أخي توما الرائي

هذا رأي في الدين

منذ حوالي 45 عاماٌ كنت متحمساٌ ومازلت للعلم والفكر العلمي الرياضي .
فكنت أجد الدين متناقض مع المعارف العلمية الدقيقة ومع التفكير المنطقي , وهناك عشرات الأدلة الواقعية والمنطقية والعلمية التي تؤكد أن الديانات جميعها نشأت في مرحلة معينة من تطور الإنسان بعد أن كان يعيش حياة اجتماعية بلغت حداٌ معيناٌ من الثقافة .
فكنت أجد الاختبار والمكافأة والعقاب لا تتفق نهائياٌ مع تعريف الله . فإذا كان بهذه القدرات ألا نهائية فمن المستحيل أن يقوم بمثل ذلك , فهو العليم بكل شيء , أي الزمن مفتوح بالنسبة له .
وهناك الكثير من البراهين والدلائل التي يعرفها أكثرنا ,التي تدل على عدم وجود ألله كما تقول الأديان .

لذلك كنت راهنت أصدقائي المؤمنين على أن الدين سوف ينتهي في مدة أقصاها خمسون سنة , وكنت واثقاٌ من ربحي الرهان .
وبعد عدة سنين وبعد إلحاح الأصدقاء المؤمنين على إقناعي بالله , وذلك رحمة بي كي لا أذهب إلى النار .
وجدت أن دافعهم النبيل بإقناعي بوجود الله يمكن أن يحل لي أهم مشكلة في حياتي .
لأنني بإيماني بوجود الله ووجود الجنة والحياة الأبدية في النعيم أحقق أفضل ما يمكن أن يطلبه الإنسان , وأنا بإيماني بعدم وجود الله , أعرف أنني أتيت من العدم وسوف أعود إلى العدم وهذا طبعاٌ نرهبه جميعاٌ , ونتمنى عدم حدوثه .
ولكنني كنت أقول لهم أتمنى أن يكون هناك إله وجنة ونار , فهذا غاية ما يتمناه كل منا , ولكن ليس هناك أية دلائل تثبت ذلك , ليتني أستطيع أن أؤمن فهذا حتماٌ أفضل لي , ولكن هذا غير ممكن فلا يمكنني أن أكذب البراهين الواقعية والمنطقية والعلمية التي تثبت العكس .

وقبل حوالي عشرون سنة أدركت أنني خسرت الرهان بشكل واضح , فالأديان تزداد قوة وانتشار وخاصة الدين الإسلامي .
لقد أدركت أنني لم أحكم على الأوضاع والظروف بشكل موضوعي ولم أراعي كافة العوامل والعناصر الموجودة , فقد كان هناك الكثير من العناصر والمؤثرات الاجتماعية والنفسية والفكرية التي لم أحسب لها حساب , وهذا ما جعلني أظن أن الأديان سوف تنتهي .
لقد وجدت أن الأديان عندما نشأت كان ذلك نتيجة لوظيفتها النفسية وفكرية الهامة جداٌ , وكذلك كان لها أيضاٌ وظيفة اجتماعية .
فقد كان لها دور إيجابي فردي ذاتي , ودور اجتماعي . و إلا لما تشكلت وانتشرت .
ونحن نعلم أن كل شيء و كل بنية موجودة مهما كانت طبيعتها وخصائصها , لا بد من وجود عناصر وقوى أدت لوجودها , وبما أن الأديان موجودة فلابد من وجود عناصر وعوامل وجودها .
ووجدت أيضاٌ أن الأفكار والعقائد والعادات .. ( الميمات ) يرثها الإنسان كما يرث لغته الأم , ومثلما يرث خصائصه البيولوجية من عائلته أولاٌ ثم من مجتمعه , فهي تنتقل إلى عقله وتتوضع فيه لأنها تلقن له في بداية حياته .
ولقد لاحظت أن العائلات المتدينة غالباٌ الأجيال الجديد منها تكون متدينة وكذلك غير المتدينة , طباٌ ليس كلهم , فهناك صفات بيولوجية ونفسية وفكرية أيضاٌ , تهيئ الفرد ليكون محافظاٌ أو مجدداٌ , فالمجدد يمكن أن يطور أو يغير الموروث الفكري ضمن حدود معينة , بعكس المحافظ الذي يتبنى ما ورثه ويحافظ عليه .

وكما ترون إن الأمور الأديان ليست بهذه البساطة فهي معقدة جداٌ وتحتاج إلى متابعة

كلام سليم يا حجى :9:

الاديان تحتاج الى متابعه بالفعل

وتحتاج ايضا الى دراسه .

