{myadvertisements[zone_3]}
روزا لوكسمبرج
عضو رائد
المشاركات: 825
الانضمام: May 2003
|
ما رأيكم بهذا الكلام ؟
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
اذن لنقف مع المافيا مثلا لأنها تعمل ضد الحكومة الاميركية! الحركات النازية في الغرب أيضا تعمل ضد اسرائيل و الصهيونية، فلماذا لا نتحالف مع النازيين أيضا؟
أيضا هناك الكثير من المجرمين و المغتصبين و السارقين الذين يحاربون النظام المصري الغاشم، فلماذا لا نتعاون معهم بالمرة؟ ألا يعانون من كبت النظام لهم و من ملاحقات البوليس أيضا؟
الاسلاميون لا يعبرون عن مصالح الشعب و لا عن معاناة الشعب و لا عن قمع الحكومات للشعب، بل يعبرون عن مطامع واضحة تخصهم و تضر بالمصالح العلمانية و الانسانية و النسوية، و تعرضهم لقمع الحكومة لا يغير هذه الحقيقة و لا يعفيهم منها.
العزيز لوجيكال..
صباح الخير..
آخر مرة تداخلنا فيه لم تكن مشجعة أبداً لمواصلة الحوار.. مع ذلك, ولأنني لا أحمل لك أي ضغائن شخصية, ولأننا كان بيننا مشروع صداقة ما.. أجدني لا أستطيع أن أتجاهل ما أشرت له أعلاه. حتى برغم أنني لم أستطع أن أنتزع منه ولا جملة مفيدة واحدة.
كنت اتمنى أن تناقشني في فكرة فاشية الإسلاميين مثلاً.. أو في كيفية تجميع القوى المختلفة لمحاولة الخروج مما نحن فيه, لكنك كالمعتاد إكتفيت بالهجوم على الإسلاميين وفقط. بدون حتى أن تبرز الوجه الآخر للحقيقة التي يبدو لي فعلاً أنك لا تراها. إفعل ذلك ولو مرة واحدة يا اخي.. مرة واحدة فقط لأستطيع أن أرى بعض الموضوعية في كلامك..
ماشي ياسيدي.. الإسلاميين فيهم عبر الدنيا كلها. عندهم قرون حمراء وذيل شيطاني طويل.. مرتاح الأن؟؟
ماذا بعد؟؟!!
تحياتي
(f)
|
|
| 04-03-2006, 12:48 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
Awarfie
متفرد ، و ليس ظاهرة .
![]()
المشاركات: 4,346
الانضمام: Dec 2001
|
ما رأيكم بهذا الكلام ؟
اقتباس :
-----------------------------------------
" أعتقد أنني اتفهم مخاوف الليبراليين بشكل عام من الحركات الإسلامية. فصعود الحركات الإسلامية بشكل كبير وإنجذاب الملايين من الطبقات الأشد فقراً لها في العقدين الأخيرين يطرح العديد من الأسئلة... "
-----------------------------------------
أعتقد بان ليس هناك الكثير من الطبقات التي يمكن ان نقول عنها " الاشد فقرا " !!!
اقتباس:
--------------------------------------------
" تحويل الصراع الطبقي لصراع فكري..."
--------------------------------------------
عن أي طبقي او محوري ما زال البعض يتحدث !!! و متى كان هناك من يخدم الصراع الطبقي ؟ ليس هناك من حزب شيوعي الا و ينادي بالصراع الطبقي و بعد ان يستلم السلطة يصبح اكثر استبدادا و لصوصية من الراسمالية الوحشية التي طالما تحدث الشيوعيون عنها . كل الاحزاب التي نادت بالشيوعية كانت تتكلم آيديولوجيا عن ديكتاتورية البروليتاريا ، و لكنها في التطبيق كانت ذات بنية من المثقفين و المرتزقة الوصوليين ، و بعد ان تصل الى السلطة تشكل الطبقة الثالثة التي تملك كل شيء و لكنها لا تسجله في المكتب العقاري بل تستعمله مدى الحياة و هكذا تستمر الطبقة الثالثة في نهبها و سيادتها و مخابراتها طالما الحزب قائما ، كما حدث في الاتحاد السوفييتي تماما !
اقتباس:
------------------------------------
" الصراع الحقيقي ليس بين أدمغة, هو صراع بين أسلحة بيلوجية وطائرات نفاثة من ناحية وأجساد مسالمة وخائفة من ناحية أخرى."
-------------------------------------
الصراع الحقيقي هو بين القوى ذات الادمغة التي تجعل من الاسلحة البيولوجية و الطائرات و الاجساد الخائفة مجرد ادوات لها . لان الذين يتصارعون هم اصحاب المصالح و لكل فئة ادواتها ووسائلها ، فعلينا الا نخلط ما بين الوسائل و القوى المتصارعة !
اقتباس:
------------------------------------
" اليس هو صاحب مصطلح الحرب الصليبية؟؟ اليس وزير خارجيته من أعلن أنهم سيعيدون العراق للعصور الحجرية؟؟ ."
-------------------------------------
أرى بان تكرار هذه العبارات ليس الا نوعا من ذر الرماد في العيون . فما قاله بوش ليس الا نقطة من بحر ما قاله الكثير من العرب . و لكن علينا النظر الى آليات ما تفعله امريكا في العراق و ليس تكرار ما قاله بوش من عبارة واحدة نظل نجترها الى ابد الآبدين !
