القضية قضية هوية شباب..موضوع الهوية متشابك ومقعد ومن عدة عوامل منها تاريخية والدين يدخل من ضمن هذا الموضوع "الهوية" هل ابيع تراثي باسم الحداثة والتطور والتمدن ..لا ادفع زكاة الفطر لان هذة عادة متخلفة ..هل اهدم المسجد وابني مكانة جيم رياضي ..هل احطم تراثي تحت اسم الحداثة والتطور الفكري .. يا سادة هذة هوية هل تعرفون ما هي الهوية ..ابدل اسمي من علي الى اليكس ..او الى جيمي او جان ..لان اريد ان اتطور .اكتب بالانكليزية لانها لغة العصر واتبول على كتبي العربية لانها لغة متعفنة وغير صالحة للعصر الحالي..

لا اذكر غير ذاك الراعي الفرنسي الذي احرق سلسلة مطاعم الماكدلوند فهو عندة حس قومي وهوية متميزة اكثر منا نحن الشرقين بمرات كثيرة.

هذة هوية يا سادة ..احب ان اجلس على اريكة من صنع مصري "اربسك" احب ان اكل الباجة العراقية .احب ان اشرب الشاي في "استكانة" احب ان اسمع الجالغي البغدادي ..افتخر ان اسمي مشتق من هويتي ..لا يمنع ان استذوق بينك فلويد وهيجل وباولو كويهلو ونيتشة ..

غاندي قالها انا افتح شبابيك بيتي لكل الحضارات لتدخل فية ولكن لا ارضى ان تمسح تلك الحضارات هويتي الشخصية .

محمد و القران جزء من هوية كل شرقي مسلم .

محارب النور

ابدي

ذاك الراعي الفرنسي الذي احرق سلسلة مطاعم الماكدلوند فهو عندة حس قومي وهوية متميزة اكثر منا نحن الشرقين بمرات كثيرة.
...........................
صباح الخير يا محارب
صديقك
اسمه جوزيف بوفيه
وهو صديق للمضطهدين بالعالم
وعلى رأسهم الفلسطينيه (f)

اقتباس:  محارب النور   كتب/كتبت  
غاندي قالها انا افتح شبابيك بيتي لكل الحضارات لتدخل فية ولكن لا ارضى ان تمسح تلك الحضارات هويتي  الشخصية .

محمد و القران جزء من هوية كل شرقي مسلم .

محارب النور  

ابدي

هل هتلر جزء من الهوية الالمانية؟

الاجابة نعم و لا، فهو جزء من تاريخ ألمانيا، و لكن الألمان لا يفخرون بهذا الجزء بل يرفضونه.

و أنا لا أقصد أن أشبه محمد بهتلر، لكن أردت القول أنه مجرد كون محمد جزء من التاريخ العربي لا يعني أنه يجب ان يكون جزء من هويتي التي اتمسك بها.

أنت تقول أن المسألة مسألة هوية، و أنا أقول أننا بشر نغير و نتغير. القطة عندما تولد فهي تبقى قطة سواء رضيت بذلك أم لا. سأعطيك مثالا لتوضيح النقطة: لنفرض أني ولدت في قبيلة بدوية، و بعدها انتقلت للعيش في المدينة، فهل ستقول لي، "عليك أن ترتدي نفس ملابس البدو و تأكل طعامهم و تعيش في خيمة لأن هذه الاشياء جزء من هويتك و لا يصح لك ان تتخلى عنها بل عليك التمسك بها بافتخار."؟؟؟

و لا تنسى أن محمدا نفسه ثار على هويته و خلفيته الاجتماعية، و انسلخ عن العادات و المعتقدات التي سادت قبله!

اعتقد أن التعميم خطأ علمي فادح .. لا نستطيع أن نقول بأن المسلمين أرهابيون أو لا يحبون.. لأن الإرهاب مسألة سياسية، والحب أمر يتعلق بالبنى الثقافية والاجتماعية والسلوكية للفرد.. وإذا افترضنا أن الاسلام هو وراء كل ماننتجه فتلك مصيبة كبيرة لأننا ونحن بنقدنا للاسلام ننصبه مصدراً لكل شي كما يفعل فقهاء التشريع والمتأسلمون..

