماذا أنا ليست مسلم أجيب لأني آمنت بالمسيح وأعطاني كل شيء كنت محتاجه و رواني و لست بحاجة لشيء آخر غيره

لقد وصلت إلي قمة ما أريده من هذا الموضوع :9:

:h:

اقتباس:أني فعلا أحترم دينه عن صدق و بالتالي أحترمه "هو" في حد ذاته و هذا هو الهدف الرئيسي.

أنا شخصيا لا اقلل من معتقدات أحد بل احاول بقدر الامكان أن اضع اسئلتي بطريقة هادئة لكي يمكننا الاستفادة جميعا

اقتباس:مع فائق محبتي لك.

و الله معك و معنا و نحن نذكر مجيء عمانوئيل بظهوره في الجسد كي يفتدينا بميلاده و حياته و صلبه و قيامته. آمين.

أخوك:

إبراهيم

:h:

:wr: :wr:

عزيزي God help us

تحياتي

لقد سبقني اخي على نور في الاشارة الى امر مهم و هو ان الاسلام هو دعوة كل الرسل.
طبعا قد تسال و اين نجد كلمة الاسلام في الكتب السابقة؟

ان ايات القران الكريم اوضحت تماما من هو النبي محمد عليه الصلاة و السلام فورد في القران امر الله تعالى له :
{قُلْ مَا كُنتُ بِدْعًا مِّنْ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ وَمَا أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُّبِينٌ} (9) سورة الأحقاف

فهو يقر بانه لم يبتدع امرا جديدا و اقر بانه مثل من سبقه. يتبع وحي الله له.
السؤال المنطقي : ما دام لم يبتدع امرا جديدا فلماذا أتى؟
فماذا يقول القران الكريم عن سبب ارسال النبي محمد (ص) ؟
{مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا} (40) سورة الأحزاب
ربما نقرأ هذه الاية في الصلاة و عند تلاوة القران و لانتدبرها. فهي تعلن انه خاتم النبيين. فهل تقر بان هناك انبياء سابقون له عليه و عليهم صلوات الله و سلامه؟
اذا كنت تقر بهم فما هي دعوتهم التي دعوا الناس اليها ؟ و هل عمل الناس بما دعاهم اليه رسل الله و انبياؤه؟ و هل ما زالوا على الصراط المستقيم الذي دعوا اليه ام انهم نسوا ما دعاهم اليه الانبياء و الرسل؟
القران الكريم يجيب على هذه الاسئلة:
{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَى فَتْرَةٍ مِّنَ الرُّسُلِ أَن تَقُولُواْ مَا جَاءنَا مِن بَشِيرٍ وَلاَ نَذِيرٍ فَقَدْ جَاءكُم بَشِيرٌ وَنَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (19) سورة المائدة
لهذا فان القران الكريم في هذه السورة ( اي المائدة) و مباشرة قبل الاية اعلاه التي تبين ارسال الله للرسول صلى الله عليه و سلم يذكر اليهود و يذكر النصارى. فيقول عن اليهود مبررا لهم ارسال النبي محمد (ص) :
وَلَقَدْ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَبَعَثْنَا مِنهُمُ اثْنَيْ عَشَرَ نَقِيباً وَقَالَ اللّهُ إِنِّي مَعَكُمْ لَئِنْ أَقَمْتُمُ الصَّلاَةَ وَآتَيْتُمُ الزَّكَاةَ وَآمَنتُم بِرُسُلِي وَعَزَّرْتُمُوهُمْ وَأَقْرَضْتُمُ اللّهَ قَرْضاً حَسَناً لَّأُكَفِّرَنَّ عَنكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَلأُدْخِلَنَّكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ فَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ مِنكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاء السَّبِيلِ {12} فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ {13}‏

اذن القران يقول بان اليهود ( نسوا).
فماذا يقول عن النصارى :
وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ {14}

ايضا يقول عن النصارى ( نسوا) .
و حتى لا يحتجوا عليه يوم القيامة لم لم يذكرهم فبعث آخر الانبياء . و ايده بكتاب باق ليس كما كان يؤيد الانبياء السابقين بايات لم يشهدها الا من عاصروها:
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَى فَتْرَةٍ مِّنَ الرُّسُلِ أَن تَقُولُواْ مَا جَاءنَا مِن بَشِيرٍ وَلاَ نَذِيرٍ فَقَدْ جَاءكُم بَشِيرٌ وَنَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ {19}
الاسلام جاء ليعيد الناس الى الحق الذي نسوه.
بعد اقرار الجديد الاول و هو تذكير الانسان بما نسى:
{إِلَّا تَذْكِرَةً لِّمَن يَخْشَى} (3) سورة طـه
{وَإِنَّهُ لَتَذْكِرَةٌ لِّلْمُتَّقِينَ} (48) سورة الحاقة
{إِنَّ هَذِهِ تَذْكِرَةٌ فَمَن شَاء اتَّخَذَ إِلَى رَبِّهِ سَبِيلًا} (19) سورة المزمل
{فَمَا لَهُمْ عَنِ التَّذْكِرَةِ مُعْرِضِينَ } (49) سورة المدثر
{كَلَّا إِنَّهُ تَذْكِرَةٌ} (54) سورة المدثر
تاتي بعد ذلك امور العقيدة و العبادة و المعاملة الخ.