اقتباس:
------------------------------------
" أمريكا تقول أنها تحارب الإسلاميين, بينما هي تحارب وتجرم "المقاومة" وهذا سبب آخر يدعوني لمساندة المقاومين. "
-------------------------------------
عن أية مقاومة يتحدث البعض هنا ! هل هي مقاومة العهد الساقط لصدام مع المستقبل العراقي ! ام هي مقاومة السلفيين لكلف ما هو جديد في العراق او في أي مكان آخر من هذا الكون ! أهي المقاومة الشريفة ام المقاومة التي تقتل الناس في سوق الخضار و المقاهي و الشوارع الضيقة و المساجد و تدمر الاقتصاد الوطني و تقتل الموظفين في المستشفيات ....الى ما هناك من فظائع !!!! فاي سبب هذا يدعو اي كان لان يضع يده و يسخر ضميره لهكذا جماعات ؟؟؟
اقتباس:
------------------------------------
" أمريكا تضربهم لأنها تريد النفط "
-------------------------------------
العبوا غيرها يا حبايبنا ! فهذا التبرير لما تهدف اليه امريكا ثبت بطلانه منذ الشهر الاول للوجود الامريكي في العراق . فقد صرفت امريكا حتى الان ما يزيد عن المئتي مليار دولار من اجل لملمت العراق و تحويله الى بلد حديث و متقدم ولولا قراصنة الحضارة من صداميين بعثيين و قومجيين و سلفيين و مرتزقة لصالح سوريا و ايران و السعودية لما ظل العراق يرزح حتى هذه اللحظة تحت نير اللا امان !
اقتباس:
------------------------------------
" فالرأسمالية مازالت قادرة على إعادة توازنها وسيطرتها السياسية على العالم ككل وليس في دولة واحدة.
-------------------------------------
انها تقود الحضارة و تطورها ، انها تغير كل المرتكزات الانسانية يا السائدة ! فهلا ما زلتم تتحدثون بلغة القرن الفائت عن اندحار الرأسمالية ؟
نعم ، لقد طورت الراسمالية نفسها بفعل بنيتها الحرة غير المكبلة بالبيروقراطية و التعصب الدوغمائي الذين تتصف بهما اغلب الاحزاب الشمولية و خاصة الشيوعية منها . انها ليست الرأسمالية التي تحدث عنها باكونين ، ماركس ، لينين ، روزا لوكسمبورج و كارل ليبكنخت و غيرهم .... انها رأسمالية متطورة أشبه ما تكون بالعولمة منها بالتفسير الجامد الذي ما زلنا نسمعه هنا و هناك عن الرأسمالية التي تحدث عنها الكاتب تشارلز ديكنز منذ قرنين او اكثر .
اقتباس:
------------------------------------
" الحركة الإسلامية بشكل عام هي حركة متناقضة ولا تتميز لا بالتناسق الفكري الواضح للفاشية ولا أيضاً بلإتساق الطبقي للمنتمين لها. "
-------------------------------------
الحركة الاسلامية أكثر توازنا و تساوقا و تناسقا و اندماجا من أية حركة سياسية أخرى . و السبب هو أن الايديولوجيا التي تحكمها أقوى من أية أيديولوجيا اخرىلدى غيرها من الاحزاب الشمولية ، فتلك الايديولوجيا ( الدينية الغيبية ) قادرة على اخفاء التناقضات الفكرية و الطبقية و العنصرية و الفاشية و كل مساوىء الدنيا التي يستمتع بها اصحاب الفكر الغيبي .
اقتباس:
------------------------------------
" هل سمعت عمرك عن عامل أو فلاح فاشي؟! العامل يدافع عن حقوقه كعامل حتى وإن كان ذلك من خلال أفكاره الإسلامية, أي أنك لن تسمع عمرك عن عامل إنتمى لحزب فاشي يعمل من أجل سحق الحركة العمالية!! ."
-------------------------------------
جميل هذا التبسيط الذي يعمل على طريقة الممتنع السهل !
في الحقيقة قلما نسمع عن فلاح ليس فاشيا في تربية أولاده او في التعامل مع زوجته ، و يبدو ان بعض الناس ما زالوا لا يعرفون أن جل انصار الفاشية و النازية من بينها كانوا من الطبقة العاملة على طريقة البعث السوري .انتموا الى تلك المنظمات المتعصبة و هم يحلمون بانها ستطور بلادهم و تقدم لهم الرفاهية . و لكنها ما كانت تخبرهم بانها ستجعلهم وقودا لمدافعها يوم يجد الجد في الصراع على المصالح التجارية بين الدول المتحاربة !
اقتباس:
------------------------------------
" لكن الإخوان المسلمين, وبرغم أنهم يحملون مايكفي ويزيد من الرجعية الفكرية, سوء بخصوص المرأة أو الأقليات الدينية والحريات الشخصية..الخ, إلا أنهم يدعون للدولة الإسلامية التي "يعتقدون" أنهم بنظام الشورى والزكاة وما الى ذلك سيحققون بها نوع من التوازن السياسي والإقتصادي والإجتماعي. ."
-------------------------------------
انه حلم ابليس بتملك قصر في الجنة !
اقتباس:
------------------------------------
" أنظر للإسلاميين في تركيا.. هل سمعت عن حزب فاشي يترأس حكومة برجوازية؟؟!! هم أيضاً غير معاديين للطبقة العاملة, قد ينتقدوها أو يحاولوا التنديد بها في لحظة سياسية معينة, لكنهم لا يرون أن صراعهم الأساسي مع هذه الطبقة أو حتى مع مؤسسات الدولة البرجوازية التي تهدف الفاشية للقضاء عليها. ."
