اقتباس:  حسام راغب   كتب/كتبت  
في المقابل..

حين تتعرض دولة مسلمة مؤمنة, كمصر أو ايران مثلا, لهزة أرضية. فان نتيجة الضحايا تفوق الوصف. والسبب أن المؤمنين يعتمدون في حياتهم و معاشهم على الله..

فهل الله موجود؟

راغب..

أضحكتني كثيرا يا زميل :lol: ليس من كلامك وإنما من المؤمنين أنفسهم إن كان حالهم كما تصف طبعا!!!

والله لأن الله موجود بدي أجلس الآن على الكرسي في عملي الجديد اللي بعرف عنه مثل ما بعرف عن بنغلادش وأدعو "يا رب بدي أصير مدير هالشركة خلال سنة" ... السيناريو بعد شهر راح يكون كمبيوترجي عم يشحد حق تذكرة الطائرة إلى بلده لأنه تسبب في خسارة الشركة وهو قاعد بيدعو!!!!

يا عمي سيبك من هذا التفكير، وطبعا الكلام موجه للمؤمنين قبل غيرهم!!! معنى أن الله موجود لا يعني أنه سوف يطبطب علينا كأننا أولاد في الحضانة ومش راح يلاحق وراء كل دمي مشان يمشيله أموره ... شو هالحكي التخريفي هاد؟!!!

خالد
بدأت مداخلتك بالتالي

الزميل العزيز كمبيوترجي، والحكي للجميع،
....
هذا أسلوب لا أحبذه
تفكرني
بلقطات من أفلام أبيض وأسود
حينما كانت الحماة تلطش كلام
وتقول كلام للجاره اسمعي يا كنه
لهذا لم أطالع ما كتبت
أصلي
وجدت العنوان مبطن بالأمر
طبيعتي لا أسمح لمخلوق بتوجيهي
:P

إلى الجميع..

أرى أن هناك إلتباس واضح و أرجو ان تتركونى اوضح شيئا. حسب فهمى لعله يساعد فى توضيح المشكلة

وجهة نظر الفئة "المؤمنة" بالله فيما يحدث حولها:
الفئة "المؤمنة" تؤمن بالقدر و المكتوب و الثواب و العقاب و فى هذا لا يختلف المسيحى مع المسلم فى شئ بغض النظر عن مدى صحة هذا الإيمان من عدمه. مشكلة هذه الفئة - من وجة نظرى على الأقل - انها إما من الأميين (الجهلة) او من انصاف المتعلمين او من أشباه المثقفين او حتى المثقفين. لهذا تميل هذه الفئة إلى تفسير كل ما تعجز عن فهمه بأنه من "الله" و ان ما يحدث هو تجربة و ان كل كرب او فرح لهو جزاء من "الله" على أفعالهم سواء كانت شريرة ام جيدة كنوع من الإسقاط النفسى.

أيضا للأمانة هذه الفئة بها درجات متفاوتة و مختلفة فى الفكر و العقيدة (يعنى مش كلهم يؤمنون مثلا بالثواب و العقاب او القضاء و القدر) و لكن عامة يمكن تلخيص المبادئ العامة التى يومنون بها فيما ذكر أعلاه.

وجهة نظر القلة التى تؤمن بالعلم فيما يحدث حولها:
الفئة "التى تؤمن بالعلم" تؤمن بان لكل حدث سبب و انه يمكن معرفة هذا السبب او الأسباب التى أدت إلى هذا الحدث و علاجها لتلافى الضرر او تعظيم النفع. هذه الفئة لا تؤمن بالقدر أو المكتوب أ و الثواب أو العقاب و فى هذا هم يختلفون مع المسيحى و المسلم. مشكلة هذه الفئة - من وجة نظرى على الأقل - انها بعد مرور بعض الوقت تنسى القيم ethics و المبادئ principles و تبدأ بطرح بعض الأفكار الغريبة كنوع من حرية الفكر التى تؤدى بها إلى تدمير نفسها. هذا بالطبع بالإضافة إلى بنائهم لعداوة لا مثيل لها مع الفئة "المؤمنة" التى تكفرهم صباحا و مساء سواء مسلمين او مسيحيين.

وجهة نظر الذين يتم تكفيرهم من الطرفين فيما يحدث حولها:
هذه فئة تؤمن بالله و لكنها ترفض فى نفس الوقت افكار القضاء و القدر و المكتوب و تعتربها من الخرافات. كما تؤمن هذه الفئة أيضا بوجود ثواب و عقاب فى الآخرة فقط.
هذه الفئة تؤمن بضرورة استخدام العلم لتفسير كافة الظواهر - صغيرها و كبيرها - التى تجرى حولنا. هذه الفئة لا تقبل فكرة ان الله هو سبب الشر (براكين و زلازل و موجات مد و إلى ما إلى ذلك من اجداث تؤدى إلى موت الملايين كل سنة) و الخير معا (بركات فى العمل و البيت) فهو إما اله خير او اله شر.
هذه الفئة تؤمن بأنه يمكن - بإستخدام عقولنا - إيجاد تفسير مناسب لكل ما يحدث حولنا بفرض توفر المعرفة التراكمية اللازمة.

هؤلاء هم أعداء الكل. فالمؤمنين يكفروهم لآنهم انكروا "قدرة الله" و العلميين يكفروهم لآنهم يؤمنون بوجود الله. عامة انا احسب نفسى ضمن الفئة الأخيرة.