اقتباس: free mind كتب/كتبت

السيد god help us

بعد التحيه

اولا لى استفسار هل تعنى الدير اصبح يغنى عن الكنيسه من اجل التعاليم الروحيه

الزميل الفاضل

سلام ومحبة

لا يا زميلي الدير لا يغني عن الكنيسة , والدير يوجد بداخله كنائس , لكنك سالت عن مواعيد

فأخبرتك إنه يوجد أماكن يوجد بها صلوات في المعاد الذي تتكلم عنه ,

ولا يوجد فرض أن نصلي كل الصلوات في الكنائس

ولا زلت تتكلم عن مواعيد , ولم تكلمنا عن اي تعاليم

اقتباس:ثانيا : سألتك عن عنوان كنيسه واحده تفتح ابوابها فجرا و تقام بها الصوات يوميا و على مدار كل ايام السنه و اردد فجرا

أٌكرر ثانيا أو ثالثا أن

لا يوجد فروض بالمسيحية , يوجد وصايا بالصلاة كما ذكرت بعض الآيات

ولا يوجد فرض يقول بأن تصلي صلواتك كلها بالكنيسة

والاديرة عبارة عن كنائس , بل كل دير به اكثر من كنيسة

اقتباس:ثالثا : ها هو الاسلام العظيم كأنك انت ترد على سؤالك ما هو الجديد فى الاسلامبصفتك مسيحى و لكى تشعر بجلال الله و تتقرب منه تذهب الى الدير

صدقني أنا في قمة العجب من كلامك

سألت عن اذا كان توجد ( كنيسة واحدة ) تقام بها صلوات فجرا , فاشرت لك إنه يوجد ( بكنائس الاديرة)علي الاقل

ثم فجأة تقول إني لا اشعر بالتقرب إلي الله إلا في الدير , ؟؟؟

ما دخل السؤال عن المواعيد ,,, بالشعور بالتقرب إلي الله :?::?:

اين الجديد يا عزيزي ؟؟؟:what::what:





[QUOTE]اما فى الاسلام
فان الله ربط لنا ما بين الحياه الماديه و الحياه الغير ماديه

فانا دون ان اذهب الى الدير و دون ان اترك مكان اقامتى
اتقرب من الله و حياتى تسير بطريقه طبيعيه جدا

ومن قال لك أترك اقامتك وإذهب إلي الدير يا استاذي ؟؟؟ :?: كلامك غريب :what:

بجانب الصلوات الثابتة بالكنائس يوجد الصلوات الخاصة للفرد , يصليها في بيته في مخدعه


متى 6: 5 ومتى صلّيت فلا تكن كالمرائين. فانهم يحبون ان يصلّوا قائمين في المجامع وفي زوايا الشوارع لكي يظهروا للناس. الحق اقول لكم انهم قد استوفوا اجرهم

متى 6 :6 واما انت فمتى صلّيت فادخل الى مخدعك واغلق بابك وصلّ الى ابيك الذي في الخفاء. فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية
اذا صلوات الكنيسة هي جزء من الصلوات وليس كل ,

فلا تخلط الامور


أنا بتكلم عربي زميلي

للان لم تقدم لنا شيء

اذا كان لديك جديدمن تعاليم

( وليس مجرد مواعيد ) فأتينا به ,

مع محبتي (f)

اقتباس:  Khaled   كتب/كتبت  
الآن استقام أمر النقاش، فما هي الروح أيها العزيز God help Us؟
فلربما تحدثنا عن أمر وكنت تحدثنا عن خلافه!
وأدعوا عبد المسيح أن يساهم معنا هنا فقد طال الانتظار!