-------------------------------------
تشبيه منقوص و ضبابي . فالسلطة الحاكمة العلمانية لا تسمح لهم الا بما هم عليه و لولا ذلك لارتكبوا ابشع الموبقات بحق الشعب التركيس . و لم يسبق لحكم اسلامي ان امتلك زمام الامر في بلد الا و عمل فيه تخريبا ، و يكفي ان نذكر النظام السعودي الغني الذي يعمل بالناس تجهيلا منذ مئتي سنة و حتى الغد ، و لن ننسى نظام طالبان ، وما فعله بالشعب الافغاني !
ولا تؤآخذونا .
|
|
| 04-03-2006, 07:47 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
روزا لوكسمبرج
عضو رائد
المشاركات: 825
الانضمام: May 2003
|
ما رأيكم بهذا الكلام ؟
اقتباس :
-----------------------------------------
" أعتقد أنني اتفهم مخاوف الليبراليين بشكل عام من الحركات الإسلامية. فصعود الحركات الإسلامية بشكل كبير وإنجذاب الملايين من الطبقات الأشد فقراً لها في العقدين الأخيرين يطرح العديد من الأسئلة... "
-----------------------------------------
أعتقد بان ليس هناك الكثير من الطبقات التي يمكن ان نقول عنها " الاشد فقرا " !!!
معك حق في هذه.. ملايين البشر من الطبقات الأشد فقراً.. شكراً للتصحيح.
اقتباس:
--------------------------------------------
" تحويل الصراع الطبقي لصراع فكري..."
--------------------------------------------
عن أي طبقي او محوري ما زال البعض يتحدث !!! و متى كان هناك من يخدم الصراع الطبقي ؟ ليس هناك من حزب شيوعي الا و ينادي بالصراع الطبقي و بعد ان يستلم السلطة يصبح اكثر استبدادا و لصوصية من الراسمالية الوحشية التي طالما تحدث الشيوعيون عنها . كل الاحزاب التي نادت بالشيوعية كانت تتكلم آيديولوجيا عن ديكتاتورية البروليتاريا ، و لكنها في التطبيق كانت ذات بنية من المثقفين و المرتزقة الوصوليين ، و بعد ان تصل الى السلطة تشكل الطبقة الثالثة التي تملك كل شيء و لكنها لا تسجله في المكتب العقاري بل تستعمله مدى الحياة و هكذا تستمر الطبقة الثالثة في نهبها و سيادتها و مخابراتها طالما الحزب قائما ، كما حدث في الاتحاد السوفييتي تماما !
معك حق مرة أخرى.. هذا ماحدث فعلاً.. لكن هذا كله لاينفي الصراع الطبقي. هل تريد أن تقول أنه لم تعد هناك طبقات؟!
اقتباس:
------------------------------------
" الصراع الحقيقي ليس بين أدمغة, هو صراع بين أسلحة بيلوجية وطائرات نفاثة من ناحية وأجساد مسالمة وخائفة من ناحية أخرى."
-------------------------------------
الصراع الحقيقي هو بين القوى ذات الادمغة التي تجعل من الاسلحة البيولوجية و الطائرات و الاجساد الخائفة مجرد ادوات لها . لان الذين يتصارعون هم اصحاب المصالح و لكل فئة ادواتها ووسائلها ، فعلينا الا نخلط ما بين الوسائل و القوى المتصارعة !
تعريف جديد للصراع الطبقي.. آسفة.. أقصد الصراع "الدماغي".. أقترح ان تسجله في الشهر العقاري بإسمك (الحقيقي طبعاً).
اقتباس:
------------------------------------
" اليس هو صاحب مصطلح الحرب الصليبية؟؟ اليس وزير خارجيته من أعلن أنهم سيعيدون العراق للعصور الحجرية؟؟ ."
-------------------------------------
أرى بان تكرار هذه العبارات ليس الا نوعا من ذر الرماد في العيون . فما قاله بوش ليس الا نقطة من بحر ما قاله الكثير من العرب . و لكن علينا النظر الى آليات ما تفعله امريكا في العراق و ليس تكرار ما قاله بوش من عبارة واحدة نظل نجترها الى ابد الآبدين !
تعبت من قولة "معك حق".. لكن انت بالفعل معك حق.. عبد الناصر قال "سنلقي باليهود في البحر" وبعدها مباشرة جاءت نكسة 67!!
لكن أرجو أن توضح لي أنت ماتفعله أمريكا في العراق..
اقتباس:
------------------------------------
" أمريكا تقول أنها تحارب الإسلاميين, بينما هي تحارب وتجرم "المقاومة" وهذا سبب آخر يدعوني لمساندة المقاومين. "
-------------------------------------
عن أية مقاومة يتحدث البعض هنا ! هل هي مقاومة العهد الساقط لصدام مع المستقبل العراقي ! ام هي مقاومة السلفيين لكلف ما هو جديد في العراق او في أي مكان آخر من هذا الكون ! أهي المقاومة الشريفة ام المقاومة التي تقتل الناس في سوق الخضار و المقاهي و الشوارع الضيقة و المساجد و تدمر الاقتصاد الوطني و تقتل الموظفين في المستشفيات ....الى ما هناك من فظائع !!!! فاي سبب هذا يدعو اي كان لان يضع يده و يسخر ضميره لهكذا جماعات ؟؟؟
وفر لهم أسلحة بيولوجية وطائرات نفاثة وأنا "شخصياً" أعدك بأن تتوقف المقاومة عن تلك الفظائع التي تتحدث عنها!!