رأى الخاص
بإختصار لكل شئ له سبب. وموت الإنسان او حياته لهم سبب. هؤلاء الذيم ماتوا فى اندونسيا - مع أسفى لموتهم - كانوا يعرفون تمام العلم انهم يعيشون فى دولة على حدود حلقة النار بها من البراكين النشطة عدد لا يستهان به. لماذا لم تطور اندونيسيا اكواد البناء مثلا؟ لماذا لا يموت عشر هذا العدد فى اليابان سنويا التى تحدث بها تقريا نصف زلازل العالم القوية؟ لو اندونيسيا طورت اكواد البناء منذ الثمانينيات مثلا او حتى التسعينيات فهل كنا سنسمع عن هذا العدد من الوفيات؟

لماذا يخرج "المؤمنين" علينا يكلام مثل "هذا عقاب من الله" (كما حدث العام الماضى بعد موجات المد التى حصدت اللآلاف)؟ و لماذا يعاقب هذا "الله" أندونيسيا المؤمنة مثلا فى حين يترك اليابان الكافرة التى يدينون فيها بالبوذية و غيرها؟

شكرا.

سلام

كمبيوترجي..

السمة الغالبة على المؤمنين هي التواكل. فالمؤمن يعتقد دائما أن الله سميع عليم رحيم يعز من يشاء و يرزق من يشاء (ترزق من لدن). وبالتالي فهو لا يحتاط بجدية لكل التهديد الذي يحيط به سواء بيئيا أو صحيا أو ماليا. أما اذا تضامن الجهل مع التواكل, فان النهايات هنا مروعة..

لو سمعت عن نكبة الأسهم الأخيرة في السعودية, لوصلت الى نتيجة حتمية تؤكد أن كل من ساهم و خسر في سوق الأسهم كانوا من المؤمنين..

بعضهم حاصلين على الدكتوراة في الاقتصاد..!!

راغب..

اقتباس:  حسام راغب   كتب/كتبت  
كمبيوترجي..

السمة الغالبة على المؤمنين هي التواكل. فالمؤمن يعتقد دائما أن الله سميع عليم رحيم يعز من يشاء و يرزق من يشاء (ترزق من لدن). وبالتالي فهو لا يحتاط بجدية لكل التهديد الذي يحيط به سواء بيئيا أو صحيا أو ماليا. أما اذا تضامن الجهل مع التواكل, فان النهايات هنا مروعة..

لو سمعت عن نكبة الأسهم الأخيرة في السعودية, لوصلت الى نتيجة حتمية تؤكد أن كل من ساهم و خسر في سوق الأسهم كانوا من المؤمنين..

بعضهم حاصلين على الدكتوراة في الاقتصاد..!!

راغب..

صحيح كلامك مئة بالمئة وهذا شيء خاطئ ومقيت جدا في المؤمنين (أغلبهم) ولا يمت للدين بصلة بل هو نوع من أنواع "التمسحة"

هذا يسمى في الدين "تواكل" لا "توكل" والرسول عليه الصلاة والسلام قال :"إعقل وتوكل" ...

أنا أمقت تواكل هؤلاء الناس مثلك تماما ... فأن يقول فلان أنه متوكل على الله ولا يتخذ الأسباب فهو إنسان فاشل بكل معنى الكلمة ومضحك غاية الإضحاك

(f)

ارتفاع عدد ضحايا زلزال اندونيسيا الى 4611

:rose::rose::rose::rose:

هدا الله ما بيستقوي غير على الفقراء !

يخرب بيته ... حتى لما ضرب أميركا ، ضربها في أفقر ولاية !

اقتباس:  Mr.Glory   كتب/كتبت  
 
هدا الله ما بيستقوي غير على الفقراء !  

يخرب بيته ... حتى لما ضرب أميركا ، ضربها في أفقر ولاية !

ليش أنت تؤمن أن الله هو اللي عمل الأشياء هذه كلها؟؟؟

والله سؤال وجيه يا كمبيوترجي :D

لا اعلم لماذا يثار هذا الحوار مع كل زلزال او مصيبة تجتاح احد المناطق في العالم .

الارض منذ خلقت وهي معرضة لتغيير والتبديل . في الاقوام في السلطات
في المياة في اليابسة في النظريات . هذه طبيعة الارض .
هذا لا يتعارض ان الله هو خالق هذه الارض , بل هي سنن الله في هذه الدنيا

الاخت نسمة انا استغرب ردك لانك همشتي رد حسام راغب الذي بدا بالتطرف والذي قال عن المتدين انه لا عقل له مع العلم ان معظم العلماء يميلون الى التدين " اي دين "

لان الانسان خلقه الله من روح وجسد والدين يغذي الروح كما الماديات تغذي هذا الجسد

فلا يمكن ان نستوعب مجتمع يعيش بلا قيم بلا دين وبلا صلاة .
كما اننا لا يمكن ان نستوعب مجتمع يعيش بلا علم بلا اختراع بلا جهد
ولهذا انا الوم كثيرا ممن يتواكل ويجعل الدين يطعمه ويسقيه
لهذا سال سيدنا عمر بن الخطاب احد العابدين عن عمله فقال انا متفرغ للعبادة فقال ومن يطعمك قال اخي قال اخوك افضل منك .