god help us
عضو متقدم
المشاركات: 529
الانضمام: Jun 2004
|
سؤال عن( الجديد) الذي قدمه الاسلام من تعاليم روحية مؤثرة تقرب الانسان إلي الله ( أكثر )
اقتباس: free mind كتب/كتبت
god help us
بعد التحيه
انا فى انتظار ردك حتى ننتقل الى نقطه اخرى من التعاليم التى اتى باها الاسلام من اجل القرب من الله سبحانه و تعالى
و لك كل تحيه
و السلام عليكم
سلام ومحبة للفاضل فري مايند(f)
للان لايوجد جديد يٌٌذكر
يمكنك أن تنتقل أستاذي , في إنتظارك
لي رجاء محبة
أرجو الردود الهادئة والمخنصرة بقدر الامكان والمركزة اذا أمكن (f)
مع محبتي لشخصك المحترم
:wr::wr:
|
|
| 12-12-2004, 12:45 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
الزعيم رقم صفر
الميت أصلا
المشاركات: 4,354
الانضمام: Dec 2004
|
سؤال عن( الجديد) الذي قدمه الاسلام من تعاليم روحية مؤثرة تقرب الانسان إلي الله ( أكثر )
اقتباس: god help us كتب/كتبت god
[QUOTE]لا تضع كلام وتأخذ في التفسيرات لم اقولها , ما قلته واضح في هذه النقطة ولا داعي للتكرار
ما قلته زميلى العزيز واضح و لكنه غير مقنع كما انه لا ينفعى عن الاسلام انه جاء بجديد فى صلاة الفجر
و انى اتعجب من عدم قبولك المناقشه لادلتك و كلامك و كانه مسلم به
اذا كنت لن اناقش ادلتك و كلامك فما الداعى للحوار اذن ؟....سبحان الله ...
اقتباس:الصلوات موجودة , في الدير يصلونها بكنيسة الدير , ومن يريد أن يذهب يذهب ومن لا تسمح ظروفه لا يوجد فرض أن تٌصلي هذه الصلوات ( اليومية ) بالكنيسة ( كلا حسب ظروفه ) ومن لا تسمح ظروفه يمكنه أن يصليها بالبيت , كما سبق وأن ذكرت كلام السيد المسيح ( ادخل مخدعك وأغلق بابك وصلي إلي ابيك الذي يري في الخفاء
النص الوارد فى اخر المقطع لا علاقه له باوله لان النص يامرك ان تصلى فى بيتك و انت تتحدث عن شئ اختيارى فى حين ان النص لم يطلب منك الصلاه فى الكنيسه و انماامرا بالصلاه فى المخدع يعنى حجرة النوم
اقتباس:قلنا فرض بمعني ان الصلوات اليومية لا يشترط ان تٌصلي بالكنيسة , كلا حسب ظروفه ( وليس مفروض علي الناس ان يصلوها بالكنيسة )
يمكن أن يصلوا بالبيت
اين الدليل على عدم الاشتراطات تلك و حسب الظروف اين الدليل على ذلك ؟ :what:
اقتباس:( اتمني اننا نخلص من القصة دي )
ايه ده ؟ :10:
اقتباس:زميلي الفاضل
بكل المحبة اذا لم يكن لديك ما تقدمه فلا يوجد مشكلة أبدا , لكن هذه ليست طريقة حوار
قدمت لك الجديد فاعتبرته ليس جديدا استنادا الى بعض الطقوس المطبقه عندك و التى تختلف مع التعاليم الاسلاميه و قد تشابه فى بعض نقاط قليله الا ان الاختلاف كبير جدا و حتى لا دليل عليه من كتابك
اقتباس:لقد وضعت لك الرابط به السبع صلوات التي تصليها الكنيسة ( الشعب المسيحي ) يوميا
هل الشعب المسيحى هو من يضع تشريعات الدين ؟
اقتباس:لا داعي ندخل في مضيعة للوقت بأن هل التسابيح تعني الصلوات أو لا تعني
و هل تطلب منى ان اسلم بصحة استدلالاتك الخاطئه ؟
ان تتكلم و تثبت صحة كلامك بنصوص لا تدل على صحته
طيب عاوزنى اقولك ايه .....:D
اقتباس:قلت لك سابقا إننا نصلي صلاة باكر في الصباح الباكر , اذا يوجد لدينا صلاة في الصباح الباكر منذ القرون الاولي
يا عزيزى
اولا انت تقارن ما بين كلمات و ليس ما بين حقائق
لان تعريف و طريقة الصلاه عندك يختلف تماما عن طريقتها فى الاسلام
فقد اوردت لك طريقا محددا و توقيتا محددا للصلاه فى الاسلام