اقتباس:
------------------------------------
" أمريكا تضربهم لأنها تريد النفط "
-------------------------------------
العبوا غيرها يا حبايبنا ! فهذا التبرير لما تهدف اليه امريكا ثبت بطلانه منذ الشهر الاول للوجود الامريكي في العراق . فقد صرفت امريكا حتى الان ما يزيد عن المئتي مليار دولار من اجل لملمت العراق و تحويله الى بلد حديث و متقدم ولولا قراصنة الحضارة من صداميين بعثيين و قومجيين و سلفيين و مرتزقة لصالح سوريا و ايران و السعودية لما ظل العراق يرزح حتى هذه اللحظة تحت نير اللا امان !
"اللا أمان"!! ونعم الأمان الأمريكاني!! كتر خيرها أمريكا والله. تعبت وصرفت والحقيقة ما قصرت من أجل ناكري الجميل العراقيين.
أقترح إبادتهم!!
اقتباس:
------------------------------------
" فالرأسمالية مازالت قادرة على إعادة توازنها وسيطرتها السياسية على العالم ككل وليس في دولة واحدة.
-------------------------------------
انها تقود الحضارة و تطورها ، انها تغير كل المرتكزات الانسانية يا السائدة ! فهلا ما زلتم تتحدثون بلغة القرن الفائت عن اندحار الرأسمالية ؟
نعم ، لقد طورت الراسمالية نفسها بفعل بنيتها الحرة غير المكبلة بالبيروقراطية و التعصب الدوغمائي الذين تتصف بهما اغلب الاحزاب الشمولية و خاصة الشيوعية منها . انها ليست الرأسمالية التي تحدث عنها باكونين ، ماركس ، لينين ، روزا لوكسمبورج و كارل ليبكنخت و غيرهم .... انها رأسمالية متطورة أشبه ما تكون بالعولمة منها بالتفسير الجامد الذي ما زلنا نسمعه هنا و هناك عن الرأسمالية التي تحدث عنها الكاتب تشارلز ديكنز منذ قرنين او اكثر .
ليست أشبه بالعولمة.. بل هي العولمة نفسها. عولمة الإفقار والإستغلال والإبادة الجماعية.
اقتباس:
------------------------------------
" الحركة الإسلامية بشكل عام هي حركة متناقضة ولا تتميز لا بالتناسق الفكري الواضح للفاشية ولا أيضاً بلإتساق الطبقي للمنتمين لها. "
-------------------------------------
الحركة الاسلامية أكثر توازنا و تساوقا و تناسقا و اندماجا من أية حركة سياسية أخرى . و السبب هو أن الايديولوجيا التي تحكمها أقوى من أية أيديولوجيا اخرىلدى غيرها من الاحزاب الشمولية ، فتلك الايديولوجيا ( الدينية الغيبية ) قادرة على اخفاء التناقضات الفكرية و الطبقية و العنصرية و الفاشية و كل مساوىء الدنيا التي يستمتع بها اصحاب الفكر الغيبي .
هل تتحدث هنا عن الأيديولوجيا أم عن البشر المتأثرين بلأيديولوجيا؟! أتفق معك - لأول مرة في حياتي- في أن الأيديولوجيا الغيبية تمارس تمييع دماغي.. أقصد طبقي. وهذا بالضبط مايجعل إمكانية أن يتخطاها البشر أمراً ممكناً. يحدث هذا فقط عند تنامي الصراع "الطبقي" في المجتمع, ويكتشف المنتمون لهذه الأفكار هذا التمييع الذي تتحدث عنه. سأحكي لك قصة.. في احد الأيام, وبعد أزمة قوية جداً في الوقود والخبز, قرر آلاف الروس أن يذهبوا مرتلين في مظاهرة بالشموع لقصر القيصر, كانوا يرفعوا صور ضخمة له وللعذراء مريم وقديسيهم (غيبيين بقى هانقول ايه) معتقدين أنهم بذلك سيتجنبوا غضبه عليهم.. حاول البلاشفة (الدوجمائيين) إثناءهم عن هذه المظاهرة "المهيبة" ولم يفلحوا. لذلك قرروا "أن يكونوا معهم" حتى برغم موقفهم الرافض لهذه الفكرة. ما حدث, والعهدة عالراوي, أن القيصر قرر "سحل" هؤلاء البشر على مقربة من باب قصره. عندما رأى أحد المشاركين ما يحدث, كسر صورة القيصر وصرخ "كما يعاملنا القيصر نعامله".. وكان هذا هو عنوان بيان البلاشفة في اليوم التالي. وبعدها بشهور قليلة تزايدوا (البلاشفة الدوجمائيون) من بضع مئات قليلة, مهزومة ومحاصرة, الى آلاااااااف!! هذا اليوم إسمه يوم الأحد الدامي. يعرفه الشيوعيون الدوجمائيون جيداً بالمناسبة!!
