الحقيقة , شاهدت هذا الموضوع متاخر جدآ جدآ ! حيث وجدت الموضوع مغلق نتيجى لنقاشاات الجانبية التى ارى كان من الواجب حذفها وابقاء الموضوع مفتوح .

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=35948&page=1

وبعد صبر ايوب فى قراءة 10 صفحات , لم اجد فرصة لاعلق ففكرت ان ارسل لصديقى العنيد thegodfather على الخاص , ولكنى وجدت ان على العام هيكون أحسن .

الزميل the god father :

لم اتفاجاء بتوجيهك الاعتذار للمسلمين على اسلوب كلامك , فانا كنت احس من كلامك الذى قراءته انه ظاهرة عارضة او مجرد عناد فكرى ..لا اكثر ولا اقل !

وكم أحسست من كلامك , ان هذا لم يكن اسلوبك وليست شخصيتك .

ولهذا , لو تذكر فقد نصحتك بالابتعاد عن النادى لفترة , حتى تاخذ فترة تامل ونقاهة واعادة تخزين لفكرك , ومراجعة له !

ولا اذكر ان كنت قلت لك , ان كتر الكتابة فى المنتديات تجعل دماغنا نشفة ولا نتقبل من الاخريين النصح ولا النصحية .

ان اعتذارك بيؤكد لى انى لم اخطآ , حينما طلبت صداقتك .. تلك الصداقة التى لم تتدشن حتى الان بحوار بينى وبينك على الماسنجر حتى استطيع ان استكشف جواهر ومعادن شخصيتك " التى اثق فى وجودها حتى الان " .

ان ما صدر منك , لا يدل الا على شئ واحد ... انك شخص صادق مع نفسك , وقل من صدق مع نفسه فى ارض النفاق هذه .

وكان لى تعليق , حول رغبتك فى التحول الى المسيحية وهذا شانك :

* فكر بقلبك تكون مسيحى , فكر بعقلك تكون مسلم , فكر بشهوتك تكون ملحدآ .

تحياتى اليك , يا سليل الرافدين :wr:

اقتباس:* فكر بقلبك تكون مسيحى , فكر بعقلك تكون مسلم , فكر بشهوتك تكون ملحدآ .

المسيحية ديانة القلب..

والإسلام ديانة العقل.. ( يكونش الإسلام أرسطو في الميتافيزيقا و أنا مش عارف؟! و لا مثلا Kant في كتابه Critique of Pure Reason???!!! )

و الإلحاد لأصحاب الشهوات؟

عندما يقول لك دين يا بهاء: انكحوا ما طاب لكم من السناء مثنى و ثلاث و رباع أو ما ملكت أيمانكم...

ملك اليمين؟ دي مش شهوة؟

سارع القرآن لإبطال كل الآيات التي تشجع على الرحمة و حل محلها آية السيف و نسختهم جميعا.. أما ملك اليمين، البني آدم اللي له كرامة، فلم يكن له تدرج و حتى الآن توجد 14 آية في القرآن معلقة و لم يتم البت بأمرها أو نسخها..

مع احترامي لك يا بهاء.. و صدقا أقولها: لو الإسلام الدين الوحيد في الوجود، أنا في غنى عنه و أفضل الإلحاد عليه، و قد قلت هذا عندما رأيت الغوغاء في بيتنا عام 1987 يثورون و يهيجون في منتصف الليل و يريدون قتل المرتد.. قلت لنفسي، لو حتى الإسلام هو ما تبقى فإني أختار الإلحاد. طبعا لست ملحد و لكن أقرب جدا للإلحاد من الإسلام لعلمك. لماذا يا بهاء ترون نفسكم أفضل من غيركم؟ لماذا يغرس فيكم الإسلام روح الاستعلاء؟ عندما ألتقي بالمسلم العادي أجده رجل مهندم و طيب و ابن حلال و لكن ما إن يدخل فيه الإسلام و يسري في عروقه و يصبح متدين، يصبح إنسان صعب لا يطاق و أتجنبه بصراحة. رأيت أديان أشكال شتى بحكم حياتي في أميركا.. كل هذه الأديان لها جاذبيتها عندي إلا الإسلام.. ممكن ببساطة أن أصبح بوذي و على الأقل سأصبح مسالم و لن أرى نفسي أفضل من غيري و غيري ينقاد "للشهوات" كما قلت.. الإسلام يغرس الترهيب و التخويف في الناس، و ما أقوله لك الآن لربما لن أقدر أن أقوله لك وجها لوجه ولكن هذه هي "الروح الإسلامية" و التي كلما رأيتها تثير عندي جميع مشاعر السخط لأني أرى إنسان يعامل الناس و كأنهم حشرات و شهوانيين و هو أفضل منهم.. هو الوحيد اللي عاقل و الباقي مهابيل.. صح؟

اقتباس:  bahaa1986   كتب/كتبت  
* فكر بقلبك تكون مسيحى , فكر بعقلك تكون مسلم , فكر بشهوتك تكون ملحدآ .