و انت كل ماارودته مجموعة كلمات لا تدلل على ما تقوم به من مناسك
طيب فلنناقش ما قلت
عندك صلاه فى الصباح الباكر
هل يلزمها وضوء ..؟
هل توقيتها محدد ؟
هل يلزم ان تكون فى المسجد ؟
هل خطواتها محدده ؟
هل يلزمها ان يكون لردائك مواصفات محدده ؟
هل كلامها محدد ؟
من فضلك عند الاجابه اسندها بادله واضحه و دقيقه و لا تقول لى كلام مرسل ولا تضع لى روابط من فضلك
اقتباس:أما الوضوء وغيرها من عادات فلا علاقة لها بما نتحدث عنه
لا صلاة بدون وضوء ...كيف نفصل الوضوء ... اقول لك انك بدأ من الوضوء بنية الصلاة تبدا فى الشعور بالقرب من الله سبحانه و تعالى و تبدا اول مراحل هزيمة الشيطان
اقتباس:يوجد صلوات ثابتة بالكنيسة ( للجماعة )
مثل القداسات والاجتماعات الخاصة بكل مرحلة
اين الدليل على ما سبق من الكتاب المقدس عن مواعيد تلك الصلوات الثابته و عن وجوب كونها جماعيه
اقتباس:أنا أتكلم معك عن كيف نعيش حياتنا
يا زلى العزيز نحن لا نبحث فى طرق الحياه البشريه فان اتباع بوذا يصلون ايضا و عباد النار يصلون
نحن نبحث فى مصادر الدين و ليس سلوك البشر
اقتباس:سامحني زميلي للان لم تقدم شيئا للموضوع
يا عزيزى بل قدمت لك الجديد و انت تحاول جاهدا ان تثبت انه ليس بجديد و تحاول جاهدا ان تثبت انه ليس جديدا و لكنك تفتقر الى الادله
سلاما و تحيه للجميع
|
|
| 12-12-2004, 10:17 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي
عضو رائد
![]()
المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
|
سؤال عن( الجديد) الذي قدمه الاسلام من تعاليم روحية مؤثرة تقرب الانسان إلي الله ( أكثر )
اقتباس: god help us كتب/كتبت
[quote] الصفي كتب/كتبت
أفهم من كلامك هنا أن الشهود ( الرسل ) هم الذين نسوا :what:
الرسل الذين عاصروا المسيح نسوا ما قاله المسيح :hmm:
ليأتي محمد بعد 600 سنة لكي يذكرهم بما قاله المسيح :hmm:
الله جعل الرسل ينسوا كلام المسيح لكي يرسل محمد مخصوص بعد 600 سنة لكي يذكرهم بما قاله المسيح
:d:
شكرا (f)
نعم.
و امامك ثلاثة اقوال مختلفة في نقل قول بطرس كمثال صارخ.
1) انت هو المسيح ابن الله الحي.(متى)
2) مسيح الله.(لوقا)
3)المسيح.( مرقس)
|
|
| 12-12-2004, 11:05 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
god help us
عضو متقدم
المشاركات: 529
الانضمام: Jun 2004
|
سؤال عن( الجديد) الذي قدمه الاسلام من تعاليم روحية مؤثرة تقرب الانسان إلي الله ( أكثر )
اقتباس: على نور كتب/كتبت
وجود الرهبنة مسيحيا لا يمنع الحياة العادية للمؤمن العادى و لكنها تمنع الحياة العادية للمؤمن النموذجى المثالى و هو الراهب فلا يتفاعل مع المجتمع و لا يؤثر فيه .
الاستاذ الفاضل علي نور
سلام ومحبة
لا تخلط بين الرهبنة كحياة مستقلة ((( للبعض ))) القليل جدا , إختاروا حياة الوحدة والصلاة والتأمل
وبين حياة المؤمن العادي , فيوجد في العالم اباء كهنة غير رهبان ويوجد مكرسين ويوجد خدام عاديين ويوجد مؤمنين يعيشون حياتهم العادية وفي نفس الوقت يعيشون حياة مقدسة مع الله والناس
وقد وضحت لك هذا في مداخلتي السابقة ,
اقتباس:و ثمرة المسيحية او زبدتها لا تؤخذ من المؤمن العادى بل من المؤمن النموذجى او الاقرب للنموذجية و المثالية .
هذه الثمرة او الزبدة هى روح العقيدة او الديانة .
اذن فروح المسيحية هى الانقطاع و العزلة لتزكية النفس .
