طيب خلينا ننتقل لموضوع آخر: عندما جاء موسى لفرعون عائدا من فلسطين و كان معاه اخوه هارون، ماذا قال "القوم" عنه و /او عن اخوه هارون
اقرأوا معي و قولي لي اي الايات هي التي نقلت الكلام الدقيق الذي دار في بلاط فرعون:

قَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ إِنَّ هَـذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ{109} الأعراف

قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ يُرِيدَانِ أَن يُخْرِجَاكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِمَا وَيَذْهَبَا بِطَرِيقَتِكُمُ الْمُثْلَى{63} طه

{قَالَ لِلْمَلَإِ حَوْلَهُ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ }الشعراء34

إِلَى فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَقَارُونَ فَقَالُوا سَاحِرٌ كَذَّابٌ{24}غافر

فَلَمَّا جَاءهُمُ الْحَقُّ مِنْ عِندِنَا قَالُواْ إِنَّ هَـذَا لَسِحْرٌ مُّبِينٌ{76} يونس

فَلَمَّا جَاءتْهُمْ آيَاتُنَا مُبْصِرَةً قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ{13} النمل

فَلَمَّا جَاءهُم مُّوسَى بِآيَاتِنَا بَيِّنَاتٍ قَالُوا مَا هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُّفْتَرًى وَمَا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آبَائِنَا الْأَوَّلِينَ{36} القصص

فَلَمَّا جَاءهُم بِآيَاتِنَا إِذَا هُم مِّنْهَا يَضْحَكُونَ{47}الزخرف

فَتَوَلَّى بِرُكْنِهِ وَقَالَ سَاحِرٌ أَوْ مَجْنُونٌ{39} الذاريات

ساعود

الزميل روميو

في هذا الموقف بلا شك كان هناك جمع كبير من القوم فمن البديهي أن لا يكون كلامهم كله مطابقاً لكلام بعضهم البعض


فمنهم من قال ان هذا لساحر عليم و منهم من قال انه مجنون ومنهم من سخر منه و هكذا

والله عز وجل جمع هذه الاقوال في آيات عدة وهذا يدل علي شدة موقف موسى و هارون عليهما السلام


والله اعلم

شكرا زميل مسلم سلفي على ردك و لو انني غير مقتنع به لان الآية تصف حدث واحد فقط لكن ما علينيا خلينا نتركها للزملاء يناقشوها
شو رايك بالآيتين التاليتين:

{وَإِذْ قُلْنَا ادْخُلُواْ هَـذِهِ الْقَرْيَةَ فَكُلُواْ مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ رَغَداً وَادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّداً وَقُولُواْ حِطَّةٌ نَّغْفِرْ لَكُمْ خَطَايَاكُمْ وَسَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ }البقرة58

{وَإِذْ قِيلَ لَهُمُ اسْكُنُواْ هَـذِهِ الْقَرْيَةَ وَكُلُواْ مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ وَقُولُواْ حِطَّةٌ وَادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّداً نَّغْفِرْ لَكُمْ خَطِيئَاتِكُمْ سَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ }الأعراف161

اقتباس:زميل مسلم سلفي على ردك و لو انني غير مقتنع به لان الآية تصف حدث واحد فقط

نعم تصف حادث واحد و القوم تعددت اقوالهم بين مكذب و مستهزأ و تعددت حججهم فمنهم من تحجج بانه ساحر و منهم من تحجج بوصفه بالجنون و هكذا فما هو غير المقنع

اقتباس:شو رايك بالآيتين التاليتين:

{وَإِذْ قُلْنَا ادْخُلُواْ هَـذِهِ الْقَرْيَةَ فَكُلُواْ مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ رَغَداً وَادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّداً وَقُولُواْ حِطَّةٌ نَّغْفِرْ لَكُمْ خَطَايَاكُمْ وَسَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ }البقرة58

{وَإِذْ قِيلَ لَهُمُ اسْكُنُواْ هَـذِهِ الْقَرْيَةَ وَكُلُواْ مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ وَقُولُواْ حِطَّةٌ وَادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّداً نَّغْفِرْ لَكُمْ خَطِيئَاتِكُمْ سَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ }الأعراف161

اين التناقض!!!!!!!

اقتباس:شو رايك بالآيتين التاليتين:

{وَإِذْ قُلْنَا ادْخُلُواْ هَـذِهِ الْقَرْيَةَ فَكُلُواْ مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ رَغَداً وَادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّداً وَقُولُواْ حِطَّةٌ نَّغْفِرْ لَكُمْ خَطَايَاكُمْ وَسَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ }البقرة58

{وَإِذْ قِيلَ لَهُمُ اسْكُنُواْ هَـذِهِ الْقَرْيَةَ وَكُلُواْ مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ وَقُولُواْ حِطَّةٌ وَادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّداً نَّغْفِرْ لَكُمْ خَطِيئَاتِكُمْ سَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ }الأعراف161

الزميل روميو هذه من الآيات المتشابهات الالفاظ

وانصحك بتحميل هذا الكتاب و قرائته

http://saaid.net/book/open.php?cat=2&book=1752

الزميل مسلم سلفي شكرا التناقض هو "الله هو الذي يتحدث عن نفسه هنا فاي القولين هو القول الصح الذي قاله الله

يا راجل الرحمة علي شوية هو انا بسالك عن اختلاف آيتين بتقلي اقرا كتاب بدك اياني اغيب عن النادي
كمشتك:97:

الزميل العزيز روميو

ماوضعته انت من آيات لا تناقض و لا اختلاف فيها بل هي من المتشابه اللفظي في القرآن و هذا علم و فن من فنون التفسير واهتم به المفسرين و صنف فيه كتب مستقلة

مثل كتاب ((درة التنزيل وغرة التأويل في بيان الآيات المتشابهات في كتاب الله العزيز))للخطيب الاسكافي

ونظم الإمام السخاوي ((هداية المرتاب وغاية الحفاظ والطلاب في تبين متشابه الكتاب))

وغيره من الكتب و المصنفات

و المتشابه اللفظي في القرآن تعريفه كما عرفه الزركش في البرهان فقال: هو إيراد القصة الواحدة في صور شتى وفواصل مختلفة ويكثر في إيراد القصص والأنباء.
ومراده في التعريف بالقصة الواحدة: اللفظ القرآني المعيَّن يرد بصور متشابهة. ومعنى التشابه فيها الاختلاف بين ألفاظها بالزيادة والنقص أو الإبدال أو التقديم والتأخير

سلام

اقتباس:  مسلم سلفي   كتب/كتبت  
الزميل العزيز روميو

ماوضعته انت من آيات لا تناقض و لا اختلاف فيها بل هي من المتشابه اللفظي في القرآن و هذا علم و فن من فنون التفسير واهتم به المفسرين و صنف فيه كتب مستقلة  

ما بنحكي عن التفسير لانني لو اوردت تناقضات في التفسير ( و ما اكثرها) لقلت لي المفسرون ليسوا حجة .  أنا اتحدث عن تناقض في القرآن و لغة أياته

و المتشابه اللفظي في القرآن تعريفه كما عرفه الزركش في البرهان فقال: هو إيراد القصة الواحدة في صور شتى وفواصل مختلفة ويكثر في إيراد القصص والأنباء.
ومراده في التعريف بالقصة الواحدة: اللفظ القرآني المعيَّن يرد بصور متشابهة. ومعنى التشابه فيها الاختلاف بين ألفاظها بالزيادة والنقص أو الإبدال أو التقديم والتأخير  

سلام

ليس الموضوع هنا ايراد القصة في صورة متشابهة او صور شتى و لكن هنالك كلام منقول على لسان "الله" في القرآن و هو مختلف في الحالتين
لا بل زد على ذلك ان آية تقول قيل لهم
و آية تقول قلنا لهم
فمن هو الذي قال؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:شو رايك بالآيتين التاليتين:

{وَإِذْ قُلْنَا ادْخُلُواْ هَـذِهِ الْقَرْيَةَ فَكُلُواْ مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ رَغَداً وَادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّداً وَقُولُواْ حِطَّةٌ نَّغْفِرْ لَكُمْ خَطَايَاكُمْ وَسَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ }البقرة58

{وَإِذْ قِيلَ لَهُمُ اسْكُنُواْ هَـذِهِ الْقَرْيَةَ وَكُلُواْ مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ وَقُولُواْ حِطَّةٌ وَادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّداً نَّغْفِرْ لَكُمْ خَطِيئَاتِكُمْ سَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ }الأعراف161

!!!!!!! [/quote]

في القرآن الكريم قد ينسب الله الفعل لنفسه مع أن غيره هو الذي قام به وذلك ببساطة لأن الله الذي أمره أن يفعل ففعل كما أمره الله بالضبط تمامًا:

{هُوَ الَّذِي أَخْرَجَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مِن دِيَارِهِمْ لِأَوَّلِ الْحَشْرِ مَا ظَنَنتُمْ أَن يَخْرُجُوا وَظَنُّوا أَنَّهُم مَّانِعَتُهُمْ حُصُونُهُم مِّنَ اللَّهِ فَأَتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ حَيْثُ لَمْ يَحْتَسِبُوا وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ يُخْرِبُونَ بُيُوتَهُم بِأَيْدِيهِمْ وَأَيْدِي الْمُؤْمِنِينَ فَاعْتَبِرُوا يَا أُولِي الْأَبْصَارِ} (2) سورة الحشر

فالله لم يأتهم بنفسه بالطبع وإنما المعنى أتاهم أمر جلل من الله عن طريق من أمرهم الله بذلك

كذلك: وإذ قلنا لهم ......

لم يقل الله لهم مباشرة وإنما عن طريق الوحي الذي بلغ هذا الأمر لسيدنا موسى الذي بلغه لهم بالتالي.

وبذلك يصح الأسلوبان وهذا مشهور في القرآن الكريم وفي اللغة العربية.
أما الاختلاقات الآخر فهو تنوع أسلوب يأتي مختصرًا ويأتي في آية أخرى مفصلًا. ويأتي بعبارة ويأتي في آية أخرى بعبارة أخرى. وكلها أوامر ولا تعارض بينها مطلقًا

الزميل زياد تحياتي

لو قلنا أن الأختلاف الوحيد هو قيل و قلنا معاك حق لكن أن ينقل قول على صوريتين فهذا يشبه التحريف
أذكر المواضيع التي كان يطرحها الزملاء المسلمون عن الكتاب المقدس و كيف كانوا يتشبثون باي اختلاف لفظي كدليل على تحريف الكتاب المقدس فما بالك فيما يرويه "الله" عن نفسه؟

اقرا الايتين كمان مرة و شوف
ساعود