لكن يحق للزميل حسام أن يفضفض وفي هذه الفضفضة لن افترض العلمية فيما كتب (f)

فيما يخص الهوية.. فالهوية متعددة.. ومركبة.. هوياتنا الجسدية.. والثقافية .. والفردية.. وهناك صراع بين كل تلك الهويات وأيضاً تداخل.. قد تفرض علينا الهوية الثقافية الجمعية أن نحب محمد أو نميل للعنف .. ولكن قد ترفض هوياتنا الفردية كل ذلك ولا تفرضه .. وهذا برأيي هو جوهر الليبرالية..

لكني سأعود إلى نقطتي الاولى بأن الاسلام ليس هو المذنب في توليد ثقافة العنف والإرهاب.. أعتقد أن الاسلام هو جنين في حضن بيئة عربية ثفافتها ذكورية، عنيفة، تقدس القادة، متقوقعه على كياناتها المنفصلة، وغير متسامحه تجاه حضارات، وحتى دمائهم ويظهر ذلك في عدم الاختلاط لحفظ النسب أو الإرث في الأرض.. ومنذ بدأ الاسلام كان منبعه عربي بدوي ذكوري.. وعند انتشاره التحم بحضارات وشعوب وثقافات وبيئات أنتن من مصدره وناسه الأصليين.. كما أن حقبته الزمنية - من سوء حظه- كانت في زمن لا يقتات إلا على الدماء والحروب من كل الجهات: آسيا وأوربا.. وجميعنا يعرف ذلك..

تاريخ المنطقة السياسي والذي يشكل الاسلام جزء من بنيتها لم يعطي لنا الفرصة للتطور الفكري والانعتاق من هيمنة التقوقع ونبذ الآخر بل اعتبر الآخر عدو..
كانت هناك نعرات وتيارات قومية وعرقية داخل الدولة الاسلامية وبعدها.. وكان هناك احتلال.. والاحتلال سيادي عنيف وتعبير إرهابي للعب السياسة.. ومن المؤسف، أن هذه النعرات سادت واصبحت مدارس سياسية تشكل كل البنى للمجتمعات والشعوب العربية ودولهم إلى اليوم..

أظن أن الشعوب التي بنيتها عنيفة ومنغلقة هي من خلقت اسلاميين عنيفين سواء كانوا عربا أو غيرهم..

(f)

هل هتلر جزء من الهوية الالمانية؟

الاجابة نعم و لا، فهو جزء من تاريخ ألمانيا، و لكن الألمان لا يفخرون بهذا الجزء بل يرفض
.....................................
لوجيكال
تقصد الألمان الآن غير فخورين بهتلر
لأنه انهزم انهزام ساحق .... ودمر ألمانيا وجعل الشعب الألماني
مكروه ومحتقر ... ويبتز الى الآن ....
يعني بالبلدي موت ...وخراب بيت .... لا قبله ولا بعده
السؤال هل لو هتلر انتصر وجعل ألمانيا هي المسيطرة على العالم لأوروبي
كان الشعب الألماني سيحتقره ؟؟؟؟
الناس عايزة انتصار مش عايزه هزائم ...
عبدالناصر بكل الكاريزما ومحبة الشعوب العربية
والمقهورة بالعالم ... لدرجة التقديس
الا أنه مات يوم هزيمته في عام 67 ..
قبل أن يموت بيولوجيا ....

.
هل شاهدت أحدث فيلم عن الأيام الأخيرة لهتلر ...؟؟؟؟
اذا كان لا ...أرجو أن تشاهده ...

اقتباس:  كمبيوترجي   كتب/كتبت  

اقتباس:  The Godfather   كتب/كتبت  
كمبيوترجي لم تسال ؟؟

مجرد سؤال ... أنا مسلم كما تعلمون فأحببت أن أعرف رأيكم تحت ضوء آرائكم ...

هل تحب أن تجيب يا زميل؟

(f)

كذلك الزميل حسام راغب أرفب كثيرا في سماع إجابته للسؤال...