الفاضل الاستاذ خالد

سلام ومحبة (f)

عذرا صديقي الكلام عن الروح سخرجنا أو بمعني أوضح سيبعدني عن الغرض الذي من أجله فتحت هذا الموضوع

يمكن فتح موضوع جديد عن الروح وتدعو فيه الزميل الاستاذ عبد المسيح , ولا مانع أن اشترك فيه ( حسب وقتي )

وأعتقد أن الهدف من الموضوع صار واضحا من ردود الاخوة الاساتذة

مع محبتي (f)

الفاضل الاستاذ علي نور

أولا وحشتني ,, وأتمني من الله أن تكون بخير وسلام ( وكل عام وأنت بخير ) رغم إنها متأخرة شوية (f)(f)

اقتباس:  على نور   كتب/كتبت  
المسيحية تبنت الرهبنة و الانقطاع الى الله لتهذيب النفس و الروح .
و هذا منهج رائع جميل و سامى  
و لكن السؤال :
و ماذا بعد ذلك ؟؟؟
الرسالة المحمدية تعتبر الانقطاع و العزلة مرحلة من مراحل السمو الروحانى و تهذيب النفس على شرط ان يتابع الروحانى سموه و يستفيد من تهذيب النفس و الروح و تدريبهما بان يرجع الى عالم المادة قويا مسلحا بالقيم الروحانية و المقام العرفانى ليؤثر فى العالم المادى و يقوده الى الروحانية .

الاخ الفاضل علي  

المسيحية أتت بالرهبنة كنوع من القمة والسعي نحو الله , بأن يترك الانسان الكل لكي يرتبط بالواحد  

ونعتبرالرهبنة( نوع من الاستشهاد ) بمعني أن الانسان ترك كل شيء من أجل الله لكي يعيش له ومعه  

أو بمعني اخر أن الذي يترك العالم و يذهب الي الاستشهاد من اجل الله , لابد أن يكون قد ترك من قلبه كل محبة عالمية  

ولكن هل وجود الرهبنة يمنع الحياة العادية للمؤمن العادي ؟؟؟  

بجانب الرهبنة ودرجاتها الروحية العالية , يوجد ايضا سر الزواج , وحياة الاسرة المسيحية  

الرهينة هي عدد بسيط جدا بالنسبة للمؤمنين العاديين ,  

لذلك ,,, يوجد بالمسيحية الحياة العادية ويوجد التوفيق بين الحياة مع الله وبين حياة الاسرة وإهتمامتها  

وهنا ما تفضلت بتقديمه ليس جديدا ,
أم إنك تري جميع الناس رهبان ؟؟؟  

أم تري أن المسيحي العادي لا يستطيع التوفيق بين علاقته بالله وصلواته , وبين حياته العادية والاسرية والاجتماعية ؟؟؟  

اقتباس:اخى غاد هلب اس:
هذا بالنسبة للرسالة و للحديث بقية  
و اما بالنسبة للتعاليم الجديدة و روحانيتها و صفاتها فسنتابع الموضوع ان شاء الله

محبتي وسعادتي بوجودك معنا استاذي ,

وفي إنتظارك :wr:

اقتباس:  free mind   كتب/كتبت  
على فكره يا god help us

لم انتهى بعد من الرد على موضوعك الاساسى  

فبدات بصلاة الفجر فقط

و ما زال يوجد المزيد

قلت لك ان الموضوع كبيرا جدا

فانتظر المزيد

منتظرك استاذي

لكن ارجو التركيز في الموضوع

(f)(f)

اقتباس: free mind كتب/كتبت


ان جميع النصوص التى اوردتها لم نجد بها الصلوات السبع

و لم نجد صلاة باكر

و لم نجد بها اصلا الكيفيه التى تصلون بها الان

سلام ومحبة (f)


مزمور 113‏‎
1 ‎‎هللويا.سبحوا يا عبيد الرب.سبحوا اسم الرب‎.
2 ‎ليكن اسم الرب مباركا من الآن والى الابد‎.
3 ‎‎من مشرق الشمس الى مغربها اسم الرب مسبح‎.

هذا عاما

ثم يقول

مزمور 63

1 يا الله الهي انت.اليك ابكّر.عطشت اليك نفسي

مزمور 118

‎164 سبع مرات في النهار سبحتك على احكام عدلك

62 في منتصف الليل اقوم لاحمدك على احكام برك.


97 كم احببت شريعتك.اليوم كله هي لهجي


148 تقدمت عيناي الهزع لكي الهج باقوالك


مزمور 42

‎8 بالنهار يوصي الرب رحمته وبالليل تسبيحه عندي صلاة لاله حياتي.
هذا بالنسبة للآيات

أما طريقة الصلاة فقد رتبتها الكنيسة بطريقة مناسبة ويمكن متابعتها في هذا الرابط

http://coptic-rooms.tripod.com/Agpeya_Arabic.htm

اقتباس:و بعد ان ترد على ما سبق لا تنسى موضوعنا الاساسى و هو الاسلام

[/QUOTE]

يا عزيزي أنا مش ناسي

وكويس إنك لسة فاكر أيه هو الموضوع الاساسي

ياريت تأتينا بالمطلوب من الموضوع المطروح , ويكون لك جزيل الشكر

مع محبتي (f)