الناس تتغير في اللحظات الحاسمة يا أوارفي. لا يولدوا بأفكارهم الغيبية, وتتغير فقط من تجربتهم التي تضع أفكارهم ومعتقداتهم على المحك. وهذا هو حال "الملايين" المنجذبين للأفكار الإسلامية, لذلك تحديداً علينا -نحن الشيوعيون الدوجمائيون وليس أنت بالطبع- أن نكون معهم. خصوصاً وأن غيبيتهم هذه -أكره هذا المصطلح المثقفاتي المتعالي- صنعتها ظروف خارجة عن إرادتهم. من ضمن هذه الظروف, هو إحتلال "راقي" و"آمن" كإحتلالك الأمريكي!!
اقتباس:
------------------------------------
" هل سمعت عمرك عن عامل أو فلاح فاشي؟! العامل يدافع عن حقوقه كعامل حتى وإن كان ذلك من خلال أفكاره الإسلامية, أي أنك لن تسمع عمرك عن عامل إنتمى لحزب فاشي يعمل من أجل سحق الحركة العمالية!! ."
-------------------------------------
جميل هذا التبسيط الذي يعمل على طريقة الممتنع السهل !
في الحقيقة قلما نسمع عن فلاح ليس فاشيا في تربية أولاده او في التعامل مع زوجته ، و يبدو ان بعض الناس ما زالوا لا يعرفون أن جل انصار الفاشية و النازية من بينها كانوا من الطبقة العاملة على طريقة البعث السوري .انتموا الى تلك المنظمات المتعصبة و هم يحلمون بانها ستطور بلادهم و تقدم لهم الرفاهية . و لكنها ما كانت تخبرهم بانها ستجعلهم وقودا لمدافعها يوم يجد الجد في الصراع على المصالح التجارية بين الدول المتحاربة !
ما أسهل كلمة "فاشي" على لسانك!! تنتقدني لعدم الدقة بينما أنت تغالط حقائق واقعة منذ عقود عديدة. هل كان يجب أن تعيش في إيطاليا وقت الفاشية لتعرف معنى هذه الكلمة؟؟ عن مطاردات العمال في الشوارع وقتل الفلاحين الفقراء بدم بارد؟؟!!
كما أن البعث السوري -على كل علاته وسفالاته- ليس فاشياً!! البعث السوري هو نموذج لتحجر وقصر نظر الفكر القومي الذي عفى عليه الزمن (كأفكار الشيوعيين الدوجمائيين طبعاً). النموذج الأقرب للفاشية, ربما, يكون الحزب القومي الإجتماعي السوري. ليس عندي معلومات كاملة عنه لكني سأسأل.
اقتباس:
------------------------------------
" لكن الإخوان المسلمين, وبرغم أنهم يحملون مايكفي ويزيد من الرجعية الفكرية, سوء بخصوص المرأة أو الأقليات الدينية والحريات الشخصية..الخ, إلا أنهم يدعون للدولة الإسلامية التي "يعتقدون" أنهم بنظام الشورى والزكاة وما الى ذلك سيحققون بها نوع من التوازن السياسي والإقتصادي والإجتماعي. ."
-------------------------------------
انه حلم ابليس بتملك قصر في الجنة !
أتفق معك مرة أخرى.. "للأسف"
اقتباس:
------------------------------------
" أنظر للإسلاميين في تركيا.. هل سمعت عن حزب فاشي يترأس حكومة برجوازية؟؟!! هم أيضاً غير معاديين للطبقة العاملة, قد ينتقدوها أو يحاولوا التنديد بها في لحظة سياسية معينة, لكنهم لا يرون أن صراعهم الأساسي مع هذه الطبقة أو حتى مع مؤسسات الدولة البرجوازية التي تهدف الفاشية للقضاء عليها. ."
-------------------------------------
تشبيه منقوص و ضبابي . فالسلطة الحاكمة العلمانية لا تسمح لهم الا بما هم عليه و لولا ذلك لارتكبوا ابشع الموبقات بحق الشعب التركيس . و لم يسبق لحكم اسلامي ان امتلك زمام الامر في بلد الا و عمل فيه تخريبا ، و يكفي ان نذكر النظام السعودي الغني الذي يعمل بالناس تجهيلا منذ مئتي سنة و حتى الغد ، و لن ننسى نظام طالبان ، وما فعله بالشعب الافغاني !
فرق رهيب بين النظام السعودي والنظام التركي. حتى على مستوى الأيديولوجية. وهو مايثبت أن حتى الأيديولوجية الإسلامية مختلفة ومتناقضة وليست كما أشرت أنت من كام سطر فوق. لكن هل تعني بهذا أن النظام التركي ديمقراطي؟؟ هل سمعت من قبل عن مشكلات الأكراد أو حقوق الإنسان بشكل عام في تركيا؟؟
ولا تؤآخذونا .
مؤاخذتك معاك!!
|
|
| 04-03-2006, 09:04 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
Logikal
لاقومي لاديني
المشاركات: 3,127
الانضمام: Oct 2003
|
ما رأيكم بهذا الكلام ؟
اقتباس: روزا لوكسمبرج كتب/كتبت
آخر مرة تداخلنا فيه لم تكن مشجعة أبداً لمواصلة الحوار.. مع ذلك, ولأنني لا أحمل لك أي ضغائن شخصية, ولأننا كان بيننا مشروع صداقة ما.. أجدني لا أستطيع أن أتجاهل ما أشرت له أعلاه.
نفس الشيء من ناحيتي. الموضوع و ما فيه أني لا أرى أي داعي لخلط الاوراق الشخصية بالاوراق الايديولوجية. يعني أنتِ مثلا شيوعية، و بالتالي فمن الناحية الفلسفية لا بد انكِ تجدينني من ألد أعدائك، و أنا شخصيا لا أمانع و أتقبل هذا الامر طالما ابقيناه منفصلا عن العلاقة الشخصية.