تحياتي

نعم ساجيبك


لكن قبل كل شيء اريد ان اتفحص ما هو فهمك للانسانية والحرية والبشرية

اسئلتي

قبل ان ابدا ما تعليقك على هذا النص لزميل مسلم في المنتدى وما رايك بالمسلمين من امثال هذا الفكر او الراي

اقتباس:ملاحظة

الروافض مثل النصارى كفار
- كل منهما يعظم البشر كتعظيم الرب تعالى وبذلك هم مشركون
- اليهودي بولس واليهودي بن سبأ هم من غيرا تعاليم الرسولين الكريمين صلى الله عليهما وسلم

- الروافض و النصارى كل منهما يلغي العقل عندما يقرأ النصوص
- كل منهما يبغضون اهل الحق ونقال القران
- كل منهما يتعقد ان القران المتلو اليوم باطل

كل منهما ان لم يسلم ومات على الكفر فالنار مأواه
قال تعالى (ان الله جامع المنافقين والكافرين في جهنم جميعا )

اولا هل تؤمن بتطبيق الشريعة الاسلامية والجزية خصوصا (مع العلم ان تعريفها جزاء على الكفر وحقن دماء كون الكفر يستوجب القتل)

ثانيا هل تؤمن بقتل المرتد ؟؟ واذا لا فهل تسمح له بالبوح بردته واسبابها ان شاء ؟؟ ام هذا نشر فساد ؟؟ويجب عليه ان يخرس نهائيا ؟

ثالثا : هل تؤمن بان الملحد والمسيحي واللاديني والهندوسي واليهودي!! (الغير صهيوني ) يستحقون نفس حقوق مواطنة كاملة ومعاملة لا تختلف عن اي مسلم ؟؟

رابعا ما هو فهمك لحرية الاعتقاد ؟ وهل يا ترى تسمح بنقد الاسلام علنا ؟ او نقد محمد شخصيا ؟ بل الله ايضا ؟ واذا لا فما هي العقوبة المقترحة من حضرتك لمن ينتقده ؟؟

اخيرا اي نوع من المسلمين تصنف نفسك ؟؟ سني ؟ اهل سنة وجماعة ؟؟ شيعي ؟؟ ام منفرد بمفاهيمك ؟؟

ما رايك هو الحل تجاه شيوخ التكفير مثل قطب والظواهري وهل يستحقون عقوبات على تحريضهم المسلمين على العنف تجاه الاخر ؟؟

هذه الاسئلة تكفي مع ان هناك المزيد انما فهمك للانسانية يحدد ان كنت انسان او كما وصفنا اعلاه لا انساني

تحية




(f)

اقتباس:  The Godfather   كتب/كتبت  

اقتباس:  كمبيوترجي   كتب/كتبت  

اقتباس:  The Godfather   كتب/كتبت  
كمبيوترجي لم تسال ؟؟

مجرد سؤال ... أنا مسلم كما تعلمون فأحببت أن أعرف رأيكم تحت ضوء آرائكم ...

هل تحب أن تجيب يا زميل؟

(f)

كذلك الزميل حسام راغب أرفب كثيرا في سماع إجابته للسؤال...

تحياتي

نعم ساجيبك


لكن قبل كل شيء اريد ان اتفحص ما هو فهمك للانسانية والحرية والبشرية

اسئلتي

قبل ان ابدا ما تعليقك على هذا النص لزميل مسلم في المنتدى وما رايك بالمسلمين من امثال هذا الفكر او الراي

اقتباس:ملاحظة

الروافض مثل النصارى كفار
- كل منهما يعظم البشر كتعظيم الرب تعالى وبذلك هم مشركون
- اليهودي بولس واليهودي بن سبأ هم من غيرا تعاليم الرسولين الكريمين صلى الله عليهما وسلم

- الروافض و النصارى كل منهما يلغي العقل عندما يقرأ النصوص
- كل منهما يبغضون اهل الحق ونقال القران
- كل منهما يتعقد ان القران المتلو اليوم باطل

كل منهما ان لم يسلم ومات على الكفر فالنار مأواه
قال تعالى (ان الله جامع المنافقين والكافرين في جهنم جميعا )

اولا هل تؤمن بتطبيق الشريعة الاسلامية والجزية خصوصا (مع العلم ان تعريفها جزاء على الكفر وحقن دماء كون الكفر يستوجب القتل)