فحتى الان للاسف اجد اللادينيين يعتنوق اللادينييه بناء على رفضهم لدينهم الاصلى .

بينما لم اجد منهم - الا باستثناء نادر جدا - من درس غير دينه الموروث .

فمثلا :

عزيزنا لوجيكال لم يدرس الاسلام دراسه محترمه ... كذا عزيزنا الختيار لم يدرس المسيحيه .

فما رأيكم بهذا ؟؟ هل هذا موقف علمى سليم ؟؟

ولحوارنا بقيه

للحجى نبيل :97:

والزملاء الافاضل :97:

[quote] مستر كامل كتب/كتبت
علاوة على ما قاله الخص القناص SNIPER و لمزيدا من التوضيح وحتى لا ندع المجال مرتعا لبعض الجهلاء من اللادينيين أن يتطاولوا على الاسلام بسبب الجهل المطبق ... ولفتح عيون هؤلاء الذين يظنون انفسهم علميون وأن العقل هو الههم فدعونا نستوضح لهم موقف المسيحية من المرأة من باب درء الجهل عن العقول التى يصفونها بأنها جميلة فلا أدرى من أين لها هذا الجمال مع الجهل ... فجمال العقول فى معرفتها وعلمها ومنطقيتها و بالتالى حكمتها وليس جمال العقول فى الجهل أبدا.
و بهذا نكون أزلنا بعض الجهل من العقول و نطالب هؤلاء بمجرد القراءة حتى تكون عقولهم لا نقول جميلة ولكن عادية وهو أفضل من الجهل الذى يؤدى الى حماقات.[/color]

مرتعا لبعض الجهلاء من اللادينيين ...

يتطاولوا على الإسلام بسبب الجهل المطبق ..

من أين لها هذا الجمال مع الجهل ..

و هو أفضل من الجهل الذي يؤدي إلي حماقات ..



































من أنت أساسا ؟


ماذا تكون و كيف يحصل المرء على الكتالوج الخاص بأمثالك ؟

لوحدك و لا تبع حد ؟

أستطيع أن أسخر منك و اتكلم عن جهلك أنت ...
و ربما سأكون محقا وقتها بعكسك.

لكن لا ... لا تساوي.
على العموم و لكي تتعلم درسا مني ..
تستطيع أن تعبر عن إستهجانك و غضبك ..
إستحقارك و إشمئزازك ..
و أيا كانت مشاعرك و آرائك في أي إنسان ..
دون أن ترتكب حماقات و تتلفظ بألفاظ مسيئة تحسب عليك و تعلم الناس باصلك ..
إسخر بأدب ..
إشتم و سب بألفاظ منتقاه ..
قل أدبك و لكن بذوق ..

يعني عبر عن نفسك و لكن بذكاء و تحضر أكثر ..

و لو أنني أتصور أن بيئة أمثالك و طريقة تفكير السوقة بوجه عام التي ربما لا تكون بعيدة عنك لتلك الدرجة تمنعهم من التحكم بألسنتهم و مشاعرهم و ألفاظهم ..

أمثالك هم المادة الخام لكل غضبة للرعاع و السوقة ..
ما الذي أثارك تحديدا ؟
تكلمت عن الإسلام بما أعتقد و أفكر ..
هل آذيتك ؟
هل مسك الكلام ؟
هل شعرت أن كلامي يمسك شخصيا ؟
هل شعرت أن كلامي مقنع و يؤثر فيك ؟
لماذا الغضب و الحديث عن الجهل ؟

سنايبر تكلم قبلك و عبر عما يعتقد ببساطة و دون سب ..
إختلف معي و لكنه لم يغضب غضبتك و لا تكلم بطريقتك.

لا أعرف فعلا لماذا يكثر من الناس فئة لديها القليل القليل من الأدب و التحضر تدافع عن الإسلام و تنفعل من أجله ؟

ترى ما العلاقة ؟ :what:

و مع ذلك ..

أنا لم أقل أن المسيحية هي التي أنصفت المرأة كما ينبغي ..

أفضل معايير و مبادئ تنصف المرأة بالتأكيد لا تتبع أي دين ..

زملائي الأعزاء ساصرح لكم بسر كتمته دهرا ..

للأسف الشديد ..

و مع كامل إحترامي ..

انا ..

ملحد و لست مسيحيا ..
و لو كانت المسيحية ترضيني لرضيت بها ..