فكر بقلبك تكون مسيحياً , فكر بعقلك تكون مسلماَ , فكر بعقلك وقلبك معاً تكون ملحداً :10:

لكن الكلام لا يخلو من بعض الوجاهة وخصوصا في الإشارة إلى "عقلانية" الطرح الإسلامي بالمقارنة بالمحيط الهادر من التناقضات والارتباكات والالتباسات الذي يسمى "المسيحية" . :P

اقتباس:فكر بعقلك تكون مسلم

بالتأكيد اذا كان عقلك من صنع الجزيرة العربية موديل القرن السابع الميلادي. (f)

يا آمون (f)

في أي جامعة ليبرالية علمانية لا دينية في أي مكان في أوروبا هناك دراسات فلسفية لا شأن لها بالدين و لكن هي فلسفة محضة و تتخصص في رجل اسمه "أغسطينوس" و يشيرون إليه بـ St. Augustine.

هناك في قسم الفلسفة حيث أذهب للمكتبة العامة كتب لفيلسوفة فرنسية من أصل يهودي و اسمها Simone Weil و فيها ترى اجتماع الفكر العقلاني الفلسفي مع النزعة التقوية. سيمون فايل مؤمنة بكل معنى الكلمة و كانت مسيحية مع أنها رفضت المعمودية عن قناعة و هذه عظمتها أن لها إيمان "خاص" بها.

هناك أيضا سورن كيركجور من الدنمارك و جميع كتاباته الفلسفية و المطبوعة في برنستون تحمل أسماء مقتبسة من روايات الأناجيل. مثلا تجد له كتاب فلسفي بعنوان: مرض للموت و هو عنوان مقتبس من حادثة قيام لعازر من الموت..

هناك أيضا نيقولا برديائيف الروسي و الذي كان مؤمن بطريقته و فيلسوف فخم في الوقت نفسه..

كل هذه عقول فخمة.. ألا تكفي أسماء كهذه لنقول أن العقل حاضر بصرف النظر عما يعتقده أو لا يعتقده الإنسان من إيمان/لا إيمان؟

في الوقت الذي أحب فيه أغسطين أحب أيضا جلال الدين الرومي و لا أنكر أو أعتبر واحد أسمى أو أعلى من الآخر. لكل مساهماته في حيزه الخاص به و الذي يميزه بشكل جميل.

تحياتي لك يا عمنا (f)

الزميل الكريم بهاء تحية لك

فعلا لقدكتبت هذا الموضوع اعتذارا من المسلمين عن اشياء قلتها

لكنك مخطيء بالتاكيد في فهمك للاسلام وللالحاد يا زميلي الكريم

فان تكون ملحد هو ان تستخدم عقلك وقلبك معا وترضي شهواتك ايضا وهو امر مهم جدا اذ اني لا اطيق الحبس الاسلامي الذي عانيته في الرهبنة الاسلامية

وان تكون مسلما يا صديقي بالتاكيد لا عقل لك ولا قلب فانت فقط تابع للرسول محمد وصحابته واقوالهم ولا داعي لك الا ان تنفذ الاوامر والاحاديث والايات

اما عقلك فلا داعي لاستخدامه

يا زميل بهاء نعم انا كنت مسلم لكني حين كنت كذلك لم يكن لي رايي او فكري فانا فقط اعيش للحرام والحلال واتبع النهج والسلف وهذه حياة السجين وكل مسلم هو سجين لا فكر ولا حرية له

لا يستطيع ان يعارض نصا قرانيا او حديثا او فعلا وعليه دوما ان يقبل بهم ويبررهم وكانهم حق وان لم يكونوا

الالحاد يا زميلي شيء مختلف عن الشهوات كثيرا هو شيء اكبر وشيء اعقل من كل الاديان

الالحاد هو الحرية والفكر والانسانية والعلم والشخصية

لا تعرف يا زميلي كم احب اللادينية واكون صريحا معك معظم ما قلته في اعتذاري كان لحظة عاطفية

ومع ذلك اشكرك على هذه اللفتة الطيبة والكثير من المسلمين طيبون لا انكار لذلك ابدا واؤئك فقط الذين لم يتبعوا النص بحذافيره وبقي لهم عقل وقلب تحاوره

وليس كلما تخبره شيء يقول لك حرام او حلال او ابتعد عني يا عدو الله


(f)

اقتباس:ولكني استرجعت اعتذاري اذ انني وجدت اني انا المحق

جواب نهائي ؟
:what:

نعم يا زميل فانجيلس جواب نهائي بالتاكيد

مع اني حذفت تلك العبارة لاني لم ارغب برفض مبادرة صاحبا لموضوع اللطيفة لذلك اتحفظ عليها واحتفظ بها لنفسي

أهلا برهوم
معك حق في كل كلامك ، فعلا كثيرة هي العقول العظيمة آمنت بالله وظلت على إيمانها حتى النهاية .
تعليقي السابق كان أقرب للدعابة .


(f)

عفوا، لكن لي كلمة جارحة أريد ان أقولها منذ زمن وهي تفسر حال البعض و نقمتهم عندما يفتحون أعينهم على العالم المتحضر:saint:

الاعراب (عرب الأرياف و الصعيد و الجنوب في كل بلد) دائما متخلفين سواء كانوا مسلمين أو يهود أو مسيحيين أو لادينيين...لا فرق!!!


و هذا ايماني الشخصي و زدت تأكدا منه الان !!!