ثانيا هل تؤمن بقتل المرتد ؟؟ واذا لا فهل تسمح له بالبوح بردته واسبابها ان شاء ؟؟ ام هذا نشر فساد ؟؟ويجب عليه ان يخرس نهائيا ؟

ثالثا : هل تؤمن بان الملحد والمسيحي واللاديني والهندوسي واليهودي!! (الغير صهيوني ) يستحقون نفس حقوق مواطنة كاملة ومعاملة لا تختلف عن اي مسلم ؟؟

رابعا ما هو فهمك لحرية الاعتقاد ؟ وهل يا ترى تسمح بنقد الاسلام علنا ؟ او نقد محمد شخصيا ؟ بل الله ايضا ؟ واذا لا فما هي العقوبة المقترحة من حضرتك لمن ينتقده ؟؟

اخيرا اي نوع من المسلمين تصنف نفسك ؟؟ سني ؟ اهل سنة وجماعة ؟؟ شيعي ؟؟ ام منفرد بمفاهيمك ؟؟

ما رايك هو الحل تجاه شيوخ التكفير مثل قطب والظواهري وهل يستحقون عقوبات على تحريضهم المسلمين على العنف تجاه الاخر ؟؟

هذه الاسئلة تكفي مع ان هناك المزيد انما فهمك للانسانية يحدد ان كنت انسان او كما وصفنا اعلاه لا انساني

تحية




(f)

لست أدري ما الداعي لهذا الستجواب؟؟ لكنني سأجيب على الأسئلة :confused:

بالنسبة لما اقتبسته من أحد الزملاء المسلمين في المنتدى فلا رأي لي به لأنني لا أمتلك النزعة لأقول عن فلان كافر ومن أهل النار وعن علتان مؤمن ومن أهل الجنة لأن القرار أولا وأخيرا لله وأنا لم أمر في تجربة الألوهية حتى أحرق فلان أو أنعمه!!!

أما بالنسبة للحالة "كافر" فيستحيل لي أن آتي إلى شخص مسيحي مثلا وأقول له: "مرحبا ... كيف حالك يا كافر؟؟؟"!!! حتى لو آمنت بذلك، هذا إيماني واعتقادي الشخصي سأدعه لنفسي إلا إن اضطررت أن أستخدمه لمصلحة معينة...

نعم أؤمن بتطبيق الشريعة الإسلامية، بالنسبة للجزية فهي ضريبة وليست بدلا عن الحياة يا زميلي، لماذا؟
المسلمون عندهم ضريبة خاصة بهم وهي الزكاة (ضريبة معروفة ولها ميقات خاص)، والجزية فرضت على أهل الذمة لأنهم غير مسلمين ولا تنطبق عليهم الزكاة بالتالي هي ضريبة مثلها مثل الزكاة. لكن هل أنا معها أم ضدها؟؟ أعتقد أن اسم "جزية" أصبح غير مألوف الآن وفي المقابل الضرائب التي تدفعها الشعوب لحكوماتها الآن أضعاف أضعاف الجزية.

قتل المرتد!!!
سياسيا أوافق أي دولة على قتل من يرتد عن نظامها لأنه يعتبر "خائنا" وفق الكثير من المعايير، وقد يؤدي ارتداده إلى عواقب تهدد أمن الدولة ووجود كيانها السياسي ... علماء الدين لا زالوا لم يتفقوا على وجوب قتل المرتد ....
أمر آخر، ليس هناك وجود ل"دولة إسلامية حاليا" لذلك أنا أعتقد أن تنفيذ الحدود في أي دولة غير صحيح، أما حرام أم لا فلا أعرف؟ لكنني أعتقد أنه غير صحيح لأن الأولى بأي دولة أو كيان يسعى إلى أن يكون كيانا إسلاميا تطبيق جميع الأحكام الإسلامية التي تهم المجتمع الذي يحكمه هذا الكيان قبل أن يفكر بقتل فلان أو جلد فلانة!!!! لكن لو تحقق وجود كيان إسلامي كامل وصحيح (شدد على صحيح) وثبت بالقطع أن المرتد يجب أن يقتل فلن أعارض...

أن يتكلم المرتد في الوضع الحالي، لا رأي لي أبدا لأن ال"حرية" تسمح للمرتد أن يلعن الإسلام والمسيحية وكل ما دام بعيدا عن الآلهة الأخرى التي نزلت إلى الساحة...

طبعا أؤمن بأن أي إنسان له الحق بمعاملة متساوية مع أخيه الإنسان:
"لا فرق بين عربي أو أعجمي إلا بالتقوى" والله هو الذي يعرف مقدار التقوى في قلب كل منا والتفضيل هو تفضيل آخروي لا دنيوي بالتالي لا فرق بالنسبة لي بين أي إنسان وأخيه الإنسان وإن فرقتُ يوما فسيكون التفريق مشاعر إنسانية لا أكثر.

حرية الاعتقاد:
نعم أؤمن بها على أن لا تتعدى على حريات الآخرين ولا تنتهك حرماتهم ...
نعم أسمح بنقد الإسلام علنا لكن نقدا موضوعيا بدون استخدام ما يستخدمه كثيرون من ألفاظ غير لائقة البتة تؤذي مسامع الناس!!! وكذلك نقد محمد صلى الله عليه وسلم نقدا مبنيا على أسس منطقية حتى يتسنى لمن هم أهل بالرد أن يردوا ردودا منطقية في نفس الوقت.... أما الله فلا أفضل التحدث عنه أو التفكير فيه عزّ وجل لأنني مقتنع تماما بما قاله عليه الصلاة والسلام: "تفكروا في الخلق ولا تفكروا في الخالق لأنه لا تحيطه فكرة" لأنني أجد أمورا أهم بكثير جدا من التفكير في ماهية الله أو شكله أو تصرفاته...

أنا مسلم لا أكثر، أحاول جاهدا تجميع أكبر قدر يمكن تحصيله من أسس الإسلام التي أجدها صحيحة ولا غبار عليها. ولا دخل لي بالتقسيمات الحالية لشيعي وسني ومش عارف شو!!!!

رأيي في شيوخ التكفير أنهم ليسوا شيوخا ولا يمتون للإسلام بصلة!!! ولا أحب سيرتهم ولا أريد أن أعرف أخبارهم حتى لأنهم أساؤوا لصورة الإسلام والعرب .... هم برأيي يستحقون الموت أكثر من أي شخص على وجه الأرض حاليا.

لا زلت في انتظار جوابك!!!

جوابي هو نعم بلا شك يا كمبيوترجي

لانك ترى الارهابي العنصري الذي يحرض على كراهية الاخر وتسكت عنه ولانك اصلا تسعى لتنفيذ الارهاب

لا تزعل مني انما انت تعيش في عصور سحيقة وتريد ان تنفذ قوانين لا تليق ببشر

(f)

اقتباس:لا تزعل مني انما انت تعيش في عصور سحيقة وتريد ان تنفذ قوانين لا تليق ببشر

امامك الكثير من المجهود لتقنعنا بهذا!

تحية لكمبيوترجي ، واعتب عليه مطالبته براي اخرين فيه.

ايها السادة المتحاورين
اتخذت اليأس دينا منذ ان فهمت من نحن ,المسيحيون الههم المسيح (لااعتراض) (كل انسان حر برأيه) . المسلمون يقولون لااله الا الله محمد رسول الله (باقي الرسل شو ؟) (هو سيد الأنبياء وخاتمهم , باقي الرسل عبيد محمد؟) ( لااعتراض) اما اليهود فحدث ولاحرج .
ألايوجد دين بدون تعصب ورفض للآخر؟
أينما ذهبت يصادفك هذا القرف , وبعدين ألا يكفي ؟
نحن لاننتج الا التعصب والتطرف , نحن لانتحاور الا عن الأديان , نحن لانمتلك شيئا كي نتحاور حوله ,ولاننتج شئا كي نقتسمه , الا التعصب .
انا مريض نفسي , ارجوكم ابحث عن كائن لاديني , له قدمان وساقان وراس فوق اكتافه ( وبدون ذيل )
فمن تتوفر فيه هذه الصفات ارجو منه المراسلة