الزميل أبراهيم
لقد أتجهت عكس الطريق الذى على الأنسان الطبيعى أن يسلكه
وهو طريق ذو أتجاه واحد يتفرع الى فرعين فقط
الفرع الأول أن تولد مسلما وتعيش مسلما وتموت مسلما
الفرع الثانى أن تولد مسيحيا وتتحول الى الأسلام وتموت مسلما
أما أذا أتخذت طريقا ثالثا فأنت أما معتوه أو غبى أو مرتشى
وتستحق كل ما يجرى لك لأنك خالفت ( الفطرة السوية ) !!!!!
تقبل تحياتى

أحب أنا أناجي الله و أكلمه وفي المسيحية وجدت هذا مدعوم بشكل قوي. أتحدث الآن مع أخت مسلمة على الماسنجر و عندي غيرة شديدة من حسها الإيماني القوي الجميل. أريد أن أكون مثلها. أريد أن أعرف الله و أتعلق به.. أما محاوراتكم البيزنطية فاشبعوا بها.. لا حاجة لي بها. عندما تقول إمرأة مسلمة:
(( لا اخاف من الله كيف اخاف من حبيبي ؟ لا يمكن ))

أكاد أوشك على السجود لها؛ فهي تعرف الله حق المعرفة.

و عندما تقول لي في معرض حديثها:

(( علاقتنا بالله الذي هو اصلنا و الذي روحنا هي قبس من روحه تنعكس على علاقتنا بالبشر ))


فعن هذا الإله الذي هي تعبده أبحث و أتعلق لأني أريد الرجوع إلى الله الذي هو أصلي و الذي روحي هي قبس من روحه..

أريد الله فقط!

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

اقتباس:عندما تقول إمرأة مسلمة:
(( لا اخاف من الله كيف اخاف من حبيبي ؟ لا يمكن ))
أكاد أوشك على السجود لها؛ فهي تعرف الله حق المعرفة.

كالعادة لن ترد على كلامنا وفى النهاية سيغلق الموضوع .. لاجديد
بالمناسبة بلغها تحياتى وذكرها بآيات الله عزوجل التالية :

{فَاسْتَجَبْنَا لَهُ وَوَهَبْنَا لَهُ يَحْيَى وَأَصْلَحْنَا لَهُ زَوْجَهُ إِنَّهُمْ كَانُوا يُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَيَدْعُونَنَا رَغَباً وَكَانُوا لَنَا خَاشِعِينَ }الأنبياء90

{أُولَـئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَى رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ وَيَرْجُونَ رَحْمَتَهُ وَيَخَافُونَ عَذَابَهُ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ كَانَ مَحْذُوراً }الإسراء57

{إِنَّ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُم بِالْغَيْبِ لَهُم مَّغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ كَبِيرٌ }الملك12

وماذكره التمذى وابن ماجه بسند حسنه الألبانى رحمه الله
أن النبي صلى الله عليه وسلم دخل على شاب وهو في الموت فقال كيف تجدك قال والله يا رسول الله أني أرجو الله وإني أخاف ذنوبي

فالعابد لله عزوجل بالحب وحده فهو زنديق ومن عبد الله عزوجل بالخوف وحده فهو حرورى
فالعبادة على ركنين:
1- ركن الحب والرجاء فى رحمة الله سبحانه وتعالى
2- ركن الخوف من غضب الله سبحانه وتعالى

فخوف العبد من الله عزوجل يدفعه إلى ترك المعصية
ورجائه يدفعه إلى فعل الطاعات

تعصي الإله وأنت تزعم حبه ****** هذا لعمري في القياس شنيع
لو كنت تصدق حبه لأطعته ****** إن المحب لمن يحب مطيع

اقتباس:أريد الله فقط!

ولكنك بكل بساطة نسيت معرفة الطريق الذى سيؤدى بك إلى الله عزوجل
الله عزوجل موجود والطريق إليه واحد وهو اتباع أوامره وإجتناب نواهيه
وهو مايعرف بالشريعة والشريعة مرتبطة بالعقيدة وحيث انك لاتعترف بالعقيدة فى قولك :


لست بحاجة إلى عقيدة.. لا تضيف شيء إلى حياتي. إهنأ بها.. هي لك بالكامل
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...25301#pid325301

إذا فأنت لاتعرف الله عزوجل حق المعرفة ولن تعرفه أبداً بهذا الأسلوب


فاصل
مزامير 2 :12 ‎اعبدوا الرب بخوف واهتفوا برعدة‎ .

مزامير 5:7 اما انا فبكثرة رحمتك ادخل بيتك . اسجد في هيكل قدسك بخوفك

مزامير 14: 6هناك خافوا خوفا لان الله في الجيل البار‎ .

ولمن يعانى مشاكل نفسيه مع العهد القديم :
كورنثوس 2 الإصحاح السابع
1 فإذ لنا هذه المواعيد ايها الاحباء لنطهر ذواتنا من كل دنس الجسد والروح مكملين القداسة في خوف الله

أفسس 5 : 21 "خَاضِعِينَ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ فِي خَوْفِ اللهِ"

اقتباس:كالعادة لن ترد على كلامنا وفى النهاية سيغلق الموضوع .. لاجديد
بالمناسبة بلغها تحياتى وذكرها بآيات الله عزوجل التالية :

أتمنى أن تقرأ هي الموضوع بنفسها فتصلها تحياتك منك له. و لكن أنت أعطيتني كم هائل من النصوص و الآيات.. لا أريدها مع احترامي لك.. أريد إيمان فقط مثل إيمانها.. أنت تورد الأحكام أما هي فيشع منها الإيمان إشعاعا و يخترق القلوب و ينير بصائرها.

لا أعرف كيف أرد على كلامك.. واضح أنك تملك معارف و حجج لا أملكها و لذلك لا أعرف كيف أرد.. هل تقدر أن تمنحني إيمان هذه الأخت المسلمة؟

من جهة غلق الموضوع، لا تقلق، لن يغلقه أحد هذه المرة ههههههههه. أرجو أن لا يتحول فقط إلى جدل نزاعي حاد و سيبقى الموضوع بحضورك المتألق. شكرا على مشاركاتك و تعليقاتك. كان بودي أن أعرف أن أرد عليك لكني لا أعرف.

اقتباس:مزامير 2 :12 ‎اعبدوا الرب بخوف واهتفوا برعدة‎ .  

مزامير 5:7 اما انا فبكثرة رحمتك ادخل بيتك . اسجد في هيكل قدسك بخوفك

مزامير 14: 6هناك خافوا خوفا لان الله في الجيل البار‎ .

بقراءة عابرة لهذه الآيات يبدو لي يا صديقي أني أعرف أن أرد هنا.. شوف يا سيدي.. الإنسان في نظرته لله أو للآلهة عبر العصور الأولى كانت هذه المعرفة مقرونة دائما و أبدا بالخوف. هو يرى البرق فيخاف و يرتعد و يربطه بالله.. هو يرى الريح و يربطها كذلك بالخوف و جميع عناصر الطبيعة من زلازل و براكين إلخ. كان الإنسان البدائي يأتي إلى الله إما خائف ترتعد فرائصه أو ( شحات ) له مطلب و يتمنى عطف الإله حتى ينال ما يريد من هذا الإله ثم يقول له الإله ( خذ ما تريد ثم انقشع من وجهي ). و لكن و مع تطور الفهم العقائدي و حركة الزمن وصل كثير من المؤمنين و العارفين إلى أن الله لا يمكن معرفته بالخوف و إنما تكون بالحب و هذا ما تحدثت عنه أستاذتي الست المسلمة التي ذكرت لك اقتباسات من كلامها.. هي متطورة في فهمها لله و تفهم الله أحسن بكثير من قسس لأن الله حبيبها و هي هنا مثل رابعة العدوية و جميع من عرفوا أن الله يستاء جدا من أن نخافه و الأجدر هو أن نحبه و نثق في ذلك الحب مطمئنين. هنا تجد نقلة من الخوف و الرعدة إلى الحب الإلهي كما تراه في رابعة العدوية و هذه الست المسلمة التي لقنتني دروس في الإيمان لم أسمع بها منذ أجيال فكانت أعذب الدروس و أشملها و أجملها.

بقولك:
(أنا لا أملك ذرة من الاحترام لمصطفى محمود.. ليتك قلت واحد مثل الشيخ أحمد حسن الباقوري و عندها لم أملك أن أعارضك ).:what:
مالذي لا يعجبك في د. مصطفى محمود ، أنا شخصيا أحترم الشخص لمجرد أنه دكتور أو عالم أو حتى باحث أو طالب علم ، وأثق أن له عقل يحكم به ، أما مسألة الاختلاف في المنهج الفكري فليس لي أن أفرض رأيي على أحد ، والدكتور مصطفى محمود شاهدت له بعض من سلسلة" العلم والإيمان " وكان ينقل لنا أفلام علمية رائعة.:no2:
وسمعت أنه عاش تجارب مع الإلحاد والإسلام والمسيحية ثم الإسلام أخيرا . ويقال أكبر منك بيوم أعلم منك بسنة .
مع تحياتي ،

يا أخ عبد التواب:

ربما أنا بالغت في ردي و لكن عندي حساسية مفرطة ممن يربطون العلم التجريبي بالدين. معجب بإيمان مصطفى محمود كمؤمن و ما زاد على ذلك فلست بحاجة إليه. و قطعا هو يفوقني علما و ليس هذا بحاجة لتقرير و لكن ما يفعله في خلق جيل يربط النص المقدس بكل ما هو فيزيائي لهو كارثة علمية و فكرية كبرى لأننا هنا ننتقم من أصحاب العلوم في جهلنا و نثأر لذواتنا و كأننا نقول لهم إننا نفوقهم في حين أن الواقع مرّ و ليس بحاجة لتبيان. الشعب بعقله القطيعي يريد ربط بين الفيزياء و التوراة أو الكتاب المقدس فيحس بالثأر و الانتقام لذاته و لكن يجب أن نرقى بالناس و بعقولهم و نعلمهم علوم الفيزياء و الكيمياء و الرياضيات و الكيمياء الحيوية عوضا عن أن نتلو عليهم آيات من الإنجيل أو القرآن و نقول لهم أشياء سخيفة مثل: يا سلام على حكمة ربنا و ما شاء الله و كل هذا الكلام الذي لا طائل ورائه علميا و هنا أقصد العلم التجريبي.

ابراهيم عرفات هو المسيحيه كما ارادها يسوع المسيح:9:

وانا اشبهه كثيرا فى " النهج " وليتنى مثله " كأنسان " . (f)

محبتى لهيما ابديه (f)

أنت عسل كما أنت يا توما. في المسيح، نحن كما نحن عليه، بشر عاديون، لا آلهة، و لن ننافس الله على ألوهته أو نسعى لاغتصابها منه بل سنقول مع المرنم حامدين ربنا: "لأنه يعلم جبلتنا". نقبل بما نحن عليه و نعيش إنسانيتنا في المسيح و الذي أراد لنا أن نحيا إنسانيتنا الحقة كما هي و في هذا يقول القديس إيرينيوس:"مجد الله هو الإنسان الحي". مجد الله و عزته هو توما/يوري الحي. و نشكره لأنه بث فينا حياته و صرنا شركاء في طبيعته الإلهية كما يقول القديس بطرس. تمتع باليوم كما هو يا توما يا صديقي و افرح بإلهك و لنقبل ذواتنا أيضا بفرح لأنه جعلنا مقبولين في الحبيب كما تقول لنا رسالة أفسس.

الأخ إبراهيم
لا تستطيع أن تنكر دور العالم أو لا نحترمه فضلا عن عدم الحرص على متابعة بحوثه لمجرد أنه يتكلم في الدين أو يربط بين الإيمان والعلم ، لأن الأمانة العلمية تقتضي الإشارة لمبدع ذلك النظام .:no2::no2:
بل أرى العكس ، فالذي يطلع على شيء من العلم ولا يحاول الوصول إلى فهم فلسفة وجوده وقدرة صانعه فهو إنسان ضال ، أو شاذ ، أو غير نزيه ، أو غير محايد (على الأقل) إن لم يكن من المرتزقة وصيادي الثروات والشهرة ، إذا اقترضنا عدم إيمانه بشيء فما بالك بمن ينتمي إلى اعتقاد معين ، وهو إنسان غير نزيه ، يغش نفسه ، ويغش الآخرين ، خاصة إذا كان هناك بعض الإشارات أو حتى النبوءات ، من باب أن ننسب الشيء إلى صاحبه ، بل وأن يجتهد للوصول إلى إثبات حقوقه .
وهناك حكمة يمكن أن تأخذها من فم أحد زملائنا –لا أتذكر من هو- :(أنا لا أؤمن بشيء مما تقول ولكن سأدافع حتى الموت عن حقك في أن تقوله)
وما دمنا أنا وأنت نتفق على نزول النص المقدس من عند الله فالله سبحانه سيبارك ما تفعله لأنه كما أنزل تلك المقدسات إلى الإنسان وابن الإنسان ، وكرمه على سائر المخلوقات ، أنزل وخلق المخلوقات وسخرها جميعا له ، يتحكم فيها كما يشاء بسلطان العلم الذي يهديه إليه شيئا فشيئا .



ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مَّثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِرَبِّهِمْ أَعْمَالُهُمْ كَرَمَادٍ اشْتَدَّتْ بِهِ الرِّيحُ فِي يَوْمٍ عَاصِفٍ لاَّ يَقْدِرُونَ مِمَّا كَسَبُواْ عَلَى شَيْءٍ ذَلِكَ هُوَ الضَّلاَلُ الْبَعِيدُ {18}‏ أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللّهَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحقِّ إِن يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ وَيَأْتِ بِخَلْقٍ جَدِيدٍ {19} وَمَا ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ بِعَزِيزٍ {20}إبراهيم