يعني أنا مش غاوي غلاسة على نفسي ..

أنا لم أقل أن المسيحية منيعة و بلا عيوب ..
لا أعرف لمااذا إنحرف الموضوع ليكون موضوعا عن حقوق المراة بالذات و لكن ما الذي أستطيع قوله ؟
مسلمين .. تلك الطريقة الهلامية في الكلام ربما تكون تراث أو إتباع لسنة شريفة أو ربما كانت صدفة من قلة مندسة وسط أغلبية أفضل ..
لا أعرف تحديدا ..
و لكن لكم طريقة كلام ..

ياباااااااااي ..
يا ساتر ..
إنتوا بتاكلوا حاجة مع بعض ؟
ولا بتبقوا متفقين ؟

يا ساتر ..

كل ما قلته أن المسيحية بالمقارنة بالإسلام بالذات ..
هنا ..
سعادة ..
تحضر ..
تمدن ..
رقي ..
أخلاق ..
إنسانية ..

ربما أكون قد بالغت قليلا بسبب الإستفزاز و لكن المعنى الأساسي أقصده و أعنيه ..

الإسلام ديانة لا تطاق و ليس لديها أي شئ ذو قيمة يستحق ان يحتفظ به الإنسان ..
نهائيا و على الإطلاق ..

هذا رأيي الخاص ..
بل على العكس ..
اتصور أنه كلما زاد إسلام المرء كلما قلت إنسانيته و إنحدرت أخلاقه و إقترب أكثر من الهمجية و الفساد.
.. العكس ليس شرطا بالطبع.

الأخلاق و الإنسانية تحتاج مجهودا اكثر من مجرد الإبتعاد عن الإسلام و لكنها تصلح كخطوة اولى و بداية جيدة ..

هل إستأتم مني ؟
هل آذيتكم بكلامي ؟
أنا حقا آسف ...
هذا فعلا رأيي الخاص في دينكم لا فيكم ...
في عقيدتكم و ليس فيكم كأفراد.
و للأسف العقيدة تؤثر كثيرا على ضمير و معايير الفرد.
و لكنكم من وجهة نظري ضحايا و مجني عليكم ..

اكاد أسمع "و من انت أصلا" تكاد تخترق أذني ؟
لم أدع انني شيئا ..
و لكن هذا ليس رأيي فقط بل أعتقد أنه رأي كل من هو غير مسلم فيكم ..
حتى و لو تظاهرتم كلكم حول العالم.
حتى و لو قتلتم العشرات ..
و حتى لو دمرتم و خربتم ..
لو رأيي أنا فقط لهان الأمر ..
واحد فقط بلا قيمة ..
المشكلة أنكم تهوون وضع رؤسكم في الرمال ..
تتجاهلون عالم كامل ينظر إليكم بقرف ..
مكتفين بعصائب مكتوب عليها آيات قرآنية منقوشة بماء الذهب ..
تضعونها على أعينكم و تظنون انها تجعلكم ترون أفضل من الجميع ..

رحماكم ..
لقد ورتطم انفسكم و أولادكم في ورطة كبييييييييرة ..

أنا حقا آسف على حالكم.

العزيز " بيوتيفول مايند " (f)

رجاء محبه وشخصى ....... أهدأ (f)

لا تدع احدا يجرك الى مستنقعه :)

فالحلال بين .... والحرام بين .... وبينهما امور متشابهات :waw:

هناك من يستحق مجهودك فعلا .... هناك خالد وعبد الله وامثالهما .

وهناك من لا يستحق شيئا ..... وهناك كثيرين جدا جدا ينطبق الامر عليهم .

ثم لا داعى لاخراج الموضوع من هدفه ... انا هنا مسيحى يحاور لا دينيين . لست هنا معنى بالاسلام ولا بالمسلمين .

ولا اريد اراء اسلاميه ها هنا .... المطلوب هنا فقط الاراء اللادينيه . ومنهم رأيك انت فى مسيحيتى لا فى اسلامهم .

وبالبلدى المصرى للغير مطلوب وجودهم : اللى عنه دم يورينا عرض كتافه .

احترامى:wr:

طبعا معاك حق .. (f)

لكن أنا مش عارف أعمل ايه ؟..

تكلمت في نقاط محددة و بوضوح ..

لم أذكر لفظا معيبا أو إهانة في المداخلة ..

لماذا إذا تلك الطريقة في الكلام ؟

دائما تلك الطريقة .. دائما.