تذكرينني بفيلم "طيور الظلام" حيث أصبح أصدقاء الجامعة أعداءا حين تخرجوا من الجامعة، فوجد أحدهم نفسه انتهازيا رأسماليا في موقع الحكومة و الاخر إسلاميا متزمتا في موقع المعارضة، فإذا بهم ألد الاعداء.
اقتباس:لكنك كالمعتاد إكتفيت بالهجوم على الإسلاميين وفقط. بدون حتى أن تبرز الوجه الآخر للحقيقة التي يبدو لي فعلاً أنك لا تراها. إفعل ذلك ولو مرة واحدة يا اخي.. مرة واحدة فقط لأستطيع أن أرى بعض الموضوعية في كلامك..
طيب سأحاول تبيان وجهة نظري باختصار لعلكِ تجدين فيما يلي بعض الجمل المفيدة، و ان لم تجدي فبالنهاية أنا مُقرّ بأنكِ أنتِ السياسية المتمرسة و أنا مجرد حامل رأي، و بالتالي اقرأي رأيي للعلم ليس إلا و ما فيش مشكلة اطلاقا.
شوفي يا ستي، أنا معارض للإسلاميين منهجا و اسلوبا و ليس فقط من ناحية المنهج. أنا شخصيا أرى الحل في الطريقة الالمانية او اليابانية في التعامل مع الولايات المتحدة، و لو أني لا أعرف ان كان العرب أصلا قادرين على تطبيق هذا الحل.
أنتِ قلتِ في السابق أنك براغماتية و عملية، و على هذا الاساس تؤيدين الاسلاميين أحيانا حين تصب مصالحهم و مصالحكِ في نفس المجرى. أي أنك لا تتبعين المبادئ الايديولجية بشكل ساذج و انما تبحثين عن المصالح المشتركة.
طيب، و أنا أرى أن تأييد الحركات الاسلامية التي تحارب الغرب اليوم هو أمر ساذج لثلاثة أسباب:
1- الاسلاميون لن ينجحوا في محاربة الغرب بأسلوبهم هذا، و لهذا فلو أيدناهم فمصيرنا الفشل. تفجير عمارة او قطار لن ينفعنا بشيء على المدى البعيد.
2- و بالتالي فكل ما يفعله الاسلاميون اليوم بهذا الاسلوب هو تشويه صورتنا و تشويه صورة العرب بشكل عام.
3- و حتى لو افترضنا جدلا أنهم سينجحون، فليس من مصلحة أي علماني او انساني او نسوي أن ينجحوا لأنهم أسوأ من اسرائيل و أسوأ من الغرب، و التاريخ الحديث و القديم ملآنين بالأمثلة.
يعني مشروع الاسلاميين فاشل، و يشوه صورتنا في العالم، و فوق هذا و ذاك فهو يتعارض مع مصالحنا. فعلى أي أساس سأؤيد الاسلاميين؟ يا حسرة، ما فيش و لا سبب واحد جيد. و بالتالي فأرى أنه يجب محاربة الاسلاميين و ليس مناصرتهم.
هذا بالنسبة لي. أعتقد أني أستطيع رؤية وجهة نظرك، و الاختلاف بيننا جوهري. أنتِ ترين أن الحل هو التغيير الحالي عن طريق الثورة، و بالتالي فأي أداة تفيد في هذه الثورة هي جيدة بغض النظر عن أهدافها بعيدة المدى. يعني اذا كان هناك اسلامي او ثورجي أو انشالله عابد بقر مستعد للمشاركة في هذه الثورة، مهما كانت أهدافه و مصالحه، فأهلا و سهلا به. طبعا أنتِ تأملين أنه بعد انتهاء الثورة و البدء في مرحلة البناء، عندها سنستغني فجأة عن هؤلاء الاسلاميين و لن نسمح لهم بتطبيق ايديولوجيتهم على ارض الواقع و لن يأخذوا بزمام الامور. صح؟
|
|
| 04-03-2006, 09:19 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
روزا لوكسمبرج
عضو رائد
المشاركات: 825
الانضمام: May 2003
|
ما رأيكم بهذا الكلام ؟
عرفت الأن أن الزميل العزيز "آدمن" عدل بعض الأمور الفنية ولم يحذف من مشاركتي شيئاً.
للآدمن التعبان معانا أوي
(f)
عودة للزميل لوجيكال..
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
طيب سأحاول تبيان وجهة نظري باختصار لعلكِ تجدين فيما يلي بعض الجمل المفيدة، و ان لم تجدي فبالنهاية أنا مُقرّ بأنكِ أنتِ السياسية المتمرسة و أنا مجرد حامل رأي، و بالتالي اقرأي رأيي للعلم ليس إلا و ما فيش مشكلة اطلاقا.
شوفي يا ستي، أنا معارض للإسلاميين منهجا و اسلوبا و ليس فقط من ناحية المنهج. أنا شخصيا أرى الحل في الطريقة الالمانية او اليابانية في التعامل مع الولايات المتحدة، و لو أني لا أعرف ان كان العرب أصلا قادرين على تطبيق هذا الحل.
أنتِ قلتِ في السابق أنك براغماتية و عملية، و على هذا الاساس تؤيدين الاسلاميين أحيانا حين تصب مصالحهم و مصالحكِ في نفس المجرى. أي أنك لا تتبعين المبادئ الايديولجية بشكل ساذج و انما تبحثين عن المصالح المشتركة.
طيب، و أنا أرى أن تأييد الحركات الاسلامية التي تحارب الغرب اليوم هو أمر ساذج لثلاثة أسباب:
1- الاسلاميون لن ينجحوا في محاربة الغرب بأسلوبهم هذا، و لهذا فلو أيدناهم فمصيرنا الفشل. تفجير عمارة او قطار لن ينفعنا بشيء على المدى البعيد.
2- و بالتالي فكل ما يفعله الاسلاميون اليوم بهذا الاسلوب هو تشويه صورتنا و تشويه صورة العرب بشكل عام.
3- و حتى لو افترضنا جدلا أنهم سينجحون، فليس من مصلحة أي علماني او انساني او نسوي أن ينجحوا لأنهم أسوأ من اسرائيل و أسوأ من الغرب، و التاريخ الحديث و القديم ملآنين بالأمثلة.
يعني مشروع الاسلاميين فاشل، و يشوه صورتنا في العالم، و فوق هذا و ذاك فهو يتعارض مع مصالحنا. فعلى أي أساس سأؤيد الاسلاميين؟ يا حسرة، ما فيش و لا سبب واحد جيد. و بالتالي فأرى أنه يجب محاربة الاسلاميين و ليس مناصرتهم.
هذا بالنسبة لي. أعتقد أني أستطيع رؤية وجهة نظرك، و الاختلاف بيننا جوهري. أنتِ ترين أن الحل هو التغيير الحالي عن طريق الثورة، و بالتالي فأي أداة تفيد في هذه الثورة هي جيدة بغض النظر عن أهدافها بعيدة المدى. يعني اذا كان هناك اسلامي او ثورجي أو انشالله عابد بقر مستعد للمشاركة في هذه الثورة، مهما كانت أهدافه و مصالحه، فأهلا و سهلا به. طبعا أنتِ تأملين أنه بعد انتهاء الثورة و البدء في مرحلة البناء، عندها سنستغني فجأة عن هؤلاء الاسلاميين و لن نسمح لهم بتطبيق ايديولوجيتهم على ارض الواقع و لن يأخذوا بزمام الامور. صح؟
مش صح!!
لوجيكال, أنا لست برجماتية!! لا أعرف كيف أقنعك بأنني لست كذلك!! عموماً مش مهم..
أنا لا أدافع عن مشروع الإسلاميين, وإلا كنت خلصت نفسي وإنتميت للإخوان المسلمين وقلت قال الله وقال الرسول وخلصت القصة!! أنا أنتقد المشروع الإسلامي, وأراه "رجعياً". لكني أحاول أن لا أخلط بين موقفي من الأفكار كأفكار, وبين دوافع البشر لإعتناق هذه الأفكار. وبين تطويعهم لهذه الأفكار. بإختصار, لن آخذ عمري موقفاً معادياً من المقاومة لأنها إسلامية!! سأساندها وأدعمها بكل ما أملك -وهو للأسف ليس الكثير. لن أنتقي مقاومة على كيفي لأدعمها. ولن أحكم عليها بمنطق أنها علمانية أو دينية. هذا في رأيي خطأ كبير ويميع القضية الرئيسية.
أحاول أيضاً أن لا أكون إنفعالية ومتجنية في أحكامي, حتى لو ظهر لك العكس. موقفي الطبيعي كأنثى قبطية وشيوعية أن أخذ موقف مشابه لموقفك. لكني في نفس الوقت مقتنعة بأن ممارسات الإمبريالية العالمية هي المسؤولة عن الكثير من مشاكلنا. وأن الإستسلام لدعاية هذه الإمبريالية تجعلنا نخطئ في تقييم الأمور بشكلها الحقيقي. هل تنكر أن ضحايا هيروشيما مثلاً هم أكبر عدداً من مجموع ضحايا التفجيرات؟! أعتقد أنك تنكر, أو انك لا تعرف!! عندما نتهم فكرة ما بأنها "فاشية", فعلينا في البداية معرفة ماهي الفاشية وظروف نشأتها ومقارنتها بأوضاع الذين نريد إتهامهم. الإسلاميون ليسوا فاشيون!!
أغلب الإسلاميون إسلاميون, لانهم لم يجدوا إجابة اخرى على أسئلتهم!! ولا نستطيع لومهم على ذلك. علينا أن نشاركهم في نضالهم المنطقي جداً -اعرف أنك لا تراه منطقياً- ولنرى ماسيحدث!! نفس الشباب ذوي المزاج الإسلامي في شوارع القاهرة, آباؤهم كانوا أميل لليسار!! أمي المتدينة بعنف كانت ترسم صور جيفارا!! وعند سؤالي لأحد المناضلين الإسلاميين الشباب -من حزب العمل الإسلامي الذي كان إشتراكي فيما مضى- عن أسباب مشاركته في هذا الحزب, اجاب أنه إسلامي لأنه ثوري!! هذا الجمهور المتعطش فعلاً للتغير هو جمهور اليسار بلأساس, نحن بغباءنا وعصبويتنا تركناهم للإسلاميين!! النظام المصري المدعوم من أمريكا التي بهرك تمثال حريتها هو الذي دعم الإسلاميين في السبعينات لضرب اليسار, ونجح!!
بالمناسبة, أنا أكتب بسرعة وأعدل مشاركتي للمرة المليون فأعذرني لو كان كلامي غير مترابط.
أما عن تشويه صورتنا وهذا الكلام فهو حقاً لايعني لي الكثير. المقاومة ليست تشويه صورة, المقاومة هي محاولة لتعديل وضع ظالم وقاسي. كون أن هذه المقاومة ليست منظمة بالشكل الكافي, هذا له علاقة بإضمحلال الحالة السياسية في دول منطقتنا, والمرتبط بشكل مباشر بمصالح الإمبريالية العالمية وبقمع أنظمتنا الديكتاتورية!! الناس لا يولدون متخلفين وجهلة, وليس كل مسلم أو إسلامي هو جاهل ومتخلف!! يعني نحن ننتقد مطلقاتهم ثم نعود لنمارسها نحن أيضاً!! الناس يواجهوا بإفقار متعمد وتجهيل -إذا صح التعبير- متعمد يجعلهم كذلك. والناس تتغير, أحلف لك بإيه ان الناس بتتغير!! أنا رأيي ببساطة وبدون أن ترد علي بالدباجة إياها بتاعة انتي مسيسة وأنا بسيط والكلام الذي تعرف أنت وأعرف أنا أنه ليس صحيح, رأيي هو أن التغيير الحقيقي في أوضاعنا -بالتأكيد- لن يأتي على الطائرات الأمريكية, لأن الطائرات الأمريكية تقصف بيوتنا وتقتلنا. وهو أيضاً لن يخرج من تحت الجلاليب البيضاء. كما أنه أيضاً لن يخرج من "ادمغة" المثقفين العلمانيين اللي سادين أنوفهم من ريحة البشر من حولهم طول الوقت!! التغيير يأتي من العمل والمجهود المتواصل. ليس المجهود من نوعية مجهود السيدة سلطان, لكنه سيأت من الداخل, من قلب هؤلاء الغيبيين المتخلفين الذين لا يدخر البعض وسعاً في التعالي عليهم وشتمهم على الفاضية والمليانة.
لم أكمل كلامي..
لي عودة
(f)
|
|
| 04-03-2006, 09:25 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
Logikal
لاقومي لاديني
المشاركات: 3,127
الانضمام: Oct 2003
|
ما رأيكم بهذا الكلام ؟
اقتباس: روزا لوكسمبرج كتب/كتبت
موقفي الطبيعي كأنثى قبطية وشيوعية أن أخذ موقف مشابه لموقفك.
طيب مش تعقلي بقى و ترجعي لطريق الصواب؟ :D
اقتباس:هل تنكر أن ضحايا هيروشيما مثلاً هم أكبر عدداً من مجموع ضحايا التفجيرات؟!
يبدو أنكِ ترين أن هجوم اميركا على اليابان في الحرب العالمية الثانية له علاقة بالموضوع، و أنا لا أرى أن له علاقة بالموضوع.
اقتباس: أعتقد أنك تنكر, أو انك لا تعرف!! عندما نتهم فكرة ما بأنها "فاشية", فعلينا في البداية معرفة ماهي الفاشية وظروف نشأتها ومقارنتها بأوضاع الذين نريد إتهامهم. الإسلاميون ليسوا فاشيون!!
هذا هو جوهر الفرق. أنا أعتقد أن الإسلام السياسي، بغض النظر عن دوافعه و خلفياته، هو فاشي بالطبيعة. و لا يمكنني بضمير مرتاح أن أدعم أي إسلامي تحت أي ظرف و بأي صورة من الصور في "جهاده" لتحقيق مآربه السياسية.
اقتباس: نفس الشباب ذوي المزاج الإسلامي في شوارع القاهرة, آباؤهم كانوا أميل لليسار!! أمي المتدينة بعنف كانت ترسم صور جيفارا!! وعند سؤالي لأحد المناضلين الإسلاميين الشباب -من حزب العمل الإسلامي الذي كان إشتراكي فيما مضى- عن أسباب مشاركته في هذا الحزب, اجاب أنه إسلامي لأنه ثوري!!
يعني أنتِ تراهنين على تحولهم في النهاية، و هي مقامرة خاسرة برأيي. الكثير من الألمان كانوا يرون في النازية خلاصهم من المصاعب الاقتصادية و الاجتماعية الجمة التي عانوا منها، و أنا متيقن أن العديد من الألمان دعموا النازيين ليس لأنهم نازيين و انما لأنهم أرادوا الثورة على مشاكلهم و لأنهم ظنوا أن النازيين سيحسنون أمورهم تماما كما تدعمين أنت ثورة الاسلاميين. ثم جاء النازيون الى الحكم و كان ما كان.
الشعب الالماني ايضا كان مسحوقا من قِبل الظروف و مقهورا من ظلم المعيشة، و لهذا كانوا متعطشين الى التغيير الراديكالي الذي وعد به النازيون. و لكنهم قامروا مقامرة خاسرة. و راهنوا ان النازيين لن يذهبوا الى حد تطبيق شعاراتهم الراديكالية، و ثبت العكس.
اقتباس:أما عن تشويه صورتنا وهذا الكلام فهو حقاً لايعني لي الكثير. المقاومة ليست تشويه صورة, المقاومة هي محاولة لتعديل وضع ظالم وقاسي.
للأسف انظري للانطباع العام عن العرب اليوم.
|
|
| 04-04-2006, 08:28 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
|
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