كلام غير صحيح زميلي الفاضل
روح المسيحية هي محبة الله من كل القلب والفكر ومن كل القدرة وأن تحب قريبك كنفسك ( وقريبك هنا أي شخص )ولو مختلف عنك ( كما ذكرالسيد المسيح مثل السامري الصالح ) وكيف أهتم بشخص يهودي
وأن لاتحب العالم , تعيش في العالم ولكن لا تجعل العالم يعيش فيك , تطلب اولا ملكوت الله وبره
وكل تعاليم المسيح كانت للجموع ,
لكن محبة الله تختلف من شخص لاخر , الزهد في العالم يختلف من شخص لاخر
لذلك , ليس المهم العزلة عن العالم ,, المهم هو أن تحب الله من كل قلبك , واذا احببت الله ستذهد عن محبة العالم ( حتي ولو كنت تعيش في العالم )
اذا كمال الوصية وروحها ( الوصول لمحبة الله أكثر من اي محبة أٌخري )
ولا دخل للعزلةوالانقطاع عن العالم في الموضوع ,,
لذا تجد الراهب المتوحد , والراهب الخادم ( الذي يخدم في كنائس ) وتجد الكاهن المتزوج , وتجد الشماس المكرس وتجد الخادم العادي وتجد المؤمن العادي,,,
عبارة عن اسرة متكاملة كل شخص له دوره الذي يقوم به حسب معونة الله المعطاه له
مع محبتي استاذي :wr:
|
|
| 12-12-2004, 03:14 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
god help us
عضو متقدم
المشاركات: 529
الانضمام: Jun 2004
|
سؤال عن( الجديد) الذي قدمه الاسلام من تعاليم روحية مؤثرة تقرب الانسان إلي الله ( أكثر )
اقتباس: free mind كتب/كتبت
اقتباس: أنت تتحدث عن شئ اختيارى فى حين ان النص لم يطلب منك الصلاه فى الكنيسه و انماامرا بالصلاه فى المخدع يعنى حجرة النوم
الزميل الفاضل فري مايند
سلام ومحبة (f)
دعني أوضح لك بعض الاشياء عن الصلاة لكي توضح الامور لك وللجميع
في العهد القديم وكما ذكرنا بعض مزامير لداؤد النبي
كان يصلي باكرا , ونصف الليل وثم سبع مرات في اليوم
ثم جاء السيد المسيح بكمال الوصية ففال صلوا كل حين ( لو 18 : 1 )
كيف يصلي الانسان كل حين ؟؟؟
الصلاة فضيلة , ولكي تنمو فيها تحتاج إلي تدريب والي جهاد والي تعب لكي يعطينا الله قوة ونعمة للتغلب علي الكسل وحروب الشيطان التي تمنع الصلاة
السيد المسيح أعطي الوصية ,,
وترك للاباء الرسل تنظيم مواعيد الصلاة وتشجيع المؤمنين وإرشادهم لكي ينمو في حياة الصلاة
يوجد الصلاة الجماعية , ةيقول عنها السيد المسيح , اذا إجتمع إثنين أو ثلاثة بإسمي فهناك اكون في وسطهم
ويقول سفر أعمال الرسل ( أع4 : 24 )
كانت الكنيسة تصلي بنفس واحدة وترفع صوتا واحدا إلي الله
من جهة صلاة المزامير فهو تعليم كتابي أيضا
يقول القديس بولس (1 كو 14 : 26 )
متي إجتمعتم , فكل واحدمنكم له مزمور
ايضا بجانب هذه الصلوات اليومية ( صلاة الزامير و قطع من الكتاب ) يوجد صلوات الخاصة
أي أن يقف الانسان أمام الله ويقول ما يريد بدون التقيّد بنص معين
بجانب قرأة الكتاب المقدس كلا حسب وقته يقرأ إصحاح أو إصحاحين أو حتي بعض آيات
بجانب صلوات قصيرة يمكن أن يقولها( في سره ) إثناء سيره بالشارع أو إثناء ركوبه المواصلات مثل ,,
يارب أرحمني أنا عبدك الخاطيء,, يارب ساعدني أنا عبدك الضعيف , يارب قويني , يارب طهرني
أو يقول أحد المزامير أو الآيات التي يتاثر بها , دون أن يشعر به أحد
(( كل هذا لكي يصل إلي كمال الوصية وهو الصلاة كل حين ,, أو الصلاة بلا إنقطاع )))
أتمني أن تكون قد وضحت الامور الان
اقتباس:[QUOTE]لقد وضعت لك الرابط به السبع صلوات التي تصليها الكنيسة ( الشعب المسيحي ) يوميا
هل الشعب المسيحى هو من يضع تشريعات الدين ؟
أٌكرر , السيد المسيح وضع كمال الوصية , وترك تنفيذها وترتيبها للاباء الرسل ومن بعدهم
كما أوضحت أعلاه ترتيبات وإرشادات وتشجيع وكله للوصول إلي الكمال في الوصية , وكل الصلوات هي من الكتاب المقدس ,سواء المزامير أو قطع الاناجيل , وبعض الطلبات
اقتباس:يا عزيزى
اولا انت تقارن ما بين كلمات و ليس ما بين حقائق
لان تعريف و طريقة الصلاه عندك يختلف تماما عن طريقتها فى الاسلام
فقد اوردت لك طريقا محددا و توقيتا محددا للصلاه فى الاسلام
وماذا لو لم يتمكن المؤمن من صلاة الفجر في موعدها لظروف ماأو لم يصليها في المسجد مثلا ؟؟؟ سيكون وقتها قد كفر بالله ورسوله ,, !!!
أنت لك وقت محدد للصلاة ,, حسنا
نحن مطلوب أن تكون الصلاة هي حياتنا ( كل حين )
لذلك نسعي للوصول لهذا الكمال بنعمة ربنا وقوته
أتمني ان تكون الامور قد وضحت
اقتباس:و انت كل ماارودته مجموعة كلمات لا تدلل على ما تقوم به من مناسك
طيب فلنناقش ما قلت
عندك صلاه فى الصباح الباكر
هل يلزمها وضوء ..؟
هل توقيتها محدد ؟
هل يلزم ان تكون فى المسجد ؟
هل خطواتها محدده ؟
هل يلزمها ان يكون لردائك مواصفات محدده ؟
هل كلامها محدد ؟
من فضلك عند الاجابه اسندها بادله واضحه و دقيقه و لا تقول لى كلام مرسل ولا تضع لى روابط من فضلك
ما يلزم كل صلاة الاتي: ولنأخذ مثلا صلاة باكر
أولا يجب أن يكون نظيف جسديا ( لان النظافة الجسدية تعطي تهيئة للصلاة ,
يغسل وجهه لكي يستيقظ جيدا ,
يقف بكل خشوع أما الله ويرفع قلبه وعقله إثناء الصلاة , وعندما يأتي ذكر للسجود , يسجد بجسده وقلبه ,
توجد صلوات ثابتة عبارة عن مزامير وقطع من الكتاب , ويمكن بعدها أن يصلي بطرقته , أو يعبر عن ما بداخله دون التقيد بنصوص
( وكل الصلوات مصدرها الكتاب المقدس )
ويمكنني ان اضع لك اجزاء اذا أحببت
اقتباس:اقتباس:يوجد صلوات ثابتة بالكنيسة ( للجماعة )
مثل القداسات والاجتماعات الخاصة بكل مرحلة
اين الدليل على ما سبق من الكتاب المقدس عن مواعيد تلك الصلوات الثابته و عن وجوب كونها جماعيه
أٌكرر ثالثا
المسيح أعطانا كمال الوصية وهي ( الصلاة كل حين )
وبدأ الاباء الرسل وتلاميذهم في ترتيب وتنظيم الصلوات وتشجيع المؤمنين محاولة للوصول لهذا الكمال , منها اليومي , منها الاسبوعي
منها المشترك بالكنيسة ( جماعة ) ومنها الفردي ,,
لكن لابد أن تعرف شيئا هاما وهو
((( كل الصلوات التي تقام هي مأخوذة من الكتاب المقدس ))) بإتثناء بعض الطلبات التي كتبها اباء روحيون يمكن أن يتعزي بها من يقرئها
اقتباس:اقتباس:أنا أتكلم معك عن كيف نعيش حياتنا
يا زلى العزيز نحن لا نبحث فى طرق الحياه البشريه فان اتباع بوذا يصلون ايضا و عباد النار يصلون
نحن نبحث فى مصادر الدين و ليس سلوك البشر
نحن نعيش حياتنا وصلواتنا ( من الكتاب المقدس ) وبصلوات وطلبات لا تتعاض مع روح الكتاب , وهذا الفرق بيننا وبين غيرنا
-------
سامحني زميلي للان لم تقدم شيئا للموضوع
-------
يا عزيزى بل قدمت لك الجديد و انت تحاول جاهدا ان تثبت انه ليس بجديد و تحاول جاهدا ان تثبت انه ليس جديدا و لكنك تفتقر الى الادله
__________________________________
صدقني لا يوجد شيء جديد يستحق أن أحاول جاهدا أناثبت عكسه
للان تتكلم عن مواعيد ولم تتلكم عن جوهر التعاليم
سلامي ومحبتي (f)
(f)
|
|
| 12-12-2004, 06:24 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
|
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
/
سؤال عن( الجديد) الذي قدمه الاسلام من تعاليم روحية مؤثرة تقرب الانسان إلي الله ( أكثر )