يبحثون عن كلاما يعينهم و يسند موقفهم فلا يجدون فيلجئون إلي التفاهات و قلة الأدب يتكلمون بها ..

لو واحد لهان الأمر .. لكن كل مرة كده.
يعني إما الواحد يتكلم بما يرضيهم أو يبتعد ..

يعني يبقى في الحياة العادية و في النادي كمان ..

ألا يطيقون رايا لا يرضيهم ..

أوف و أوف و أوف ..

أعتذر لتوما و للجميع :confused:
معلش ..
يمكن أكون زودتها فعلا ..

لم أكن أقصد .. شعرت بالغيظ.
و لكن كنت أحب أن اتكلم بطريقة أفضل على أي حال.

سلام.

اقتباس:  توما الرائى   كتب/كتبت  
كلام سليم يا حجى :9:

الاديان تحتاج الى متابعه بالفعل  

وتحتاج ايضا الى دراسه .

فحتى الان للاسف اجد اللادينيين يعتنوق اللادينييه بناء على رفضهم لدينهم الاصلى .

بينما لم اجد منهم - الا باستثناء نادر جدا - من درس غير دينه الموروث .

فمثلا :

عزيزنا لوجيكال لم يدرس الاسلام دراسه محترمه ... كذا عزيزنا الختيار لم يدرس المسيحيه .

فما رأيكم بهذا ؟؟ هل هذا موقف علمى سليم ؟؟

ولحوارنا بقيه  

للحجى نبيل :97:

والزملاء الافاضل :97:

الفكر اللاديني .. هو حالة من الرفض للفكر "الديني" وليس رفضاً للإسلام وحده .. أو المسيحيّة .. أو اليهوديّة .. بل لكل ما يجمع هذه الأديان ليجعلها "دينيّة" ..
رفض وصاية إلهيّة .. رفض الأساطير اللاعقليّة .. رفض وجود لإله يعاقب ويثيب بناءً على "فكر" إنساني .. بالنهاية هو يحمل الكثير من "الجبريّة" .. أكثر من "التخييريّة" ..


لذا .. فالإنسان ذو التوجّه اللاديني .. ليس مطالباً بدراسة كافّة الديانات حتّى يتبنّى موقفه .. فاللادينيّة ليست "ديناً" من هذه الديانات .. بل هي فئة أخرى تماماً ..


تحيّة للعزيز توما .. وللحجّي :)

خوليو

اقتباس:  خوليــــو   كتب/كتبت  
 
الفكر اللاديني .. هو حالة من الرفض للفكر "الديني" وليس رفضاً للإسلام وحده .. أو المسيحيّة .. أو اليهوديّة .. بل لكل ما يجمع هذه الأديان ليجعلها "دينيّة" ..
رفض وصاية إلهيّة .. رفض الأساطير اللاعقليّة .. رفض وجود لإله يعاقب ويثيب بناءً على "فكر" إنساني .. بالنهاية هو يحمل الكثير من "الجبريّة" .. أكثر من "التخييريّة" ..


لذا .. فالإنسان ذو التوجّه اللاديني .. ليس مطالباً بدراسة كافّة الديانات حتّى يتبنّى موقفه .. فاللادينيّة ليست "ديناً" من هذه الديانات .. بل هي فئة أخرى تماماً ..


تحيّة للعزيز توما .. وللحجّي :)

خوليو

بالظبط ..
هذا هو رأيي أنا أيضا ..

تحياتي لخوليو و توما و للجميع (f)

[B]اعتذر إن طالت كلماتى بعض الأشخاص ولكنى لا أقصدهم بشخوصهم بل أقصد تصرفاتهم:emb::emb::emb:

عندما دخلت إلى الموضوع كان أول مادفعنى له هو ان السؤال موجه للادينيون فقط
فرحت لأنه على مدار عام مضى لم أجد إلا النذر اليسير من الموضوعات التى تتحدث عن المقارنات بين معتنقى الديانات المختلفة وبين اللادينيون بدون أن ياتى احد الدينيون فى وسط الموضوع ويهلل لكلمة تقال على الدين الآخر وينحرف مسار الموضوع ويضيع هباءاً مجهود كاتب الموضوع او أن يبدأ أحدهم بالمقارنة بين دينه وبين الدين الآخر وينتهى الموضوع الأساسى ليظهر موضوعاً آخر يختلف عن العنوان الظاهر فى القائمة الخارجية :devil::devil::devil:


أعتقد أنى قد اطلت بمقدمتى ولكن لى بعض العذر فلقد قمت بالدخول إلى النتائج قبل أن أقوم بعملية التصويت
وهذا ماوجدته -الأشخاص الذين سوف أقوم بتصنيفهم من قراءتى لموضوعاتهم وتصريحهم الشخصى بما يعتنقون-


عدلي ....... المسيحيه........ -مسيحى -

الشبح ........الاسلام ........-مسلم-
الزعيم رقم صفر ......الاسلام ........-مسلم-

أيها السادة مالذى دعاكم لتعطوا أصواتكم فى هذا التصويت المطلوب من الإخوة اللادينيون
هل خفتم من فوز أحد الديانات المختلفة عن دينكم ؟
هل ستفزعون وقتها ؟
هل اخطأتم فهم عنوان الموضوع ورأس السؤال-اللذان هما أوضح من شعاع شمس أغسطس- ؟


لنبدأ من بداية أعتقد ان العزيز توما الرائى الشبراوى لن يمانع ان أستحلفه برحمة سانت تريزا :10: ان يدعنى أشطح بخيالى بعض الشىء لأجل خاطر شارع شبرا بقى :wr:
أيه ده ده انت صعب اوى كل دى حاجات عمال اسوقلك فيها علشان تسيبنى اشطح (f)

اقتباس:  توما الرائى   كتب/كتبت  

اعرف تماما عدم قناعه اللادينيين جميعهم سواء للاله او للاديان .. واستطلاعى معنى فقط بسؤال :

لو افترضنا يوما ان قررت التفكير فى دين ما ... فما هو الدين الاقرب الى الفكر والعقل  ويحقق لديك سلام انسانى .

1- العقل
فكرة وجود إلاه غير مادى من المفترض انها لا تناسب العقل البشرى سواء لأنه محدود الفكر ولا يستطيع إستيعاب فكرة كبيرة كفكرة الإلاه أو لأن فكرة الإلاه تخاطب شيئاً غير العقل -القلب مثلاً ،الروح ،......-
وإعتماد الديانات الثلاث الموجودة عاليه فى التصويت تعتمد على وجود إلاه غير مادى وتتنوع فى شكل إلاهها الذى تعبد يجعلها منافية للعقل ولا تستطيع أن تقترب من العقل فى شىء
2- المنطق هو إستعمال العقل فى أمر ما
3- السلام الإنسانى او الإنسانية فأعتقد أن فكرة وجود قوى اكبر من قوة الإنسان نفسه تخضع لمعايير الشخص النفسية فمن يرفض وجود هذه القوى لا يستطيع أن يقنع غيره بالرفض ولكنه سوف يظل يدافع عن رفضه إلى ان يقنع نفسه وحده بها او تستطيع القوى الاكبر وحدها أن تعطيه دافعاً لقبولها فى حياته وفى فكره الإنسانى والنفسى

لذا فنستطيع أن نخفف الضغط على جميع الإخوة اللادينيون ونضرب مثلاً واحداً -على فكرة هما أكتر من مثل بس قلت بعد عنكم الملل شوية من كلامى-
البداية :

- ماذا لو إعتبرت -انت يا لادينى- جميع الديانات السالفة الذكر هى ثورة إجتماعية نشأت فى وقت ما سابق ومن الممكن ان تقوم بإتباع خطوطها العريضة الآن ماذا سيكون إختيارك ؟
- ماذا لو فرغت الديانات من وجود الإلاه -مجرد فرضية لا تمسك بتلابيبى يا توما- وإعتبرت تعاليمها وشرائعها قانوناً لحياتك -تعاليمها وشرائعها لا تصرفات معتنقيها-ماذا سيريحك؟
- ماذا لو خيرت بين ثلاث دول تكون الديانة الرسمية فيها أحد الديانات الثلاث إلى أى دولة ستهاجر لتعيش بين مواطنين تعلم أن اكثرهم يتحلون باخلاق ديناتهم ؟
- ماذا لو رأيت أنك تريد فى يوم ما دخول أحد الأماكن المقدسة وتمسك كتاب مقدساً لتقرأ فيه لا بالنقد ولا بالتحيلل ولكن للقراءة المفيدة والإنفتاح على معتنقى الدينات من منهم اقرب إلى قلبك ؟
.........

أستطيع الآن أن أسرع للأخذ بسيارة أجرة من أمام كنيسة سانت تريزا-موطن رأسى ومكان سكنى القديم- لأهرب من توما الرائى الذى سيقتلنى لتشعبى خارج موضوعه:bye::bye::bye: